ערב טוב ,
לדעתי המשקיעים לא עיכלו היום את הבשורה נכון..
לאחר קריאת הדוח המהלך שהולך להנהיג תשובה ( וגם עדיין לא בטוח שזה יקרה ) אמור להיטיב עם בעלי האגח .
כמובן שאני סבור שהאגחים הזולים טובים יותר והכוונה היא לסדרה ה' הארוכה ולסדרה כה' ..המניה עדיין פגיעה לפי דעתי .
אין לראות בדברים שנאמרו כהמלצה לפעולה כלשהיא.
גילוי נאות לא מחזיק בשום נייר שהוזכר !
בברכה , לברון
בדיוק כמו מקרה אפריקה לפני כן - חוסר הבנה של משקיעים גרם לאגחים לרדת בעת שהמנייה לא נפגעה באותה המידה ?!?
גם כן, נכון שכעת השקעה במנייה אינה (לדעתי) כדאית, אך בסבירות גבוהה (במיוחד במחירים הנוכחיים) השקעה באגחים תשתלם בטווח הארוך, כמו כן משקיע חכם יעביר מאוחר יותר את כובד ההשקעה בהאגחים למנייה ויהנה מעלייה נגררת שתבוא מאוחר יותר...
אלון פיאדה
"לימוד והעמקת הידע הפיננסי האישי הם חובתו של כל אדם בעידן בו אנו חיים"
האמור לעיל אינו מהווה חלופה לייעוץ אישי
המותאם לצרכיו של המשקיע, ע"י יועץ מוסמך.
הכותב עשוי להחזיק בני"ע בהם עסקה הודעה זו.
ערב טוב לכולם ,
בהמשך לרוח החיובית לגביי טאואר אתמול ( ניתן לראות את הקישור של טאואר אגח ו' )..היום אנו מקבלים המשך ישיר לרוח הגבית והחיובית בחביבתנו חברת דלק נדלן..ולמי שראה הערב לילה כלכלי שמע את יובל בן זאב ( שהוא אישיות בפני עצמה , ושם דבר ) מדבר ואומר בדיוק מה שרשמנו פה כמה ימים קודםממש לאחר ההודעה "המבלבלת"..
כנראה שאנחנו באמת מבינים מה קורה פה..
פנייה אישית ליובל בן זאב ( אם מישהו מנציגיך קורא פה באתר ) - אולי תיקח אותי לעבוד אצלך ??
המשך ערב טוב , לברון
אלון, אתה יכול להבין את מה שקורה במנית דלק נדלן שטסה יותר מעשרים אחוז השבוע בזמן שהאגחים ממשיכים להסתובב סביב השער שלהם מהיום של הכתבה בגלובס? הרי גם אם יש הסדר המניה אמורה להפגע הכי קשה ופה מה שקרה הוא שהמניה כבר מזמן עברה את השער שהיתה בו לפני הכתבה המרגיזה בעוד שבעלי האג"חים עדיין מלקקים את הפצעים.
אין הסבר מניח את הדעת בנוגע למה שמתרחש בימים אילו במנייה.
ארי ברור שכל עוד שהאגחים לא שולמו במלואם - למנייה אין ערך כלל.
עלייה במחרי המניות מרמז על כך שציבור המשקיעים מאמין כי החברה תוכל להתאושש במהירות וכי מניות החברה יחזרו לעלות.
דבר זה אולי נכון, אך אם כך היה הדבר באופן ברור וחלק - האגחים היו צריכים להסחר בתשואה חד ספרתית...
למעשה האגחים נסחרים בתשואה המשקפת סיכון די גבוה (במיוחד ביחס להשוואה לניירות דומים ומצב החברות בהם).
אך זוהי התיאוריה היבשה בלבד!
מה שיכול להסביר את זה (למרות שלא ניתן לתמוך בדבר באמצעים אמפריים) הוא ש-
(1) מרבית המשקיעים קונים מניות ולא אג"ח בגלל התפיסה והידע שנמצא ברשותם.
לדוגמה בסקר קצר שערכתי לפני זמן מה בין משתתפי הפורום נמצא כי מרבית המשתתפים לא משקיעים כל או משקיעים אחוז נמוך באג"ח בהשקעות בתיק הפרטי - וזה בקרב אנשים שמשתתפים בפורום שעיקר עניינו - אג"ח!
(2) ישנו גם היבט פסיכולוגי שיכול להסביר את הדבר - מעשית אם אתה אכן מאמין בבטחון מלא כי החברה תתאושש - השקעה במניות תיהיה עדיפה על השקעה באג"ח ולכן עדיף, מבחינת תשואה נטו, להשקיע דווקא במניות ולא באג"ח. מצב זה שניתמך ע"י הצע וביקוש יכול להסביר למה המניות עולים והאג"ח לא - למרות שאין בכך רציונל ע"פ התיאוריות הכלכליות הנקיות (של התרחקות מסיכון).
(3) הסבר נוסף שגם הוא נסמך על פסיכולוגיה נטו מדבר על תרחישי סיכון - סיכוי של הגרלות בעלי פרס גבוה.
הרבה אנשים שקוראים לעצמם משקיעים מסתכלים על נתוני עבר ללא ניתוח הנתונים עצמם.
בהתבסס על תמונה חלקית זו ניתן להסיק כי השקעה במניות עדיפה בצורה ברורה על השקעה באג"ח החברה והדבר נתמך על ידי מה שמניע אנשים לקנות טופס לוטו/פיס (חיש גד) באותה המידה!
מחיר המנייה היום הוא פחות מ- 5% ממחירו בשיא, מחיר האג"ח הינו 50%-60% ויותר מכך ממחירו המקסימלי.
משקיע מניח כי החברה בכל מקרה תשלם - אם לא הוא לא היה משקיע באף אחד מהניירות - לכן מבחינתו - הסיכון כמעט זהה!
כך שעומדת בפניו זכייה גדולה מול זכייה קטנה במה שנתפס בעיניו כסיכון (או סיכוי זכייה) דומה...
ברור שהוא יילך על הזכייה הגדולה...
מעבר לכך, אם נחזור לדוגמה של לוטו/פיס - גם כאשר הסיכוי אינו זהה וישנה עדיפות ברורה לסיכוי הזכייה הקטן - אנשים מעדיפים את הפרס הגדול - למרות שהסבירות לזכייה שם קטנה בהרבה...
כך אנשים פועלים... אך נשאיר את ההתעסקות בפסיכולוגיה למומחים בתחום...
אלון פיאדה
"לימוד והעמקת הידע הפיננסי האישי הם חובתו של כל אדם בעידן בו אנו חיים"
האמור לעיל אינו מהווה חלופה לייעוץ אישי
המותאם לצרכיו של המשקיע, ע"י יועץ מוסמך.
הכותב עשוי להחזיק בני"ע בהם עסקה הודעה זו.
אלון שלום
אחרי שקראתי את תגובתך , התבלבלתי.
כפי שציינת , עד לפדיון האג"ח המניה לא שווה כלום.
לכן האם לא כדאי להשקיע באג"ח הנותן תשואה גבוהה כ-30 אחוז על פני המניה ?
אשמח להתיחסותך
רוני
פורסם במקור על ידי ron6462
לא בהכרח!
אם אתה יוצא מנקודת הנחה שהחברה אכן יכולה לשלם את החוב באופן מלא ללא התערבות מבחוץ - נכון שתוכל לקבל תשואה של עשרות אחוזים על הכסף שלך בהשקעה באג"ח, אך אם זה נכון פוטנציאל ההשבחה של המנייה נמצא בפוטנציאל רווח של מאות אחוזים!
כלומר בהנחה שאכן תיהיה התאוששות במחירי השוק של נכסי החברה ללא מכירתם קודם לכן לכיסוי החוב - הרווח הפוטנציאלי מהשקעה במנייה גדול יותר מהרווח הפוטנציאלי מהשקעה באג"ח.
כמובן שאני לא טוען שכך הדבר, לדעתי עד שהחברה לא מוכיחה את יכולת התשלום שלה המנייה לא שווה כלום.
למעשה במצב הנוכחי, אם נניח שהתאוששות הנכסים לא תיהיה מהירה - החברה תצטרך להתרוקן מנכסים ועוד להכניס את היד לכיס של המשקיעים בשביל לעמוד בחוב.
זהו תרחיש שאני מאמין בו ולכן אני אישית משקיע באג"ח.
השוק כנראה לא ממש מסכים איתי...
כלומר מי שאכן מוכן להשקיע בניירות בסיכון גבוה - סביר להניח כי יעדיף כבר ללכת "על כל הקופה" ולהשקיע במניות תחילה. אם אכן ישלם מלא ללא בעיות מחיר המניות יהיה גבוה משמעותית והרווח הפוטנציאלי יהיה גדול מהרווח באג"ח.
אם יהיו בעיות, המניות יהיו שוות הרבה פחות אם לא אפס בעוד האגח עדיין יקבל משהו.
אך יש עוד סיבה - למרות שהיא אינה כלכלית.
בשיחות אחרונות שקיימתי עם "משקיעים" חזרה נקודה שאומנם הראתה על בורות מסויימת, אך אני מניח כי רוב הציבור הלא מיומן חושב באותה צורה.
בשיחות אילו עלתה הנקודה כי בשיא המשבר מניות דלק נדלן נסחרו סביב 400-500 נקודות בעוד היום הם - לאחר עליות נכבדות - סביב 160 נקודות.
אנשים רואים את זה, מאמינים כי מצב החברה טוב יותר ממה שהיה בשיא המשבר, רואים את השיא של לפני כמה שנים (סדר גודל יותר) וחושבים כי במינימום יוכלו לצאת באיזור 500, מה שאומר כי כבר כעת פוטנציאל הרווח המניות טוב מזה של האג"ח.
הבעיה היא כי לא מדובר באותה מנייה - למעשה החברה עברה שני שינויים חשובים בתקופה זו שאכן מצדיקים את ירידת הערך:
(1) הונפקו מניות נוספות, כך שמנייה של היום אינה מנייה של פעם והיא מייצגת חלק קטן יותר מכלל דלק נדלן.
(2) החברה מכרה נכסים רבים שהיו הנכסים ה"טובים" שלה עבור מזומנים לתשלום חובות, ולכן ברור שהשווי המצרפי של החברה כולה שווה פחות ממה שהיה טרום המשבר - פשוט בגלל שלא מדובר באותו "סל נכסים".
כלומר גם אם תיהיה התאוששות לא יחזור ל"מחיר" הקודם שכן אותו מחיר ייצג נכסים רבים יותר והחלק היחסי של כל מנייה מהסל היה גדול יותר...
הבעיה היא שהמשקיעים הקטנים לא בהכרח מבינים זאת והחברה הגדולים גורפים אלהם רווחים תוך עידוד השקעה... אך לא ניכנס לפינה זו.
אלון פיאדה
"לימוד והעמקת הידע הפיננסי האישי הם חובתו של כל אדם בעידן בו אנו חיים"
האמור לעיל אינו מהווה חלופה לייעוץ אישי
המותאם לצרכיו של המשקיע, ע"י יועץ מוסמך.
הכותב עשוי להחזיק בני"ע בהם עסקה הודעה זו.
נראה כי היום יש מימושים בדלק נדלן ,
כנראה בשל ההתפתחות האחרונה בין החברה לישראל שמעדיפה את הגז המיצרי מאשר זה שאולי יהיה לתשובה....
הזדמנות כניסה (או אולי בריחה ) לאג"ח הקצרות?
שימו לב להיצעים הכבדים נכון לשעה זו בשער סביב 79.25,
יש למישהו רעיון?
הגז המצרי זה כזה פלופ.
אחרי הכל אין שום סיכוי שתמר היה מוכן בזמן לבזן.
ואיך הדוחות החיוביים יחסית של אלעד גרופ אמורים להשפיע?
למרות שאיך שנראה כרגע הדיבורים על הסדר חוב הביאו לגל ירידות שלא מפסיק.
הרשאות
הגב עם ציטוט