תמליל צאט - מהו פארי (ערך מתואם)? כיצד משווים בין 2 השקעות? מה עדיף צמוד, מט"ח או שקלי?

[2019-12-15 20:06:06] ROSI14: שלום לאלון
[2019-12-15 20:06:50] אלון פיאדה: שלום לכולם וערב טוב,
[2019-12-15 20:06:58] אלון פיאדה: מייד נתחיל בצאט בנושא אגח
[2019-12-15 20:07:06] אלון פיאדה: מוזמנים להעלות שאלות
[2019-12-15 20:07:56] ROSI14: סטייסי הבמה שלך
[2019-12-15 20:08:59] ROSI14: שאלה לגבי אג"ח דלק קבוצה ל"א האם היזדמנו טובה עכשיו?
[2019-12-15 20:11:07] אלון פיאדה: אגח ל"א של קבוצת דלק מספר 1134790:
[2019-12-15 20:11:28] אלון פיאדה: מדובר בנייר שקלי לא צמוד
[2019-12-15 20:11:36] אלון פיאדה: עם מחמ 3
[2019-12-15 20:11:43] ROSI14: כן
[2019-12-15 20:12:00] אלון פיאדה: ותשואה נטו להחזקה של כ 5.6 אחוז לשנה
[2019-12-15 20:14:11] ROSI14: אודה על הסבר לגבי הפארי
[2019-12-15 20:14:24] אלון פיאדה: עם ערך מתואם גבוה מערך קנייה נוכחי
[2019-12-15 20:15:00] אלון פיאדה: אל פי הנתונים הנ"ל - אם מדובר בהשקעה להחזקה, הוא נותן תשואה עודפת ביחס לשוק
[2019-12-15 20:15:20] אלון פיאדה: אם מדובר בהשקעה לרווח הון ממימוש - אז אין פה פוטנציאל
[2019-12-15 20:16:18] אלון פיאדה: כלומר זה יכול להיות נייר טוב למי שרוצה ל"השכיב" את הכסף לחמש וחצי שנים (מדורג) אז בהחלט יכול להוות חלופה, שכן אחוז התשואה הנוכחי בשוק נמוך יותר
[2019-12-15 20:16:50] אלון פיאדה: הסיכון אם כך נובע מירידת ערך הנייר בשוק עד לפדיון (בהנחה שריבית תעלה לדוגמה, או במקרה של משבר) וכן מסיכון של חוסר יכולת פידיון
[2019-12-15 20:17:25] אלון פיאדה: לגבי הסיכון הראשון - הפתרון לכך ניתן מעצם ההחזקה של הנייר לפידיון (שזו נקודת ההתחלה של ההשקעה - שכן רווח הוני לא ניתן לעשות מנייר זה)
[2019-12-15 20:18:53] אלון פיאדה: לגבי הסיכון השני - להערכתי האישית (ואין לראות בכך המלצה מכל סוג שהוא9, מדובר בסיכון נמוך, שכן בטווח הזמן המדובר צריכות להיות לחברה הכנסות מהגז וכן החזקה בנכס ממשי שלא ירצו לוותר אליו.
[2019-12-15 20:19:24] אלון פיאדה: לגבי השאלה על הפארי
[2019-12-15 20:20:36] אלון פיאדה: ערך פארי הינו ערך מתואם
[2019-12-15 20:20:56] אלון פיאדה: הערך המתואם של נייר הינו הערך של הקרן
[2019-12-15 20:21:35] אלון פיאדה: בכל רגע נתון הערך של הקרן (החוב של החברה למחזיק הנייר) מורכב משלושה אלמנטים
[2019-12-15 20:21:38] אלון פיאדה: ערך החוב המקורי
[2019-12-15 20:21:45] אלון פיאדה: הריבית הצבורה
[2019-12-15 20:21:59] ROSI14: דהיינו אם היום מחליטים לפרוע את הקרן זה השער שישלמו,האם ישנם אגח"ים שהיית ממליץ או שכדאי לעקוב?
[2019-12-15 20:22:03] אלון פיאדה: וההצמדה
[2019-12-15 20:22:51] אלון פיאדה: נכון - אם החברה היתה צריכה לפרוע את החוב היום היא היתה צריכה לשלם את ערך הפארי (או הערך המתואם של החוב)
[2019-12-15 20:23:08] אלון פיאדה: בהנפקה הערך הוא 100 (100 אגורות חוב)
[2019-12-15 20:23:45] אלון פיאדה: אם הנייר צמוד הערך יכול לגדול, במיוחד לאורך שנים - ואז רואים שהערך המתואם של נייר יכול להיות 120, או 140, לכל נייר
[2019-12-15 20:24:36] ROSI14: זה קורה בשקליות או רק בצמודי מדד?
[2019-12-15 20:24:38] אלון פיאדה: הערך המתואם גם יכול לרדת כי לאחר פידיון (שכולל פידיון ריבית) הערך המותאם מתעדכן ביחס לריבית שהונפקה
[2019-12-15 20:25:01] אלון פיאדה: המשמעות הגדולה של ערך מתואם בקנייה זה האם ערך הקנייה גדול מהערך המתואם
[2019-12-15 20:25:20] אלון פיאדה: שכן אז המשקיע לוקח "סיכון" של פידיון מוקדם שעלול לייצר הפסד על ההשקעה
[2019-12-15 20:25:59] ROSI14: אפשר לומר שבמרבית האגחים זה המצב
[2019-12-15 20:26:43] אלון פיאדה: וכן מעלה את הצורך לקחת בחשבון שבאותם המקרים (בהם הערך המתואם = ערך הפארי, נמוך מערך הקנייה) התשלום של הקרן בסוף התקופה יהיה נמוך מערך ההשקעה הראשוני
[2019-12-15 20:27:34] אלון פיאדה: כלומר ייתכן שאנו מייצרים רווח (מייד דוגמה) אך לאורך זמן הקרן שלנו תצטמצם (גם אם לא תרשום הפרש), וזאת מיכוון שהריבית שתשולם לנו בתשלומים לאורך התקופה לפידיון יהיו על חשבון הקרן העתידית
[2019-12-15 20:28:03] אלון פיאדה: הדבר משמעותי כאשר מדובר על תיק פנסיוני לדוגמה שהמשקיע רוצה לחיוב על הריבית אך לא לפגוע בקרן לאורך זמן
[2019-12-15 20:28:14] אלון פיאדה: אבל לא נעמיק בנושא זה מעבר לכך, שכן היריעה קצרה
[2019-12-15 20:28:37] אלון פיאדה: מרבית האגחים לא נמצאים במצב זה (בטח לא במצב נורמלי של שוק)
[2019-12-15 20:29:27] ROSI14: בהרבה אגחים ערך הקניה גבוה מערך הפארי
[2019-12-15 20:29:31] אלון פיאדה: המשמעות של ערך מתואם נמוך מערך קנייה היא כי הנייר נסחר היום בתשואה נמוכה היום מזה שבו הוא הונפק (כאשר מדובר על אגח שקלי לדוגמה)
[2019-12-15 20:29:41] אלון פיאדה: עבור אגחים צמודים המצב מעט מסובך יותר
[2019-12-15 20:30:00] אלון פיאדה: אגח צמוד יכול להיות צמוד מדד או צמוד מטח (למעט חריגים שצמודים לסולמות אחרים)
[2019-12-15 20:30:19] ROSI14: האם היום כדאי אג"ח צמוד מדד או דולר?
[2019-12-15 20:30:55] אלון פיאדה: באגח צמוד מדד: המשמעות לרוב היא כי הריבית בה נסחר הנייר צריכה להיות מאוד נמוכה שכן במצב הרגיל המדדים לרוב חיוביים (כלומר ערך הפארי שלהם גדול ממאה בגלל ההצמדה)
[2019-12-15 20:32:02] אלון פיאדה: באגח צמוד מטבע: זה אומר מחיר ההמרה של אותו המטבע יכול להשתנות - אם הערך עלה אז הפארי יהיה גבוה יותר, אם ירד אז יהיה נמוך יותר.
[2019-12-15 20:33:06] אלון פיאדה: לגבי השאלה האם כדאי צמוד מדד או צמוד דולר:
[2019-12-15 20:33:14] אלון פיאדה: זה לא עניין של כדאי או לא
[2019-12-15 20:33:23] אלון פיאדה: אבל כפי שכתבתי בצאט לפני שבועיים
[2019-12-15 20:34:16] אלון פיאדה: כיום, מיכוון שמחיר הדולר נמוך באופן יחסי, וזאת בניגוד למה שכתבתי בעבר, סיכון המטבע נמוך, ולכן - יש בכך יתרון מסויים למי שמעוניין להיות חשוף לשער המטבע
[2019-12-15 20:35:42] אלון פיאדה: בערכים של פחות משלושה וחצי שקלים, הסיכון שלוקח המשקיע על שערי החלפה היא כ-10% בפארטו (כלומר ב-80%), שכן שער הדולר היסטורית אינו נמוך משלושה שקלים וחמש עשרה אגורות
[2019-12-15 20:35:46] ROSI14: דלתא ו' היא צמודת דולר והפידיון שלה מתחיל החודש האם זה אומר שהערך הנקוב יפחת?
[2019-12-15 20:36:14] אלון פיאדה: לעומת זאת, כאשר לוקחים נייר עם מחמ ארוך, הסיכוי שערך הדולר יהיה גבוה יותר מהשער הנוכחי, הוא גבוה
[2019-12-15 20:36:33] אלון פיאדה: כך שהרווח ההוני הפוטנציאלי גדול יותר
[2019-12-15 20:37:16] אלון פיאדה: אם הנייר גם נסחר עם תשואה אפקטיבית להחזקה חיובית משמעותית אז ההשקעה בנייר מסוג זה עדיפה על השקעה במט"ח עצמו ברוב המקרים... הסביר את הנקודה הזאת...
[2019-12-15 20:38:15] אלון פיאדה: בין החלופות של השקעה במט"ח להשקעה באג"ח השקעה באג"ח תיהיה עדיפה כאשר הסיכון לאי פידיון נמוך
[2019-12-15 20:38:37] אלון פיאדה: שכן ההצמדה למט"ח נותנת חשיפה מלאה לאותו המטבע, באותו ערך של קנייה
[2019-12-15 20:38:48] אלון פיאדה: אם בוחרים נייר עם מחמ ארוך ותשואה חיובית
[2019-12-15 20:39:09] אלון פיאדה: אז ההחזקה בנייר מאפשר חשיפה נוספת ולכן תשואה עודפת על מול ההשקעה במט"ח
[2019-12-15 20:39:14] אלון פיאדה: יותר מכך
[2019-12-15 20:39:44] אלון פיאדה: במצב הנוכחי המדד נמוך, ועתיד להשאר נמוך
[2019-12-15 20:40:18] אלון פיאדה: ולכן ההצמדה לדולר עדיפה (שוב על מול שער דולר נוכחי - שהינו נמוך באופן יחסי).
[2019-12-15 20:40:38] אודיק12: אלון שאלת השאלות - להכנס למקמ או להשאיר במזומן?
[2019-12-15 20:41:37] אלון פיאדה: לגבי השאלה של אגח דלתא ו'
[2019-12-15 20:42:58] אלון פיאדה: ערך המתואם של הנייר הינו 97.98
[2019-12-15 20:43:41] אלון פיאדה: מיכוון שיש 15 פידיונות קרן עד ל- 31/12/26
[2019-12-15 20:44:00] אלון פיאדה: וכפי שלמדנו הערך המתואם כולל את הריבית הצבורה
[2019-12-15 20:44:14] אלון פיאדה: שהינה ריבית שנתית של 3.85
[2019-12-15 20:44:44] אלון פיאדה: הערך המתואם לאחר הפידיון (בהנחה ששער הדולר לא זז) הינו:94.13
[2019-12-15 20:45:20] אלון פיאדה: זהו הערך המתואם (שוב בהתעלם משינויי מטבע) שיהיה לאחר הפידיון הקרוב
[2019-12-15 20:45:44] אלון פיאדה: בהנחה שאתם קונים את הנייר בערך השוק שלו - 99.37
[2019-12-15 20:46:48] אלון פיאדה: זה אומר שאתם משלמים על 14 החלקים שישארו לאחר הפידיון הקרוב 5.24 אגורות מעל המחיר (קונים ב- 99.37 אגורות חוב בשווי 94.13)
[2019-12-15 20:47:25] ROSI14: האם הדרוג של האגח רלוונטי לגבי ה"מסוכנות" של הנייר או שבכל מקרה יש לבחון את החברה והבטחונות שלה?חוץ מנושא התשואות וכו'
[2019-12-15 20:47:49] ROSI14: אם כך עדיף לקנות לאחר פידיון ראשון?
[2019-12-15 20:48:20] אלון פיאדה: ורושמים הפסד של 1.39 אגורות על כל החלק ה-15 שיפדה בקרוב, כלומר כ- עשירית אגורה על כל שקל של השקעה (אומנם לא מהותי אך חשוב להבין את התהליך)
[2019-12-15 20:48:53] אלון פיאדה: ולכן המסקנה שלך לגבי הפידיון כעקרון נכונה... למה כעקרון?
[2019-12-15 20:49:29] אלון פיאדה: כי לאחר הפידיון בדרך כלל מחיר השוק עולה, וכן שעד לפידיון מחיר הדולר יכול להשתנות
[2019-12-15 20:50:24] אלון פיאדה: ניתן להמשיך לדבר ולנתח נייר זה
[2019-12-15 20:50:43] אלון פיאדה: לדוגמה הריבית קופון שלו היא 3.85 כפי שכתבנו
[2019-12-15 20:51:18] אלון פיאדה: אך הוא נסחר עם תשואה ברוטו להחזקה של 3.42
[2019-12-15 20:52:06] אלון פיאדה: ההפרש הזה נובע מההבדל שבין ערך הקנייה לערך המתואם
[2019-12-15 20:52:57] אלון פיאדה: אבל יש גם את עניין המיסוי
[2019-12-15 20:53:07] אלון פיאדה: המס על נייר כזה הינו 25%
[2019-12-15 20:53:17] אלון פיאדה: בעוד המס על נייר צמוד שקל הינו 15% בלבד
[2019-12-15 20:53:56] אלון פיאדה: הפרש זה כולל את הרווח על הריבית ועל הרווח (אם יהיה כזה) של המט"ח
[2019-12-15 20:54:36] אלון פיאדה: אם אנו מתעלמים ממחיר המט"ח (לדוגמה עבור משקיע שלא מאמין שערך הדולר יעלה - אני לא נופל תחת הגדרה זו)
[2019-12-15 20:55:04] אלון פיאדה: אז אם נסתכל על החלופה הראשונה שדיברנו אליה - האגח של קבוצת דלק
[2019-12-15 20:55:16] אלון פיאדה: אז לא רק שהמס שם נמוך יותר
[2019-12-15 20:55:32] אלון פיאדה: הריבית גבוה יותר (כאשר המח"מ של שניהם דומה)
[2019-12-15 20:56:20] אלון פיאדה: ולכן ניתן לעשות חישוב (שכמובן לא נעשה כאן) מה נקודת האיזון בין שני הניירות
[2019-12-15 20:56:56] אלון פיאדה: ניחוש שלי, הוא כי מחיר הדולר צריך לעלות די הרבה בשביל להגיע לנקודת איזון שתביא את הערך של הנייר של דלתא מעל הערך במשקלל של הנייר של קבוצת דלק
[2019-12-15 20:57:14] אלון פיאדה: וזה לפני שנכנסנו לסיכון של אי פידיון של כל אחת מהחברות
[2019-12-15 20:57:36] אלון פיאדה: ולמרות שמדובר בשתי חברות מכובדות
[2019-12-15 20:58:22] ROSI14: אגח זה עולם ומלואו עם הרבה ניואנסים שצריך לבדוק ולחשב נראה קצת מסובך אלא אם יש מנחה מסביר כמוך , אני חושבת שמרבית הרוכשים נוהגים כ"רובוט " כי הבנק המליץ
[2019-12-15 20:58:31] ROSI14: שיעור מאלף
[2019-12-15 20:58:44] אלון פיאדה: אני מאמין כי קבוצת דלק יציבה יותר מדלתא - גם קבוצה גדולה יותר, גם גיוון השקעות גדול יותר, גם עניין הגז מול שוק ההלבשה (שידע לא מעט תהפוכות ורווחיות נמוכה בשנים האחרונות9
[2019-12-15 20:59:09] אלון פיאדה: כלומר - כאשר מסתכלים על השקעה, צריך להסתכל על התמונה הרחבה - ולבחון מול חלופות קיימות!
[2019-12-15 20:59:48] אלון פיאדה: וזה תורה שצריך ללמוד - אך עצם זה שאפשר ללמוד אותה מאפשר להשיג מידע עודף על משקיעים רגילים בשוק
[2019-12-15 21:00:43] אלון פיאדה: וזו הנקודה החשובה ביותר שאתם יכולים לקחת - שכן מי שמבין ויודע יכול לעשות השקעות מושכלות יותר ולהשיג תשואה עודפת לאורך זמן
[2019-12-15 21:01:17] אלון פיאדה: שמח לשמוע ומקווה שאך עוזר ומלמד (ROSI14)
[2019-12-15 21:02:57] ROSI14: אודיק שאל לגבי מק"מ האם לא עדיף פיקדון קצר מועד(פרי)
[2019-12-15 21:03:16] אלון פיאדה: לגבי הדירוג של האג"ח (והיחס של "המסוכנות" שלו)
[2019-12-15 21:03:34] אלון פיאדה: כפי שהסברתי בעבר בצאטים רבים
[2019-12-15 21:03:49] אלון פיאדה: יש 2 בעיות עיקריות עם דירוג של ניירות
[2019-12-15 21:04:48] אלון פיאדה: (1) על הדירוג החברה המנפיקה (החייבת) משלמת, כלומר אם צפוי דירוג נמוך, אז החברה לא תשלם על הדירוג, ואז עולה השאלה האם אין ניגוד עניינים של החברה המדרגת...
[2019-12-15 21:05:32] ROSI14: מה שנקרא "אליה וקוץ בה"
[2019-12-15 21:05:42] אלון פיאדה: (2) הורדה של הדירוג מגיעה לא בזמן אמת, לדוגמה ראינו מקרים בהם הדירוג היה גבוה זמן רב לאחר שהאגח נסחר בתשואת זבל
[2019-12-15 21:06:13] אלון פיאדה: כך שבאופן כללי, ניתן להתייחס אליו כסממן במידה והוא נמוך, אך לא ניתן לבטוח בו אם הוא גבוה
[2019-12-15 21:06:24] אלון פיאדה: ולשאלה האחרונה להיום
[2019-12-15 21:07:22] אלון פיאדה: להכנס למקמ או להשאיר במזומן?
[2019-12-15 21:07:43] אודיק12: מה אומר?
[2019-12-15 21:08:03] אלון פיאדה: מקמ נותן תשואה אפס (עשירית עד רבע אחוז לרוב - בשוק הנוכחי)
[2019-12-15 21:08:17] אלון פיאדה: כך שהוא לא שונה בהרבה ממזומן
[2019-12-15 21:09:01] אודיק12: מבחינת הסיכון?
[2019-12-15 21:09:06] ROSI14: ההשפעה פסיכולוגית כסף מזומן זמין יותר לביזבוז
[2019-12-15 21:09:16] אודיק12: חח צודק
[2019-12-15 21:09:26] אלון פיאדה: אם לוקחים את המקמ על כסף שאין סיכוי שנצטרך לפני מועד הפידיון אז כן ניתן לעשות עוד עשיריות האחוז, אבל האם זה שווה את זה?
[2019-12-15 21:10:23] אלון פיאדה: אם מדובר בסכומים קטנים, ואתה משלם עמלות קנייה/מכירה/החזקה לבנק - אז יכול להיות שאתה אפילו יכול להפסיד למרות שיש "רווח" תיאורטי שם, במיוחד אם יש עמלות מינימום
[2019-12-15 21:11:07] ROSI14: אלון תודה רבה שיעור מעלף ומהנה
[2019-12-15 21:11:24] אלון פיאדה: כסף מזמן זמין יותר לביזבוזים - נכון - אבל הוא גם זמין יותר להשקעות קצרות טווח
[2019-12-15 21:12:05] אלון פיאדה: אם אתה מגלה השקעה לטווח קצר שיכולה לספק חצי אחוז או אחוז - על מול המקמ זה כנראה יהיה עדיף, במיוחד כאשר לוקחים בחשבון ריבית-דה-ריבית
[2019-12-15 21:12:14] אלון פיאדה: ואת העניין הזה אנשים לעיתים שוכחים
[2019-12-15 21:12:20] אלון פיאדה: נכון זה מצריך עבודה
[2019-12-15 21:12:39] אלון פיאדה: אך לאורך זמן דווקא השקעות מסוג זה יכולות להניב רווחה גדול
[2019-12-15 21:13:28] אלון פיאדה: נניח שאנו עושים על רבע מכרית המזומנים שלנו סיבובים קצרים של 1%, פעם בחודש (בהשקעות של מספר ימים, כי לא בכל רגע נתון יהיה לנו יכולת למצוא השקעות מסוג זה)
[2019-12-15 21:13:48] אלון פיאדה: אז בשנה אנו יכולים לעשות 3-4% בקלות
[2019-12-15 21:14:06] אלון פיאדה: וזה הרבה יותר מרבע אחוז של מק"מ, שאם הכנסנו לשם - אז לא ניתן לעשות זאת בכלל
[2019-12-15 21:14:39] אלון פיאדה: ואני אישית מעדיף לוותר אפילו על זה, שכן מצריך בסופו של דבר עבודה שנותנת ערך נמוך....
[2019-12-15 21:14:44] אלון פיאדה: ועד לכאן הפעם
[2019-12-15 21:14:54] אלון פיאדה: מקווה שפתחתי לכם את המחשבה
[2019-12-15 21:14:55] ROSI14: המשך ערב נעים לילה טוב
[2019-12-15 21:15:08] ROSI14: מאוד
[2019-12-15 21:15:14] אלון פיאדה: והבנתם כיצד עושים השוואה בין שני חלופות
[2019-12-15 21:15:26] אלון פיאדה: מה המשמעות של הצמדה למט,ח
[2019-12-15 21:15:32] stacy: ערב מצויין לכולם
[2019-12-15 21:15:47] אלון פיאדה: ומה עדיף הצמדה או שקלי
[2019-12-15 21:15:55] אלון פיאדה: אז ערב טוב לכולם
[2019-12-15 21:15:58] אלון פיאדה: ועד ראשון הבא
[2019-12-15 21:16:12] אלון פיאדה: שיהיה לכולם שבוע טוב, ומסחר רווחי
[2019-12-15 21:16:15] אלון פיאדה: להתראות....
[2019-12-15 21:16:17] ROSI14: שומרת אשנן אח"כ טוב יותר
[2019-12-15 21:16:24] אודיק12: תודה רבה
[2019-12-15 21:16:28] אודיק12: שבוע טוב
[2019-12-15 21:16:58] ROSI14: אמן ביי