הסיכום שלי לאסטרטגיות השחקן לאוקטובר 2010

לחברים שלום:
להלן סיכום הביצועים שלי לכל ארבע אסטרטגיות השחקן שהיו ב-10/2010.
ביצעתי את כולן ובמלואן סמוך מאוד לקבלת ה-SMS (דקות ספורות, לא יותר מזה). ההבדל היחידי עם שחקן הוא ששלוש פעמים נאלצתי לבזבז כסף על הגנות רחוקות (מרחק של חמישה סארייקים) בשביל הבטחונות, מה שכמובן השפיע במידה מסוימת על הביצועים. הביצועים הם ברוטו ליחידה:

1): 26/09: רווח של 424 ש"ח
2): 03/10: הפסד של 740 ש"ח
3): 10/10: הפסד של 15 ש"ח
4): 17/10: הפסד של 667 ש"ח.

בסך הכל - הפסד של 998 ש"ח ליחידת ביצוע.
החודש הקודם הסתיים ברווח של 1,430 ש"ח ליח' ולכן שני החודשים ביחד עדיין נותנים רווח של 432 ש"ח ליח'. בחודשים קודמים לא תמיד בצעתי ולכן הנתונים שם הם לא בני השוואה.

ההפסד של 998 ש"ח ליח' החודש כולל 144 ש"ח ליח' שנאלצתי לזרוק כאמור כדי לרכוש הגנות רחוקות לצורך שמירה על הביטחונות.

בצידי הדברים, אני חייב לומר שהיה מרתק החודש, למרות ההפסד.

שוב, תודה רבה לשחקן!!

לרואה ואינו נראה :P

לדעתי יש כאן בעיה שדורשת בחינה יותר עמוקה, קרי, לנסות להבין מדוע יש כזה הפרש בין התוצאות שהצגת לבין התוצאות שהיו אמורות להתקבל ע"פ שחקן.

ובכוונה אני רושם תגובה זו בשירשור שלך, מכיוון שהבחנתי כי הנך נוטה להקפיד ולבצע בתיזמון קרוב מאד להודעות שחקן, הנך מבצע פעולות מבלי להתבלבל בין כתיבות לקניות ובין סטרייקים אלו לאחרים וכו', בקיצור, הביצוע שלך (על פניו לפחות) נראה כדבר הקרוב ביותר להוראות שחקן.

ואם לאחר זאת, אתה יוצא בהפסדים בעוד שחקן סגר עניין כשלמיטב הבנתו כל שלושת האסטרטגיות מורווחות (הוא לא אמר 10% או אחוז כלשהו אחר, אלא רק שהן ברווח), יש כאן בעיה מסויימת שכדאי לבחון אותה, כי אולי אחרי הבנת הסיבה תוכל להפיק מסקנות או תובנות שיסייעו גם למשתמשים אחרים לשפר ולקרב את התשואות שלהם לאלו המדווחות ע"י שחקן.

לדעתי אחת מהסיבות היא ששחקן נותן את מחירי השוק, ואילו אני ע"מ לבצע את ההוראה צריך לתת מחירים פחות נוחים, ויתרה מזאת לפעמים גם להיות קו ראשון לא מספיק והשער בורח. :(

אז ככה: במקרים כאלה מתחייבת הקמת "וועדת מומחים" שתבחן את הנושא ותציג מסקנות תוך... ימים.
אז, למרות שאני אפילו לא רבע מומחה, אני מתנדב להיות חבר בוועדה הווירטואלית הזאת. אם יש מתנדבים נוספים, אני רק אשמח.

על פי הנתונים שלי, כאמור אנחנו צריכים להסביר הפסד של 1,422 ש"ח ליח' ביצוע בשלוש האסט' ביחד.
144 ש"ח מתוכם, ניתן להסביר אותם ע"י הרכישות שהתחייבו אצלי מדרישת הבטחונו. נשאר לנו 1,278 ש"ח להסביר.

לפי מה שרשום אצלי, ביצענו 82 פעולות פתיחה ועוד 82 פעולות סגירה, ובסה"כ 164 פעולות.
אם ניקח 1,278 ש"ח ונחלק ב-164 פעולות, נקבל 7.80 ש"ח הפרש לכל יחידה.
לפי הניסיון שלי, בד"כ אני מקבל מחירים פחות טובים ממה ששחקן מקבל, אבל בסביבות ה-10 ש"ח ליח' לא יותר, ולכן 7.80 ש"ח נראה לי בהחלט סביר להסביר אותם באמצעות פער מחירים שהוא כאמור, ממש לא גדול.

מה דעתכם?

אני אומנם בדר"כ לא משתתף באסטרטגיות של השחקן, אבל בפעמים בודדות שכן יצאה לי לבצע:
כמעת תמיד מקבלים מחירים קצת פחות טובים מאשר שחקן, אם האסטרטגיה נסגרת ללא תיקונים, אז ההפרש הרבה פעמים לא משמעותי וזניח. אבל ככל שיש יותר תיקונים וממשיכים לקבל מחירים פחות טובים, אז ההפרש בין האסטרטגיות הולך ועולה...

אכן תשובה לעניין

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי dfrog

אני אומנם בדר"כ לא משתתף באסטרטגיות של השחקן, אבל בפעמים בודדות שכן יצאה לי לבצע:
כמעת תמיד מקבלים מחירים קצת פחות טובים מאשר שחקן, אם האסטרטגיה נסגרת ללא תיקונים, אז ההפרש הרבה פעמים לא משמעותי וזניח. אבל ככל שיש יותר תיקונים וממשיכים לקבל מחירים פחות טובים, אז ההפרש בין האסטרטגיות הולך ועולה...

---

מאוד לעניין!!

לדעתי שחקן צריך ל"החמיר" עם עצמו, ולקחת בחשבון בהגדרה ביצוע במחירים גרועים יותר.

כמתבונן מהצד, אני רק רוצה להזכיר שהיו כאלו שסגרו עצמאית את 3/10 כאשר היה רווח. הם עשו זאת אחרי שראו שהנחות הבסיס של האסטרטגיה לא מתממשות, ובנקודת זמן כלשהי, הייתה נקודת יציאה.

זה דבר שכדאי לשקול בפעמים הבאות, ואני מוריד את הכובע בפני אלו שעשו זאת. בעיקר בגלל שהצליחו להתגבר על הגרידיות.

3.10 הפסד 690 ש"ח ליחידה.

לא עשיתי את האסטרטגיות אבל לדעתי אני רואה שכולם כאן כותבים על אסטרטגיה בודדת שהיא בהפסד

מהמילים של שחקן משתמע לא שזה לא אמור להיות בהפסד (באמת יכול להיות שאחד בהפסד) אבל כל השלשה ביחד הם לא בהפסד!

כלומר התיק ברווח

ולי יש תובנה נוספת -

בעת ההקמה של כל אסטרטגיה - יש להקים אסט' נפרדת שהיא של שחקן לפי הביצועים שלו בפועל. זה קל כי הוא מציין מחירים.
בנוסף, כמובן, להריץ את האסט' האישית לפי הביצועים האישיים. כך, אני עושה תמיד.

כך, תמיד ניתן לראות מה ההבדל ולמה.
הכי טוב יהיה - אם באתר באיזשהיא קונסטלציה - תוקם אסט' כזו - שתהה חשופה לכולם וכך מרבית השאלות, התהיות, הבעיות וגם הדילמות :) פשוט יעלמו.

בתוספת לדברי דמי כיס, אני אכן בצעתי את האסט' של ה3 לחודש ויצאתי עם רווח של 5.5%. לגבי שאר האסט' לא ביצעתי אותן כלל היות והנחות היסוד שלי היו שונות, שלאחר מכן התבררו כנכונות. לכן החודש אני מורווח,אם כי מעט. אין כל ספק שהידע של השחקן רב מאוד. אני מידי פעם מבצע אסט' ומנסה ללמוד ממנו ככל שאוכל. הלוואי והיה לי רק 50% מהידע שלו. מודה לו ומוריד את הכובע ולו רק הידע למזער הפסדים
יום נעים לכולם
דוד אריאל
ירושלים

Red צודק ב100%,
צריך באמת לבנות את האסטרטגיה באתר שתהיה נגישה לכולם כך הכל היה מובן יותר ויהיו פחות שאלות לגבי מצב האסטרטגיה,

למרות שאנחנו לומדים פעם אחר פעם איך לשדרג את הפוזיציות גם במצבים מאוד קשים ולהתקרב לרווחים,
בכל זאת באמת מוזר שאצל הרוב האסטרטגיות יצאו מופסדות בסכומים של מעל ל500 ש"ח,
גם אם ניקח את מחיר האופציות שונות מהמחיר ששחקן קונה/מוכר עדיין לא תמיד קונים/מוכרים בהפסד לפעמים קונים/מוכרים בשערים טובים יותר מאשר שחקן,
כך שעדיין הפרש כזה גדול מצריך בדיקה מעמיקה יותר .
האם למישהו ישנן תובנות נוספות בעניין?

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי red-r

ולי יש תובנה נוספת -

בעת ההקמה של כל אסטרטגיה - יש להקים אסט' נפרדת שהיא של שחקן לפי הביצועים שלו בפועל. זה קל כי הוא מציין מחירים.
בנוסף, כמובן, להריץ את האסט' האישית לפי הביצועים האישיים. כך, אני עושה תמיד.

כך, תמיד ניתן לראות מה ההבדל ולמה.
הכי טוב יהיה - אם באתר באיזשהיא קונסטלציה - תוקם אסט' כזו - שתהה חשופה לכולם וכך מרבית השאלות, התהיות, הבעיות וגם הדילמות :) פשוט יעלמו.

---

הייתי רוצה לבקש משחקן לפרסם את מחירי הסגירה שלו.... זה ה-Unknown unknown שחסר לנו כדי לדעת כמה רווח היה לכל אסט'

כאשר יעד הרווח הוא 200 שקל והשיפוצים מצריכים 40 פעולות אז לדעתי תמיד תיהיה בעיה.
כי העמלות זה בערך 100 , ואפילו סטיה קטנה במחירים (ותמיד יש סטיה) תגרום לכול הרווח להעלם.

לכן לדעתי מי שעושה בכפולות בודדות , מומלץ להיסתכל גם על יעד הרווח בשקלים ולא רק באחוזים.

גם העמלות אוכלות את הרווח, גם היחס סיכון סיכוי רע מאוד כשאנחנו נמצאים בהפסד של 1500 שקל על אסטרטגיות שהיעד רווח שלהן הוא 300 שקל (נכון שבאופציות לא קיים המושג של SL אבל בגלל זה הפסד אחד יכול למחוק חודשים של רווחים).
וגם לדעתי כששחקן מעוף רושם מחירים אם נגיד אנחנו מוכרים קול כשעומדים קונים ב-200 ומוכרים ב-210 ואותו דבר בפוט לא יתכן שהמחירי ביצוע יהיו אופטימליים לשני המקרים כי אז זה אומר שאנחנו מחכים באחת מהאופציות ולוקחים סיכון שהשוק יברח.
אני יודע שרוב האנשים פה מבצעים במחיר שוק ואז אוטומטי זה הפסד של 20 שקל על כל צמד וכשיש המון תיקונים כמו החודש זה כבר איזה 300- 400 שקל שנעלמים לכל יחידה.
לדעתי השחקן חייב קצת להיות יותר ריאלי עם המחירים שהוא נותן כי מעשית הם לא ניתנים לביצוע.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

כמתבונן מהצד, אני רק רוצה להזכיר שהיו כאלו שסגרו עצמאית את 3/10 כאשר היה רווח. הם עשו זאת אחרי שראו שהנחות הבסיס של האסטרטגיה לא מתממשות, ובנקודת זמן כלשהי, הייתה נקודת יציאה.

זה דבר שכדאי לשקול בפעמים הבאות, ואני מוריד את הכובע בפני אלו שעשו זאת. בעיקר בגלל שהצליחו להתגבר על הגרידיות.

---

מסכים עם דמי כיס אני סגרתי את האסטרטגיה הזו עם רווח של 8% ממזמן וזאת רק משום ששמתי לב שהנחת בסיס לא מתקיימת ולמרות זאת היה חלון הזדמנות שניצלתי .
יחד עם זאת הדבר התאפשר לי משום שהייתי זמין ליד המחשב באותו פרק זמן (לא רלוונטי למי שממתין לSMS)

כמה מסקנות עד כה:
1. אין ספק שככל שיש יותר תיקונים נוצר הפרש בעייתי יותר - מעל 3 תיקונים נהפוך את היעד ל 15% אוטומאטי.
2. אני כבר מציין את המחיריים בכל מקרה, אך נוסיף שרשור מיוחד עם רצף התיקונים והמחירים.
3. לאתר יתווספו בקרוב מספר שיפורים. אחד מהם הוא סימולטור בבניה שכבר בשלב הראשון יראה את הגרף המלא. עד אז אמשיך לציין מחירים.
4. הערה אישית - יותר מידי אנשים מפספסים תיקון שמשנה את כל התמונה. אנא עקבו משום שבהודעות האישיות יש לא מעט מקרים כאלה.
5. אני מאוד לא אוהב את הרעיון אך אני רואה שלחלק לא מבוטל מפריע עניין העמלות אז מהיום אתיחס לעמלות מחוץ ליעד הרווח ונחמיר עפ"י 2.5 ש"ח לאופציה.
6. פתוח לשמוע עוד נקודות.

הי שחקן, תודה על ההיענות

1. אסטרטגיה חודשית (עם יעד צנוע ככל שיהיה).
2. שירשור נפרד לאסט' ולתיקונים - נעול.
3. הסבר, הסבר ושוב הסבר לצעדים, לתיקונים, ולהקמה בכלל (מעבר לנתונים היבשים של יחסים למינהם שגם הם חשובים מאוד אבל יש מקום להרחיב על השיקולים ואולי גם על התיקונים אם וכאשר - זה אמור להרחיב ידיעותינו וכך אולי לא נרגיש סומא בערפל, עושים תיקונים על "עיוור" ולא תמיד מבינים).
4. כמה מילים בבוקרו של יום, על הכוונות, ההנחות, הרצונות והשאיפות של השחקנים (לא אקרא לזה סקירה יומית כי בפעם הקודמת התייחסת לזה וציינת את המשאבים הנדרשים - לכן כאן הכוונה היא להרבה פחות , משהוא שאתה ממילא "חי" אותו) ואולי אפילו על נושאים שעל סדר היום שאתה חושב שמעניינים .

תודה רבה

(יש עוד אבל מאוחר כבר :) )

שחקן יקר,
אני נדהם מהמקצועיות, הדבקות והסבלנות שלך כל פעם מחדש. בחודש לא פשוט הצלחת להביא את רוב האסטרטגיות לחוף מיבטחים (מחכה לסיכומים הסופיים שלך).

הערתי הקטנה היא שאם תתחשב במחיר עלות כתיבה/קנייה אזי זה לא משנה כמה תיקונים יהיו וניתן לוותר על עניין ה - 15% שציינת בהתחלה.

בהערכה רבה
אורי

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי אל הלא נודע

לדעתי אחת מהסיבות היא ששחקן נותן את מחירי השוק, ואילו אני ע"מ לבצע את ההוראה צריך לתת מחירים פחות נוחים, ויתרה מזאת לפעמים גם להיות קו ראשון לא מספיק והשער בורח. :(

---

אני מצאתי שב-95% מהמקרים אפשר להשיג מחירים יותר טובים מאלו שהשחקן מפרסם לאסטרטגיות חדשות. תתגברו על היצר להכנס ישר לאקשן ותראו שעם קצת סבלנות תקבלו מחירים הרבה יותר טובים.

בתיקונים המצב שונה. שם המחירים של השחקן הם בד"כ יותר טובים. אבל אם התחלת ממצב יותר טוב זה יתקזז.

לחברים שלום:
קודם כל אני חייב לציין שסיעור המוחות הזה היה ממש מאלף ואני עכשיו עוד יותר גאה להיות חבר בפורום הזה.

כמה הערות על מספר דיעות שהובאו כאן:
(1): אני חושב שהדבר האחרון שהיה החודש זה גרידיות. אנשים התייחסו לחנינה שקיבלנו באסטרטגיה של ה-3/10 שאיפשרה לנו באחד הימים הראשונים לאחר פתיחתה לצאת ממנה ברווח של 6%-9%. התפתח אז דיון וחלק מהאנשים אכן מימשו כי זיהו שזאת נקודת חנינה כי ההתנהגות השוק לא מתיישבת עם ההנחה שביסוד האסטרטגיה (" אנו מניחים פעם נוספת שהמדד לא ירשום זינוק משמעותי". הדברים נכתבו כאשר המדד היה על 1227). לדעתי עצם העובדה ששחקן קבע יעד רווח של 10% בא דווקא למנוע כל אפשרות של גרידיות. מנסיוני, הרוב הגדול של האסט' שמגיעות ל-8% גם מגיעות ל-10%, לכן לומר עכשיו, בדיעבד, שהיינו צריכים לממש אז, זאת חוכמה שלאחר מעשה. עובדה גם ששחקן העדיף לסגור את הכל ולא להכנס לפקיעה שבדיעבד הייתה מסדרת לנו רווחים די יפים במקום ההפסדים שקיבלנו (חוכמה לאחר מעשה כבר אמרנו?).

(2): מחירי האופציות. בהמשך ישיר לנקודה הקודמת, העובדה שהחברים כאן, לרוב, לא מנסים למצוא מחירים טובים ("להכות את שחקן") בפתיחה, בתיקונים וביציאה, היא עדות לחוסר גרידיות, כי אנשים (וביניהם אני) מוכנים להרוויח פחות כדי לא להסתכן שהמחירים יברחו להם.

מסקנות אופרטיביות:
בהמשך לדבריו של שחקן ועד שהשיפורים יוכנסו לאתר.

(1): התאמת יעד הרווח ל-15% כאשר יש הרבה תיקונים:. הצעד הוא בכיוון הנכון, אבל לדעתי הצעד עלול להיות קיצוני ולהביא להפסדים מיותרים (גרידיות כבר אמרנו?). על פי החישובים שלי (המופיעים בתחילת שרשור זה), פער של כ-8 ש"ח במחירים יכול לעשות הבדל שמיים וארץ. לכן, אני מציע שבמקום הצעד של העלאת יעד הרווח, לצורך חישוב התשאוה על האסט' בכל נקודת זמן וללא קשר למספר התיקונים, נרע את מחירי השחקן ב-10 ש"ח בכל פעם.

(2): בהמשך לנקודה הקודמת, ועד להשלמת השיפורים באתר: לנהל באמצעות אחד הסימולטורים החינמיים (אופשונליין או זירוסם) באופן ציבורי את האסט' של השחקן בהתאם להצעה שבנקודה הקודמת, כלומר בתוספת או הפחתה של 10 ש"ח על מחירי שחקן בכל אופציה. מישהו מתנדב?

הצעתי בעבר לשחקן לפרסם מחירי ביצוע וכמות בטחונות לכל הקמה של אסטרטגיה ותיקון באס אמ אס שנישלח אלינו אך הוא בחר לא ליישם הצעה זאת.

אנני מבין למה לא מפורסם גם באתר מה בטחונות לכל הקמה ותיקון וסה"כ בטחונות לכל אסטרטגיה.
צריך להזהר גם בכמות יחידות שניכנסים או להכנס תמיד באותה כמות יחידות כדי שהסטטיסטיקה תעבוד לפי דעתי.

נדרש הרבה יותר פירוט והסברים כי רוב אלו שעושים אסטרטגיות אלו זה לשם למידה בעיקר.

ארי . לפי דעתי אין משמעות להגדלת בטחונות בצד ה PUT מכיוון שאין כאן באמת הגדלה של הביטחונות כי ברגע שהמדד נע לצד השני אנו כבר ביעד הרווח

תובנות שלי לאחר ביצוע כ-20 אסטרטגיות דרך ה SMS :
1.הסיכוי לקבל את מחירי שחקן קטן, גם כשמגיבים מיד.
2.כאשר יש לפעול באופציה יקרה, בכסף, או עמוק בכסף, נניח כזו שעולה
4000 שח, הרי שפספוס של דקה יכול להוביל לשינוי של מאות שקלים
בערכה, ובכך לסתום את הגולל על אותה האסטרטגיה, שהרי יעד הרווח הוא בדר"כ כ-400 שח ליח' בלבד.
3.במצב של ריבוי פעולות, העמלות אוכלות אחוז ניכר מהרווח.
4.אסטרטגיה שמניחה כיוון מסויים לשוק מסוכנת. זו, אומנם, הדרך היחידה שאני מכיר שמאפשרת לעשות 10% שבועי, אבל תוחלת הרווח נראית לי מאוד נמוכה.
5.סיכום: לאחר 20 האסטרטגיות, שעשיתי באדיקות רבה, אני מופסד כ-1000 שח. בנוסף, ההתעסקות בזה מלחיצה אותי, בגלל הצורך להגיב מיידית.
אני מוכן להילחץ בכל פעם שהבורסה משתוללת, אבל אינני מוכן להיות "בכוננות" כל יום, כל היום.
לאור זה החלטתי להפסיק עם ה"שבועית" ולהמשיך עם האסטרטגיה העיקרית שלי, שלא מניחה שום כיוון, ונותנת אחוז אחד בחודש טוב, ומידה מתקבלת על הדעת של שקט נפשי.
תודה לשחקן על ההשקעה והמאמץ,
עודד.

למה שחקן מעוף לא מגיב ונותן את הרווח החודשי לכל האסטרטגיות לשיטתו? גם אני מופסד ורוצה לדעת היכן ההבדלים בחישוב.

מישהו יכול לרשום לינק היכן רשום מחירי הפקיעה של אוקטובר?