שוקת קנויה צרה אוקטובר

שלום,

לאחר הפסד לא קטן בספטמבר, החלטתי לבצע שוקת קנויה וצרה באוקטובר.
הסיבות להיפוך המחשבתי:

הסטיות נמוכות ואין פרמיות בכתיבה.
העבר מראה שבסטיות כאלו מתחילה הרבה פעמים תנועה חדה לאחד הכיוונים (ואולי כבר החלה למעלה).
הפתיחה:

P1200 +1 עלות 1230 ש"ח.
P1180 -1 תקבול 810 ש"ח.
1+ C1240 עלות 1230 ש"ח.
1- C1260 תקבול 620 ש"ח.

סה"כ עלות 1030.

השוקת נפתחה היום בסביבות השעה אחת, כאשר המדד עמד על כ1220.
אופן הניהול פשוט:

כל פעם שניתן לקרב את אחת הרגלים (הצד המפסיד) בעלות של פחות מ150 שקל, מבצעים הזזה.

היות והמרחק בין הקניות הוא ארבעה סטרייקים, 4 קירובים יקזזו עד
כ600 שקל מהרווח, אשר בסופו של דבר יתקבע על 370 (רווח מקס' תאורטי בפתיחת האסט' היה 970).

היות ולקראת סוף היום ראינו תנועה יפה למעלה כבר בוצע התיקון הראשון לאסט' (קצת אחרי 3):

+1 P1210 עלות 1560 ש"ח.
-1 P1200 תקבול 1250 ש"ח.
-1 P1190 תקבול 1020 ש"ח.
+1 P1180 עלות 820 ש"ח.

סה"כ עלות: 110 ש"ח.

כרגע מרוויח מתחת 1198.6 או מעל 1251.4 (וכאמור, מתכוון לצמצם ולא לראות אם אכן המדד בורח בלי לחזור).

אני מבצע יחידה בודדת של האסט' (ככל דבר שמנסים לראשונה רצוי להזהר), יעד הרווח: 370 ש"ח.


לינק למצב הפוזיציה:
http://www.zerosum.co.il/Users/1378/Positions/Show/7162

ייתכן שבעתיד אשלב אסט' זו יחד עם שוקת רחבה (המנוהלות בנפרד לגמרי) על מנת לצמצם סיכונים בשוקת הרחבה, לפחות עד שנחזור לסטיות באיזור ה20.

שיפתח חוצץ אוקטובר אבקש להעביר את השרשור לשם.

שיהיה חג שמח לכולם.

נראה נחמד

בהצלחה :-)

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי supgog

הסטיות נמוכות ואין פרמיות בכתיבה.
העבר מראה שבסטיות כאלו מתחילה הרבה פעמים תנועה חדה לאחד הכיוונים

---

אם כך לא עדיף לקנות שוקת צרה?

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי gimani

אם כך לא עדיף לקנות שוקת צרה?

---

קרא שוב את הכותרת.

בדקתי עכשיו שוב את המספרים ומתברר שהייתה לי טעות בכמות התיקונים הנדרשים..

צריך 6 תיקונים (מהם ביצעתי 1), לא משנה לאילו כיוונים, על מנת לסגור קופסא.

כרגע האסט' על רווח תיאורטי מקסימלי של 860 שקל, כך שלכל תיקון מעתה יוקצו 100 שקל בלבד, זאת בכוונה להגיע לרווח המטה, 370 ש"ח (או 360 אם לא אתפוס תיקונים יותר זולים), כ18.5% רווח.

מה שיפה באסט' הזו היא שהכי טוב ישרת אותה המשך עליות, אך בהחלט ייתכן כי ירידות המלוות לרוב בעליית סטיית התקן גם יגדילו את הרווח ואולי יאפשרו סגירה מוקדמת.

היום היה יום מצויין לשוקת הקנויה שלי.

על הבוקר, בסביבות 9:40, בוצעו שני תיקונים של העלאת הפוטים (כמובן שביצעתי את המינימום פעולות הנדרש ובכך חסכתי עמלות).
עקב העליות בשישי הייתי מוכן ועל הבוקר ביצעתי את הפעולות הבאות:

+1 P1190, עלות 720 ש"ח.
-2 P1210, תקבול 2280 ש"ח.
+1 P1230, עלות 1720 ש"ח.

סה"כ עלות: 160 ש"ח , בעצם עבור שני תיקונים, בכך נכנסתי חזרה לגבולות הרצויים של 100 ש"ח לתיקון (עד כה 3 תיקונים ב270 ש"ח).

ייתכן בהחלט שעם החלשות העליות בהמשך היום היה אפשר לקרב את צד הקולים בעלות 100, אך לא הייתי זמין במהלך רוב היום וכשבדקתי לקראת סגירת המסחר התיקון עלה יותר מהתקציב המוקדש לו.


סיכום האסט' עד כה:

3 תיקונים בוצעו מתוך 6.
עלות עד כה- 1300 ש"ח.

פוטנציאל רווח תאורטי - 700 שקל.
פוטנציאל הפסזד תאורטי - 1300 שקל.

האסט' מורווחת בפקיעה מתחת 1217 או מעל 1253.

רווח תאורטי נוכחי (לפי מחירי סגירה היום) - 184 ש"ח.
יעד הרווח- 370 ש"ח (כ18.5% מתוך 2000, למרות שבהנחה ולא יבוצעו כל התיקונים אין סיכוי להפסד שכזה, ולאחר 5 תיקונים ההפסד המקסימלי קטן ב1000, כך שבפועל ניתן להסתכל על כך כ20% ואף יותר).

פוזיציה מעודכנת:
http://www.zerosum.co.il/Users/1378/Positions/Show/7162

ארצה להוסיף כי אסט' זו נדרשת להיות מנוהלת על מנת להקטין סיכונים. כבר ראינו מקרים בהם ברח המדד לאחד הצדדים וחזר בהמשך החודש, ומכאן הרצון לבצע תיקונים רבים (עד 6 תיקונים), דבר שמגדיל את העמלות אך מקטין את סיכויי ההפסד.

היי supgog,

כמה שאלות לכבוד שרשור השוקת הקנויה הראשון באתר (לפחות עד כמה שאני זוכר ):

מדוע בחרת לקנות שוקת צרה (ברוחב 4 סטרייקים) ולא אוכף? האם בגלל עלות נמוכה יותר או שיש סיבות אחרות?
הרי בשוקת צרה קיים הסיכון שבו (ללא הניהול שאתה מציג) הפקיעה תתרחש בין שתי רגלי השוקת ואז נפסיד את כל הפרמיה ששילמנו... באוכף הסכנה מעט יותר קטנה כי הפקיעה צריכה להתרחש בדיוק על הסטרייק שבו פתחנו את האוכף - בכל מקרה אחר אחת הרגליים תשלם משהו...

ושאלה נוספת - הניהול שציינת בונה על כך שתהיינה לך 6 הזדמנויות לקרב את הרגליים במחיר שאתה רוצה. מה עושים אם לא תהיינה הזדמנויות כאלו (או שתהיינה, אבל פחות מ-6)?
האם אתה מציב סטופלוס כלשהו? לדוג': אם עד שבוע לפני הפקיעה הצלחתי לבצע פחות מ-4 קירובים - סוגרים את האסטרטגיה.
וכמובן, אם כבר שאלתי על סטופלוס, לא נקפח גם את טייק פרופיט - לדוגמה אם המדד מזנק מעל 1260 - לוקחים את כל הרווח על רגל הקולים, אומרים תודה וסוגרים?

שיהיה בהצלחה, והמשך חג שמח ותנודתי :d

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי bigmac

היי supgog,

כמה שאלות לכבוד שרשור השוקת הקנויה הראשון באתר (לפחות עד כמה שאני זוכר ):

מדוע בחרת לקנות שוקת צרה (ברוחב 4 סטרייקים) ולא אוכף? האם בגלל עלות נמוכה יותר או שיש סיבות אחרות?
הרי בשוקת צרה קיים הסיכון שבו (ללא הניהול שאתה מציג) הפקיעה תתרחש בין שתי רגלי השוקת ואז נפסיד את כל הפרמיה ששילמנו... באוכף הסכנה מעט יותר קטנה כי הפקיעה צריכה להתרחש בדיוק על הסטרייק שבו פתחנו את האוכף - בכל מקרה אחר אחת הרגליים תשלם משהו...

ושאלה נוספת - הניהול שציינת בונה על כך שתהיינה לך 6 הזדמנויות לקרב את הרגליים במחיר שאתה רוצה. מה עושים אם לא תהיינה הזדמנויות כאלו (או שתהיינה, אבל פחות מ-6)?
האם אתה מציב סטופלוס כלשהו? לדוג': אם עד שבוע לפני הפקיעה הצלחתי לבצע פחות מ-4 קירובים - סוגרים את האסטרטגיה.
וכמובן, אם כבר שאלתי על סטופלוס, לא נקפח גם את טייק פרופיט - לדוגמה אם המדד מזנק מעל 1260 - לוקחים את כל הרווח על רגל הקולים, אומרים תודה וסוגרים?

שיהיה בהצלחה, והמשך חג שמח ותנודתי :d

---

בשוקת צרה אכן קיים סיכון שהפקיעה תתרחש באמצע, אך אז אתה מפסיד פחות מאשר באוכף קנוי מקביל.
למען האמת, עקב העלות הגבוהה יותר של האוכף, בפקיעה בטווח של כסטרייק יחיד (קצת יותר או פחות- לא חישבתי) סביב מדד הפתיחה יפסיד האוכף יותר, גם אם אחד הצדדים ישלם (זה לא יכסה את הפרש העלויות).

אופן הניהול באוכף יכל להיות דומה, רק שבאוכף עם כתיבות במרחק שני סטרייקים צריכים פחות תיקונים ופוטנציאל הרווח יורד, ובאוכף עם כתיבות במרחק שלושה סטרייקים צריך גם שישה תיקונים, אך פוטנציאל ההפסד (והרווח) גדולים יותר.

הניהול שציינתי אכן מניח שתנתן ההזדמנות לבצע שישה תיקונים במחירים המבוקשים, אך שים לב שהרווח יכול להגיע גם מעלייה בסטייה (בסטייה 30 למשל העלות של שוקת דומה, קניות ברוחב 4 סטרייקים וכתיבות במרחק 2 נוספים לכל כיוון, תהא גדולה משמעותית).

בהחלט ניתן להחליט על סטופ לוס, כלומר סגירה במקרה שהמדד מדשדש יתר על המידה (שים לב שבסטייה הנוכחית ביצעתי 3 תיקונים בעלייה של פחות מאחוז), אני לא הגדרתי אחד מראש אך בהחלט אסגור אם ארגיש שהתוחלת נגדי.

בקשר לטייק פרופיט - כמובן שקיים, שכן זינוק ל1260 יאפשר לסגור ביעד הרווח, כ370 ש"ח כבר כעת, ואילו זינוק כזה קרוב יותר לפקיעה יניב רווח משמעותי יותר.
ברגע שתהא נגיעה ביעד הרווח (כמובן בהנחה שאהיה במעקב באותו הרגע) אבצע סגירה.

כמו כן אשתדל לסגור את האסט' בכניסה לשבוע פקיעה אם תהא ברווח מספק (אפילו אם לא אגיע ליעד הרווח) או אף בהפסד סביר.

מקווה שעניתי.

אני גם קניתי היום שוקת (1210-1250) במדד 1230.
סתם קניה של שתי אופציות, בלי יותר מדי עניינים. מתכוון להחזיק אותה לא יותר משבוע וחצי. אם תהיה תזוזה לאחד הצדדים אז יופי. ואם לא אז לא.

מדד עומד = הפסד שחיקה.
מדד זז = מוכר ולוקח רווח.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

אני גם קניתי היום שוקת (1210-1250) במדד 1230.
סתם קניה של שתי אופציות, בלי יותר מדי עניינים. מתכוון להחזיק אותה לא יותר משבוע וחצי. אם תהיה תזוזה לאחד הצדדים אז יופי. ואם לא אז לא.

מדד עומד = הפסד שחיקה.
מדד זז = מוכר ולוקח רווח.

---

בסדר גמור, אני מאמין כי גם אתה תרוויח, למרות שקביעת דד-ליין ללא התחשבות ברווח/הפסד וללא ניהול נראית לי קצת מסוכנת, אך היות ומדובר ביחידה בודדת אזגם ככה יותר מידי נזק לא יגרם, במיוחד בהנתן המרחק מהפקיעה והסטייה הנמוכה.

אני חושב לנהל שוקת כזו גם בעתיד (במס' יחידות גדול יותר), כל עוד לא נראה את הסטייה חוזרת למחוזות ה18-19 לפחות, ולכן מאמין כי ללא כללים וללא ניהול סופה של כל אסט הוא הפסד.

עצם הניהול של היחידה הבודדת שפתחתי הוא בשביל להפיק מסקנות ולשפר את האסטרטגיה.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי supgog

בסדר גמור, אני מאמין כי גם אתה תרוויח, למרות שקביעת דד-ליין ללא התחשבות ברווח/הפסד וללא ניהול נראית לי קצת מסוכנת, אך היות ומדובר ביחידה בודדת אזגם ככה יותר מידי נזק לא יגרם, במיוחד בהנתן המרחק מהפקיעה והסטייה הנמוכה.

אני חושב לנהל שוקת כזו גם בעתיד (במס' יחידות גדול יותר), כל עוד לא נראה את הסטייה חוזרת למחוזות ה18-19 לפחות, ולכן מאמין כי ללא כללים וללא ניהול סופה של כל אסט הוא הפסד.

עצם הניהול של היחידה הבודדת שפתחתי הוא בשביל להפיק מסקנות ולשפר את האסטרטגיה.

---

איך שאני רואה את זה, המתמטיקה שמאחורי השוקת הקנויה היא מאד פשוטה. אם המדד עומד במקום, אז לא משנה כן ניהול לא ניהול, השוקת נשחקת.

נקודת מבט מדד
אם המדד זז, אז יש שתי אפשרויות:
- אני חושש שהמדד יחזור חזרה, ואז אני מוכר את השוקת (ויכול לקנות חדשה במקומה במיקום חדש)
- אני חושב שהמדד ימשיך - לא עושה כלום.

נקודת מבט סטיה
אם הסטיה ירדה, אכלתי אותה (אבל קונים שוקת ממילא כאשר הסטיה נמוכה).
אם הסטיה עלתה אז יש שתי אפשרויות:
- אני חושש שסטיה תרד בחזרה - מוכר ויוצא
- אני לא חושש שהסטיה תרד - נשאר.

השיקול הסופי הוא סופרפוזיציה של שני השיקולים הנ"ל.
מה שאומר שלשוקת קנויה עדיף ירידות מאשר עליות.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי supgog

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי bigmac

היי supgog,
...
מדוע בחרת לקנות שוקת צרה (ברוחב 4 סטרייקים) ולא אוכף? האם בגלל עלות נמוכה יותר או שיש סיבות אחרות?
...
ושאלה נוספת - הניהול שציינת בונה על כך שתהיינה לך 6 הזדמנויות לקרב את הרגליים במחיר שאתה רוצה. מה עושים אם לא תהיינה הזדמנויות כאלו (או שתהיינה, אבל פחות מ-6)?
...

---

בשוקת צרה אכן קיים סיכון שהפקיעה תתרחש באמצע, אך אז אתה מפסיד פחות מאשר באוכף קנוי מקביל.
...
אופן הניהול באוכף יכל להיות דומה, רק שבאוכף עם כתיבות במרחק שני סטרייקים צריכים פחות תיקונים ופוטנציאל הרווח יורד, ובאוכף עם כתיבות במרחק שלושה סטרייקים צריך גם שישה תיקונים, אך פוטנציאל ההפסד (והרווח) גדולים יותר.
...
מקווה שעניתי.

---

תודה רבה על התשובה המפורטת!

אני קניתי הבוקר 2 אוכפים על 1230, ללא כתיבות, מתוך כוונה לסגור אותם ברווח בתזוזה גדולה מספיק של המדד (או בהפסד - אם המדד יישאר במקום\סטייה תעלה) - פחות או יותר לפי אותו רעיון של דמי כיס.
הרעיון שלך של להפוך את האוכף\שוקת לקופסה מאד קורץ ואני שוקל בחיוב להוסיף כתיבות מתאימות מחר.

לא הבנתי מדוע "באוכף עם כתיבות במרחק שלושה סטרייקים צריך גם שישה תיקונים". לא מספיקות 3 הזזות כדי לסגור קופסה?

בכל פעם שתווצר ההזדמנות ליצור "קופסה" ניתן לסגור את הפוזיציה לגמרי ברווח, אין צורך ממש להשאר "בקופסה"

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי HRL

בכל פעם שתווצר ההזדמנות ליצור "קופסה" ניתן לסגור את הפוזיציה לגמרי ברווח, אין צורך ממש להשאר "בקופסה"

---

נכון מאד מאד.

למעשה הסיבה היחידה להתעסקות עם קופסאות היא טכנית לחלוטין. לעיתים כדאי לסגור קופסה על ידי פעילות באופציות זולות מחוץ לכסף, מאשר לסגור פוזציה שמורכבת מאופציות עמוקות בכסף עם סחירות נמוכה.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי HRL

בכל פעם שתווצר ההזדמנות ליצור "קופסה" ניתן לסגור את הפוזיציה לגמרי ברווח, אין צורך ממש להשאר "בקופסה"

---

מסכים.

היות ומדובר גם באותה כמות פעולות אין שום הבדל.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

איך שאני רואה את זה, המתמטיקה שמאחורי השוקת הקנויה היא מאד פשוטה. אם המדד עומד במקום, אז לא משנה כן ניהול לא ניהול, השוקת נשחקת.

נקודת מבט מדד
אם המדד זז, אז יש שתי אפשרויות:
- אני חושש שהמדד יחזור חזרה, ואז אני מוכר את השוקת (ויכול לקנות חדשה במקומה במיקום חדש)
- אני חושב שהמדד ימשיך - לא עושה כלום.

נקודת מבט סטיה
אם הסטיה ירדה, אכלתי אותה (אבל קונים שוקת ממילא כאשר הסטיה נמוכה).
אם הסטיה עלתה אז יש שתי אפשרויות:
- אני חושש שסטיה תרד בחזרה - מוכר ויוצא
- אני לא חושש שהסטיה תרד - נשאר.

השיקול הסופי הוא סופרפוזיציה של שני השיקולים הנ"ל.
מה שאומר שלשוקת קנויה עדיף ירידות מאשר עליות.

---

אז מדוע לצפות בעליות ולא לקדם את רגל הפוט?
אני לא יודע האם העליות ימשכו או שלא, אני כן יודע שאם נרד חזרה לנקודת הקנייה שלי, 1220, אהיה במצב טוב יותר עקב התיקונים, ובשונה משוקת לא מנוהלת - ברווח.

אני משתדל שלא "לחשוב" האם השוק יעלה או ירד (וראינו בחודש שעבר ששנינו לא מצטיינים בכך במיוחד), אלא לתקן בכל הזדמנות.

בסופו של יום, עקב עלייה של פחות מאחוז הקטנתי את טווח ההפסד בכמעט 30 נקודות, שלושה תיקונים נוספים (או שני תיקונים ו"סגירה", אין הבדל) ואני ברווח "קל" של 20%.

כשיש עוד כל כך הרבה זמן לפקיעה, הסיכוי שלא נראה תזוזה לשום כיוון (אצלי אין גם בעיה של חזרת המדד לנקודת ההתחלה) היא אפסית.
אחוז וחצי לאחד הכיוונים ואני מגיע ליעד הרווח.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי bigmac

תודה רבה על התשובה המפורטת!

אני קניתי הבוקר 2 אוכפים על 1230, ללא כתיבות, מתוך כוונה לסגור אותם ברווח בתזוזה גדולה מספיק של המדד (או בהפסד - אם המדד יישאר במקום\סטייה תעלה) - פחות או יותר לפי אותו רעיון של דמי כיס.
הרעיון שלך של להפוך את האוכף\שוקת לקופסה מאד קורץ ואני שוקל בחיוב להוסיף כתיבות מתאימות מחר.

לא הבנתי מדוע "באוכף עם כתיבות במרחק שלושה סטרייקים צריך גם שישה תיקונים". לא מספיקות 3 הזזות כדי לסגור קופסה?

---

-אם הסטייה עולה אז אוכף קנוי מרוויח.

-כתיבות נועדו בעיקר להוזיל את הקנייה ולעזור במקרה של דריכה במקום (הן ישחקו ראשונות עקב המרחק מהמדד).

-3 הזזות אכן יספיקו באוכף מוגן בשלושה סטרייקים בהנחה שאתה מזיז את הכתיבה יחד עם הקניה כפי שאני עושה.
-גם אני אסגור בתזוזה גבוה מספיק של המדד, רק שאני לא מתקבע על כיוון, חזרה לנקודת ההתחלה גם תניב לי רווח.

-בשיטה של דמי כיס, ללא קידומים, אם חזרנו לנקודת הקנייה (נניח באותה סטייה) אז השוקת בהפסד.
כמובן שזה אומר גם שפוטנציאל הרווח של שוקת ללא קירובים של הצד המופסד היא בעלת פוטנציאל רווח גבוה יותר, אך לי לא מתאים הסיכון הזה.

-לא ממליץ לבצע קניות חשופות (לפחות ניתן למכור שוקת רחבה עם אותה כמות יחידות שתשחק מהר הרבה יותר), עדיף לבצע כתיבות במרחק סביר על מנת לצמצם עלויות (גם בעלות של הקטנת פוטנציאל הרווח).

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי supgog

בהחלט ניתן להחליט על סטופ לוס, כלומר סגירה במקרה שהמדד מדשדש יתר על המידה (שים לב שבסטייה הנוכחית ביצעתי 3 תיקונים בעלייה של פחות מאחוז), אני לא הגדרתי אחד מראש אך בהחלט אסגור אם ארגיש שהתוחלת נגדי.
...
כשיש עוד כל כך הרבה זמן לפקיעה, הסיכוי שלא נראה תזוזה לשום כיוון (אצלי אין גם בעיה של חזרת המדד לנקודת ההתחלה) היא אפסית.
אחוז וחצי לאחד הכיוונים ואני מגיע ליעד הרווח.

---

ובכל זאת, מה קורה אם המדד לא זז והאסט בהפסד? סוגרים או מתקנים ולמה מתקנים?
התשובה לשאלה זו הייתה כואבת בחודש שעבר. קניית אוכף עם ציפייה לתנודה גרמה לי לתקן לצילינדר (לאחר התייעצות באתר) כשהמדד המשיך לדשדש. התיקון הוסיף מכירות CALL-ים עם הגנות רחוקות לשם תקבול. ואז באה התנודה :( .בסה"כ האסט המקורית הייתה טובה ודווקא התיקון ניכשל! בלשונו של סביון "כבשים לחוצות" :d. אז ברור עכשיו שככה לא עושים. רעיונות אחרים?

שלום.

לא ברור לי דבר אחד ב"שוקת הקנויה".

מדוע לא לבצע את הכתיבות רחוקות משמעותית, למשל 5 סטרייקים לכל כיוון ולהעלות את פוטנציאל הרווח?

בכתיבות רחוקות יותר גם השחיקה משמעותית יותר וניתן לקרבן במקרה של דשדוש מוחלט ובכך להקטין הפסד.

רעיון מעניין, אבל ביצוע עם כתיבות כה קרובה נראה לוקה בחסר (ואשמח לשמוע נימוקים).

שוקל גם לפתוח יחידה בשביל הניסוי, אבל עם כתיבות מרוחקות יותר.
אהבתי את הרעיון של ה"תיקונים" על מנת לשמור את המדד קרוב למרכז ההפסד ובכך להרוויח גם מנתועה חזרה לנקודת המוצא.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי supgog

.....................
אז מדוע לצפות בעליות ולא לקדם את רגל הפוט?
אני לא יודע האם העליות ימשכו או שלא, אני כן יודע שאם נרד חזרה לנקודת הקנייה שלי, 1220, אהיה במצב טוב יותר עקב התיקונים, ובשונה משוקת לא מנוהלת - ברווח.
.............

---

קידום הפוט שאתה מציע, שקול פחות או יותר למה שכתבתי, שברגע שיש רווח, אתה סוגר את השוקת, ופותח חדשה שהיא סימטרית יחסית למדד.

ובשלב זה של החודש, פתיחה סימטרית משמעה מבחינת מחיר האופציות ולא דווקא המיקום שלהם.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי pheonix21

]
ובכל זאת, מה קורה אם המדד לא זז והאסט בהפסד? סוגרים או מתקנים ולמה מתקנים?
התשובה לשאלה זו הייתה כואבת בחודש שעבר. קניית אוכף עם ציפייה לתנודה גרמה לי לתקן לצילינדר (לאחר התייעצות באתר) כשהמדד המשיך לדשדש. התיקון הוסיף מכירות CALL-ים עם הגנות רחוקות לשם תקבול. ואז באה התנודה :( .בסה"כ האסט המקורית הייתה טובה ודווקא התיקון ניכשל! בלשונו של סביון "כבשים לחוצות" :d. אז ברור עכשיו שככה לא עושים. רעיונות אחרים?

---

אם המדד לא זז, מפסידים. אין הרבה מה לעשות.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי Arti

שלום.

לא ברור לי דבר אחד ב"שוקת הקנויה".

מדוע לא לבצע את הכתיבות רחוקות משמעותית, למשל 5 סטרייקים לכל כיוון ולהעלות את פוטנציאל הרווח?

בכתיבות רחוקות יותר גם השחיקה משמעותית יותר וניתן לקרבן במקרה של דשדוש מוחלט ובכך להקטין הפסד.

רעיון מעניין, אבל ביצוע עם כתיבות כה קרובה נראה לוקה בחסר (ואשמח לשמוע נימוקים).
.....

---

השיקול הוא בדיוק הפוך משוקת רחבה מכורה. אתה רוצה שחיקה מינימלית ולא מקסימלית. שחיקה משמעה הפסד. לכן מה שיותר קרוב לאוכף מפסיד פחות שחיקה. בשלב כזה מוקדם של החודש, אין הבדל משמעותי בין אוכף לבין שוקת צרה של 3-4 סטרייקים.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי Arti

שלום.

לא ברור לי דבר אחד ב"שוקת הקנויה".

מדוע לא לבצע את הכתיבות רחוקות משמעותית, למשל 5 סטרייקים לכל כיוון ולהעלות את פוטנציאל הרווח?

בכתיבות רחוקות יותר גם השחיקה משמעותית יותר וניתן לקרבן במקרה של דשדוש מוחלט ובכך להקטין הפסד.

רעיון מעניין, אבל ביצוע עם כתיבות כה קרובה נראה לוקה בחסר (ואשמח לשמוע נימוקים).

שוקל גם לפתוח יחידה בשביל הניסוי, אבל עם כתיבות מרוחקות יותר.
אהבתי את הרעיון של ה"תיקונים" על מנת לשמור את המדד קרוב למרכז ההפסד ובכך להרוויח גם מנתועה חזרה לנקודת המוצא.

---

בהנחה שאתה מעוניין לבצע את הקירובים כפי ש-supgog מציע (ואני בעקבותיו), עליך לזכור שכל תיקון כזה "אוכל" חלק מהרווח הפוטנציאלי.
למעשה, ככל שהכתיבות רחוקות יותר, הרווח הפוטנציאלי אמנם גבוה יותר, אך התיקונים נוגסים בו מהר יותר בשני מובנים:
1. עליך לבצע יותר קירובים מאשר אם הכתיבות היו קרובות. (המטרה שלי בקירובים היא לסגור קופסה\ לסגור את האסטרטגיה כולה ברווח - ללא כל סיכון - כמובן על חשבון רווח פוטנציאלי).
2. כל קירוב יקר יותר משום שאתה מקרב הרי גם קניה (שבקירוב שלה אתה משלם) וגם כתיבה (שבקירוב שלה אתה מקבל כסף). מכיוון שהכתיבה רחוקה יותר - תקבל פחות כסף והקירוב כולו יהיה יקר יותר.

אני לדוגמה, קניתי אוכף על 1230 ומכרתי ברווח של 4 סטרייקים. אמנם הרווח הפוטנציאלי גדול יותר, אך אני מתכוון לבצע 4 תיקונים, אשר כל אחד מהם יהיה יקר יותר מ-100 ש"ח שאותם הקציב supgog בכתיבה מרוחקת 2 סטרייקים.

בעיית טריידאוף קלאסית :)

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי supgog

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי bigmac

תודה רבה על התשובה המפורטת!

אני קניתי הבוקר 2 אוכפים על 1230, ללא כתיבות, מתוך כוונה לסגור אותם ברווח בתזוזה גדולה מספיק של המדד (או בהפסד - אם המדד יישאר במקום\סטייה תעלה) - פחות או יותר לפי אותו רעיון של דמי כיס.
הרעיון שלך של להפוך את האוכף\שוקת לקופסה מאד קורץ ואני שוקל בחיוב להוסיף כתיבות מתאימות מחר.

לא הבנתי מדוע "באוכף עם כתיבות במרחק שלושה סטרייקים צריך גם שישה תיקונים". לא מספיקות 3 הזזות כדי לסגור קופסה?

---

-אם הסטייה עולה אז אוכף קנוי מרוויח.

-כתיבות נועדו בעיקר להוזיל את הקנייה ולעזור במקרה של דריכה במקום (הן ישחקו ראשונות עקב המרחק מהמדד).

-3 הזזות אכן יספיקו באוכף מוגן בשלושה סטרייקים בהנחה שאתה מזיז את הכתיבה יחד עם הקניה כפי שאני עושה.
-גם אני אסגור בתזוזה גבוה מספיק של המדד, רק שאני לא מתקבע על כיוון, חזרה לנקודת ההתחלה גם תניב לי רווח.

-בשיטה של דמי כיס, ללא קידומים, אם חזרנו לנקודת הקנייה (נניח באותה סטייה) אז השוקת בהפסד.
כמובן שזה אומר גם שפוטנציאל הרווח של שוקת ללא קירובים של הצד המופסד היא בעלת פוטנציאל רווח גבוה יותר, אך לי לא מתאים הסיכון הזה.

-לא ממליץ לבצע קניות חשופות (לפחות ניתן למכור שוקת רחבה עם אותה כמות יחידות שתשחק מהר הרבה יותר), עדיף לבצע כתיבות במרחק סביר על מנת לצמצם עלויות (גם בעלות של הקטנת פוטנציאל הרווח).

---

יש שיטה בדוקה לקופסה.
קונים מרווח קולים 40 נקודות מעל המדד הנוכחי.+קונים מרווח פוטים 30 נקודות מהמדד הנוכחי.
משפצים את הצד המפסיד ע"י-כך שזזים עשר נקודות ,בתשלום של 40 ש"ח.
אחרי 7 שיפוצים נוצרת קופסה{השקעה על כל יחידה 750 ש"ח רווח בסגירת הקופסה 250 ש"ח ליחידה}.

http://www.zerosum.co.il/Users/561/Positions/Show/7246

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי Arti

שלום.

לא ברור לי דבר אחד ב"שוקת הקנויה".

מדוע לא לבצע את הכתיבות רחוקות משמעותית, למשל 5 סטרייקים לכל כיוון ולהעלות את פוטנציאל הרווח?

בכתיבות רחוקות יותר גם השחיקה משמעותית יותר וניתן לקרבן במקרה של דשדוש מוחלט ובכך להקטין הפסד.

רעיון מעניין, אבל ביצוע עם כתיבות כה קרובה נראה לוקה בחסר (ואשמח לשמוע נימוקים).
.....

---

השיקול הוא בדיוק הפוך משוקת רחבה מכורה. אתה רוצה שחיקה מינימלית ולא מקסימלית. שחיקה משמעה הפסד. לכן מה שיותר קרוב לאוכף מפסיד פחות שחיקה. בשלב כזה מוקדם של החודש, אין הבדל משמעותי בין אוכף לבין שוקת צרה של 3-4 סטרייקים.

---

אני חושב שאנחנו רוצים שחיקה מינימלית רק עבור האופציות הקנויות.
בקשר לאופציות המכורות - נרצה שחיקה מקסימלית כדי שבכל תיקון נוכל "לפצות" כמה שיותר על התשלום על הזזת האופציה הקנויה לכיוון הכסף (וזו חתיכת תשלום...).

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

השיקול הוא בדיוק הפוך משוקת רחבה מכורה. אתה רוצה שחיקה מינימלית ולא מקסימלית. שחיקה משמעה הפסד. לכן מה שיותר קרוב לאוכף מפסיד פחות שחיקה. בשלב כזה מוקדם של החודש, אין הבדל משמעותי בין אוכף לבין שוקת צרה של 3-4 סטרייקים.

---

ברור שאתה רוצה להמנע משחיקה, אבל של האופציות הקנויות.

לכן ככל שתכתוב יותר רחוק תשיג שחיקה מוגברת באופציות הכתובות בעוד הקנויות ישחקו פחות (אמנם בסיכום הכולל תהיה בהפסד, אך הרחוקות יאבדו הרבה יותר אחוזים מערכם, ואם תדאג לקרבם בזמן תוכל לצמצם בהרבה את ההפסד).

בקיצור מה שאני מציע - קניית שוקת ברוחב 40 נק' + כתיבה במרחק 50 נקודות מכל קנייה.

יש למצוא כללים למתי מתקנים את השוקת כולה (מזיזים כתיבה + קנייה) ומתי מקרבים את הכתיבות במידה והמדד נשאר במקום.

ייתכן בהחלט ששוקת קנויה עם כתיבות מרוחקות יותר תניב הפסד נמוך יותר מכזו עם כתיבות קרובות ללא קירוב הכתיבות בעת דשדוש.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי Arti

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

השיקול הוא בדיוק הפוך משוקת רחבה מכורה. אתה רוצה שחיקה מינימלית ולא מקסימלית. שחיקה משמעה הפסד. לכן מה שיותר קרוב לאוכף מפסיד פחות שחיקה. בשלב כזה מוקדם של החודש, אין הבדל משמעותי בין אוכף לבין שוקת צרה של 3-4 סטרייקים.

---

ברור שאתה רוצה להמנע משחיקה, אבל של האופציות הקנויות.

לכן ככל שתכתוב יותר רחוק תשיג שחיקה מוגברת באופציות הכתובות בעוד הקנויות ישחקו פחות (אמנם בסיכום הכולל תהיה בהפסד, אך הרחוקות יאבדו הרבה יותר אחוזים מערכם, ואם תדאג לקרבם בזמן תוכל לצמצם בהרבה את ההפסד).

בקיצור מה שאני מציע - קניית שוקת ברוחב 40 נק' + כתיבה במרחק 50 נקודות מכל קנייה.

יש למצוא כללים למתי מתקנים את השוקת כולה (מזיזים כתיבה + קנייה) ומתי מקרבים את הכתיבות במידה והמדד נשאר במקום.

ייתכן בהחלט ששוקת קנויה עם כתיבות מרוחקות יותר תניב הפסד נמוך יותר מכזו עם כתיבות קרובות ללא קירוב הכתיבות בעת דשדוש.

---

supgog כתב:
bigmac כתב:

תודה רבה על התשובה המפורטת!

אני קניתי הבוקר 2 אוכפים על 1230, ללא כתיבות, מתוך כוונה לסגור אותם ברווח בתזוזה גדולה מספיק של המדד (או בהפסד - אם המדד יישאר במקום\סטייה תעלה) - פחות או יותר לפי אותו רעיון של דמי כיס.
הרעיון שלך של להפוך את האוכף\שוקת לקופסה מאד קורץ ואני שוקל בחיוב להוסיף כתיבות מתאימות מחר.

לא הבנתי מדוע "באוכף עם כתיבות במרחק שלושה סטרייקים צריך גם שישה תיקונים". לא מספיקות 3 הזזות כדי לסגור קופסה?


-אם הסטייה עולה אז אוכף קנוי מרוויח.

-כתיבות נועדו בעיקר להוזיל את הקנייה ולעזור במקרה של דריכה במקום (הן ישחקו ראשונות עקב המרחק מהמדד).

-3 הזזות אכן יספיקו באוכף מוגן בשלושה סטרייקים בהנחה שאתה מזיז את הכתיבה יחד עם הקניה כפי שאני עושה.
-גם אני אסגור בתזוזה גבוה מספיק של המדד, רק שאני לא מתקבע על כיוון, חזרה לנקודת ההתחלה גם תניב לי רווח.

-בשיטה של דמי כיס, ללא קידומים, אם חזרנו לנקודת הקנייה (נניח באותה סטייה) אז השוקת בהפסד.
כמובן שזה אומר גם שפוטנציאל הרווח של שוקת ללא קירובים של הצד המופסד היא בעלת פוטנציאל רווח גבוה יותר, אך לי לא מתאים הסיכון הזה.

-לא ממליץ לבצע קניות חשופות (לפחות ניתן למכור שוקת רחבה עם אותה כמות יחידות שתשחק מהר הרבה יותר), עדיף לבצע כתיבות במרחק סביר על מנת לצמצם עלויות (גם בעלות של הקטנת פוטנציאל הרווח).


יש שיטה בדוקה לקופסה.
קונים מרווח קולים 30 נקודות מעל המדד הנוכחי.+קונים מרווח פוטים 30 נקודות מהמדד הנוכחי.
משפצים את הצד המפסיד ע"י-כך שזזים עשר נקודות ,בתשלום של 40 ש"ח.
אחרי 7 שיפוצים נוצרת קופסה{השקעה על כל יחידה 750 ש"ח רווח בסגירת הקופסה 250 ש"ח ליחידה}.
supgog כתב:
bigmac כתב:

תודה רבה על התשובה המפורטת!

אני קניתי הבוקר 2 אוכפים על 1230, ללא כתיבות, מתוך כוונה לסגור אותם ברווח בתזוזה גדולה מספיק של המדד (או בהפסד - אם המדד יישאר במקום\סטייה תעלה) - פחות או יותר לפי אותו רעיון של דמי כיס.
הרעיון שלך של להפוך את האוכף\שוקת לקופסה מאד קורץ ואני שוקל בחיוב להוסיף כתיבות מתאימות מחר.

לא הבנתי מדוע "באוכף עם כתיבות במרחק שלושה סטרייקים צריך גם שישה תיקונים". לא מספיקות 3 הזזות כדי לסגור קופסה?


-אם הסטייה עולה אז אוכף קנוי מרוויח.

-כתיבות נועדו בעיקר להוזיל את הקנייה ולעזור במקרה של דריכה במקום (הן ישחקו ראשונות עקב המרחק מהמדד).

-3 הזזות אכן יספיקו באוכף מוגן בשלושה סטרייקים בהנחה שאתה מזיז את הכתיבה יחד עם הקניה כפי שאני עושה.
-גם אני אסגור בתזוזה גבוה מספיק של המדד, רק שאני לא מתקבע על כיוון, חזרה לנקודת ההתחלה גם תניב לי רווח.

-בשיטה של דמי כיס, ללא קידומים, אם חזרנו לנקודת הקנייה (נניח באותה סטייה) אז השוקת בהפסד.
כמובן שזה אומר גם שפוטנציאל הרווח של שוקת ללא קירובים של הצד המופסד היא בעלת פוטנציאל רווח גבוה יותר, אך לי לא מתאים הסיכון הזה.

-לא ממליץ לבצע קניות חשופות (לפחות ניתן למכור שוקת רחבה עם אותה כמות יחידות שתשחק מהר הרבה יותר), עדיף לבצע כתיבות במרחק סביר על מנת לצמצם עלויות (גם בעלות של הקטנת פוטנציאל הרווח).


יש שיטה בדוקה לקופסה.
קונים מרווח קולים 30 נקודות מעל המדד הנוכחי.+קונים מרווח פוטים 30 נקודות מהמדד הנוכחי.
משפצים את הצד המפסיד ע"י-כך שזזים עשר נקודות ,בתשלום של 40 ש"ח.
אחרי 7 שיפוצים נוצרת קופסה{השקעה על כל יחידה 750 ש"ח רווח בסגירת הקופסה 250 ש"ח ליחידה}.

http://www.zerosum.co.il/Users/561/Positions/Show/7246

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי supgog

שלום,
הכיוונים (ואולי כבר החלה למעלה).
הפתיחה:

P1200 +1 עלות 1230 ש"ח.
P1180 -1 תקבול 810 ש"ח.
1+ C1240 עלות 1230 ש"ח.
1- C1260 תקבול 620 ש"ח.

סה"כ עלות 1030.

---

יש לי שאלה בנוגע לפוזיציה שאתה מנהל כאן - אני כל הזמן חושב על הקטנת סיכון על ידי כתיבות עודפות. במציאות הרי בתור פוזיציה אתה לא תנהל יחידה אחת של דבר כזה אלא נגיד 5 לכל הפחות, במצב כזה לא יהיה יותר הגיוני לשלב את זה עם מאט מאוד כתיבות עודפותהרחק מהכסף, נגיד עוד 5 סטרייקים מהכתיבות במרווחים להחזיק על כל 5 מרווחים 2-3 כתובים עודפים ואז יווצר מצב שאתה מאוד מוגן מפני עמידה במקום. מנגד אתה צריך להשכיב בטחונות על האסט' אבל ההנחה הסמויה היא שבמילא אתה לא שם 100% מתיק על האסט אז נשארים בטחונות עודפים ובשפע..

אשמ להתייחסות. (אגב ההצעה של לכתוב 2-3 עודפים היא שרירותית אולי 1 עודף על כל 5 זה מספיק ואולי צריך 13, סתם זרקתי 2-3 בתור כלל אצבע)

שלום, קודם כל ברצוני להודות לכולם על השיתוף!
אני מצטרף לאלה ששאלו כבר לפני, באילו פעולות מומלץ לנקוט כאשר השוק לא זז במשך כמה ימים ואפילו לפני הפקיעה לפני שהספקנו לבצע הקופסה?

שלום לכולם ותודה על ההתעניינות.

היום כמעט ולא הייתי מקוון כך שגם אילו היה אפשרות לבצע קירוב של הקולים עפ"י הכללים לא היה יוצא לי.
למרות שאני מאמין בהמשך ירידות (ואני אכן מאמין), אציין כי בהנתן ההזדמנות אתקן את הקולים בלי לחשוב יותר מידי (חודש שעבר חשבתי לתומי שיש ביכולתי להעריך נכונה את תנועת המדד וחטפתי).

בכל מקרה, ביחס לשערי סגירה של היום האסט' כבר ברווח של 200 שח, זאת למרות שכמעט וחזרה לנקודת ההתחלה (ומכאן ההסבר למדוע לתקן).

ובקשר להתייחסויות:
pheonix21 - התיקון שביצעת בעצם הפך את האסט' להימור על כיוון - לא מתאים לי.
Arti- ייתכן בהחלט שכדאי לבצע את הכתיבות רחוקות יותר ולקרבן אם המדד מדשדש. לא שזה יקטין את ההפסד (הכתיבות הרחוקות יותר אמנם נשחקות יותר באחוזים, אך היות והיחס כתיבה-קנייה שלי הוא 1:1 אז השחיקה בפועל תהא קטנה יותר)
אם זאת, הדבר מעלה את פוטנציאל הרווח (וכמובן את תקציב התיקונים) וייתכן שהוא עדיף. מרחק 5 סטרייקים נשמע לי מוגזם. אולי 3, אבל זוהי יותר היוריסטיקה מאשר התבססות על ניסיון.
big- כפי שאמרת, האסט' שלך בעלת פוטנציאל רווח (והפסד) גדולים יותר, אין לי תשובה חד משמעית לאיזו עדיפה,.
max- מעולם לא אהבתי כתיבות חשופות בצד הפוטים (או לפחות איזה שנתיים שאיני אוהב). אמנם כתיבות רחוקות נוספות יקטינו את העלות ויצמצמו נזק בעת דשדוש אך ייגרמו נזק רב בעת תנועה קיצונית ויקטינו את הרווח בתנועה סבירה של 2% לכאן או לשם (במיוחד אם נראה זינוק בסטייה, דבר מתבקש עקב הסטיות הנמוכות). למעשה אתה משלב באסט' כתיבה של שוקת רחבה חשופה, דבר שאני לא פוסל באופן כללי, אך בהחלט אינו רווחי (ובטיחותי) בסטיות הנוכחיות.
bond- ראית את התיקונים שהצלחתי לבצע בתנודה של אחוז למעלה. האסט' בכוונה נפתחת רק בשלב מאוד מוקדם, כשיש עוד זמן רב לפקיעה, ובסטייה נמוכה, כך שהשחיקה נמוכה מצד אחד ומצד שני גם דשדוש מוחלט ועליה בסטייה (ראה מצב נוכחי) יניבו רווח. בגדול אם רואים שהזמן חולף ולא מצליחים לתקן, ניתן לסגור בהפסד על מנת לצמצם סיכונים או לחלופין לבצע תיקונים בעלות גבוהה יותר (ולעדכן את יעד הרווח כלפי מטה), כך שתשאר במרחק סביר מהמדד לשני הצדדים. אני מעריך ששבועיים למשל לפני פקיעה רצוי שרוחב השוקת הכתובה שנשאר לא יעלה על 30 נקודות.

אציין שלמרות שבינתיים זו נראית אסט' קלילה בעלת פוטנציאל גבוה אין דברים בחינם בחיים.
את האסט' יש לפתוח אך ורק בסטיות מתאימות = 15-16 ורצוי אף פחות וזמן רב לפני הפקיעה.
כמו כן גם במשמעת ברזל ועמידה בכללים יהיו חודשים עם הפסדים, שכן לא קיים אסט' (בשום מצב שוק אף פעם) המסוגלת להניב בוודאות 20% רווח חודשי,
ועל אחת כמה וכמה מדובר כאשר עוסקים באסט' חדשה ללא הבאת כללי הניהול לאופטימום.

שיהיה בהצלחה למצויים בפוזיציות דומות ולכל חברי האתר.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי bond100

שלום, קודם כל ברצוני להודות לכולם על השיתוף!
אני מצטרף לאלה ששאלו כבר לפני, באילו פעולות מומלץ לנקוט כאשר השוק לא זז במשך כמה ימים ואפילו לפני הפקיעה לפני שהספקנו לבצע הקופסה?

---

אם השוק עומד ולא זז, אז אין הרבה מה לעשות. לכן לא טוב להחזיק שוקת קנויה הרבה זמן.

ולגבי עניין הקרובים, אני רוצה להסביר שוב את הדברים כמו שאני רואה אותם, כי ראיתי שהבינו שאני מדבר על שוקת סטטית, וזה לא נכון. אז אני אסכם שוב את הדברים כפי שאני רואה אותם.

מה המאפיינים של שוקת קנויה?
בהנחה שקונים שוקת סימטרית (יחסית למדד):
-כל עוד המדד נע באזור שהיה בזמן הקניה, ערך השוקת נע במתינות רבה מאד. ככל שהמדד מתרחק, ערך השוקת מתחיל לנוע יותר ויותר מהר.
-השוקת מאבדת ערך ככל שעובר זמן
-השוקת מוסיפה ערך ככל שהסטיה עולה

מתי קונים?
קונים כאשר:
-נמצאים זמן רב לפקיעה
-סטיות התקן נמוכות ומעריכים שיש יותר סיכוי שיעלו מאשר שירדו
-יש סיכון טוב שתהיה תנודה לאיזה כיוון.

מה קונים?
-קונים שוקת צרה עד אוכף
-אם רוצים שלא יהיה שום הימור על כיוון, בוחרים אופציות בהן מחיר הפוט שווה למחיר הקול. פחות חשוב המיקום המדוייק. זה בכל אופן יהיה סימטרי פחות או יותר.

האם למכור אופציות רחוקות יותר ולהכניס כסף?
מכירה של אופציות מורידה את הרווחיות במקרה של תזוזה. אבל מצד שני גם מכניסה כסף. מכיוון שכאשר נמצאים רחוק מהפקיעה, כל האופציות שנמצאות קרוב אחת לשניה, זזות בערך ביחד (באחוזים), הרי שהמשמעות היא שהרווח באחוזים יחסית להשקעה נטו, ישאר אותו הדבר. אז אם כבר מחליטים למכור, אז כמה שיותר רחוק.

המדד לא זז. מה עושים?
מקללים. ואחרי כמה זמן סוגרים בהפסד.

המדד כן זז. מה עושים?
יש כאן הימור. אם לא עושים כלום, והמדד ממשיך, הרווחים הולכים וגדלים יותר ויותר מהר. אבל מהמרים על הרווח שכבר הצטבר כי אפשר לאבד אותו במידה והמדד חוזר חזרה.

אפשר לנהל את השוקת. מבחינה מתמטית, כל הניהולים שראיתי בשרשור הזה, דומים מאד. הפרנציפ הוא לסגור את השוקת, לקחת את הרווח, ולפתוח חדשה סימטרית במקום.

קרוב כזה או אחר למעשה עושה את אותו הדבר. סגירת קופסה משמעה דחיה של לקיחת הרווח ליותר מאוחר.

מה מפסידים אם עושים את הפעולה הזו - הרווח מתחיל להצטבר שוב באיטיות.

לאיזה רווחים ניתן לצפות?
נניח שקנינו שוקת בהוצאה של 1000 ש"ח + 1000 ש"ח.
תזוזה של המדד תעלה צד אחד פי 1.5 ותוריד צד שני פי 1.5.
הגענו לערך של 1500 + 666 ש"ח = 2166 ש"ח. רווח של 8.3% על ההשקעה.

הרווחים יעלו משמעותית במקרה של ירידות ועליה בסטיה. לכן תמיד עדיף ירידות על עליות.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

המדד לא זז. מה עושים?
מקללים. ואחרי כמה זמן סוגרים בהפסד.

---

דמי כיס, בוא ננסה בכל זאת לבחון אפשרויות מילוט. הלא בעצמך כתבת שכאן "השיקול הוא בדיוק הפוך משוקת רחבה מכורה." אנו יודעים כי בשוקת מכורה (עם הגנות) ההפסד המקסימלי מוגבל - גם כאן. אם בשוקת מכורה יש אפשרויות תיקון (כאשר המדד זז רחוק מדי) - אז על פניו צריכה להיות אפשרות תיקון גם עבור שוקת קנוייה (וכמו שכתבת זה המקרה ההפוך, ז"א מדד לא זז).
ההצעות שעל הפרק: לסגור בהפסד או לשנות אסט (רעיונות נוספים יתקבלו בברכה)
כאמור, השינוי שביצעתי היה קטלני. אולי שינוי אחר???

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי supgog

pheonix21 - התיקון שביצעת בעצם הפך את האסט' להימור על כיוון - לא מתאים לי.

---

supgog, האם אסטרטגיית צילינדר (התיקון שלי) היא הימור מבחינתך? להזכירך, זו הייתה האסט של שחקן ב 12/9...

חוץ מזה, supgog תודה על פתיחת השרשור הזה. מאוד רלוונטי.

אני סגרתי את השוקת הקנויה שלי היום. הפסד: 10 ש"ח + עמלות.
השוק לא רוצה לרדת. אין טעם להחזיק. בטח לא לפני 4 ימי אי מסחר.
שום דבר לא מונע מהשוק לעלות, ולסטיה לרדת לאזור ה 12.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

אני סגרתי את השוקת הקנויה שלי היום. הפסד: 10 ש"ח + עמלות.
השוק לא רוצה לרדת. אין טעם להחזיק. בטח לא לפני 4 ימי אי מסחר.
שום דבר לא מונע מהשוק לעלות, ולסטיה לרדת לאזור ה 12.

---

אני דווקא עדיין חושב לפתוח אחת. עליות אמנם יורידו את הסטייה כנראה אך כל תנועה היא טובה.

לא הבנתי מדוע ביצעת קניה ללא כתיבה. למה לא להקטין עלויות (במחיר של הגבלת פוטנציאל רווח)? אופציות כתובות מס' סטרייקים מהקניות היה נשחקות בינתיים וכנראה שהיית עכשיו ברווח.

גם היום לא הצלחתי לבצע תיקון.
בדקתי בבוקר והעלות הייתה באיזור ה150 ולקראת סוף המסחר היה אף יותר.

בהחלט ייתכן והיה אפשר לתקן באמצע, רק שלצערי יש גם עבודה ואילוצים אחרים שמונעים ממני לעקוב.
גורם קצת לקנא באלו שיש להם מערכות אוטומטיות שמסוגלות לבצע כאלה פעולות.

מקווה לתזוזה ביום ראשון.

אני מאמין שהיות ויש עוד המון זמן עד הפקיעה השחיקה של השוקת זניחה (אני מעריך שהיא תשחק ב60-80 שקל עד ראשון) וודאי שתרוויח אם נראה תזוזה של אחוז או יותר.

ירידה של הסטיה לאיזור ה12 אכן תסב הפסד, אך ככל הנראה תלווה בעליה רצינית של המדד לאיזור שיא כל הזמנים לפחות, כך שהתנועה תקזז את ההפסד מהסטייה.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי pheonix21

supgog, האם אסטרטגיית צילינדר (התיקון שלי) היא הימור מבחינתך? להזכירך, זו הייתה האסט של שחקן ב 12/9...

---

אסט' צילינדר היא הימור על כיוון.
אולי לשחקן יש את היכולת לצפות את כיוון השוק ולבצע אסט' בהתאם, אני גיליתי שכשאני מנסה, לפעמים אני מצליח ולפעמים נכשל, אך לאורך זמן זה לא משתלם.

לכן כמעט אף פעם איני נוקט כיוון, אלא רק מנסה לנצל כשלי שוק לטעמי (פניקה מוגזמת ללא סיבה למשל).

החודש, וזו הסיבה שפתח את האסט', אני מאמין כי עלות האופציות לא מצדיק את הסיכון ולכן בחרתי להיות בצד הקונים, כאמור ללא הימור על כיוון.

לאחר כמה ימי מסחר בהם לא הצלחתי לבצע תיקונים (אם עקב כך שלא עקבתי בכל רגע נתון ואם בגלל שלא התאפשר עקב עמידה במקום) ביצעתי היום את התיקון הרביעי לשוקת ע"י קירוב נוסף של הפוטים.

התיקון בוצע היום בסביבות 9:40, ויצא מעט יקר מהתקציב (110) עקב ירידת המדד תוך הביצוע.

פירוט התיקון:

P1210 +1 עלות 800 ש"ח.
P1220 -1 תקבול 1030 ש"ח.
P1230 -1 תקבול 1310 ש"ח.
P1240 +1 עלות 1650 ש"ח.

למעשה הפכה כעת השוקת למעין פרפר, כאשר התיקון הבא כבר יקטין בחצי את פוטנציאל ההפסד.

התיקון שיצא מעט יקר מהמתוכנן לא אמו לפגוע ברווח הסופי שכן תיקונים 2 ו3 בוצעו בעלות נמוכה מהתקציב.

קישור לצמב הפוזיציה הנוכחי:
http://www.zerosum.co.il/Users/1378/Positions/Show/7162

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

אני סגרתי את השוקת הקנויה שלי היום. הפסד: 10 ש"ח + עמלות.
השוק לא רוצה לרדת. אין טעם להחזיק. בטח לא לפני 4 ימי אי מסחר.
שום דבר לא מונע מהשוק לעלות, ולסטיה לרדת לאזור ה 12.

---

_____________________________________________
- דמי כיס, חבל שסגרת, כי אפשר היה לקדם בזיל הזול את הרגל שהפסידה, וחוץ מזה יש עוד המון זמן לפקיעה, וצריך להתאזר בסבלנות בלבד, אבל עכשיו, אני יודע בדיוק על מה אתה חושב: "ששי הזה, חכם בלילה, הוא כותב לי אך ורק אחרי שת"א25 ירדה, ואחרי שנסד"ק ירדה בגלל סקר ADP, לא? זה לא ככה, ששי?

- אז ככה, אני לא מתרגש מסקר ADP על 39 אלף המשרות שנגרעו מהמגזר הפרטי בספטמבר, כי שלשום שלטה דווקא האופטימיות לאור תוצאת מדד ה-ISM לסקטור הלא יצרני, ומחר? מי יודע לאיזה כיוון יקח אותם המאקרו? אז ממה אני כן מתרגש? מאזהרת גולדמן זאקס.

- בנק ההשקעות גולדמן זאקס הזהיר אתמול את לקוחותיו כי יש שני תרחישים שכלכלני הבנק צופים לכלכלת ארה"ב - "רע", ו"גרוע". תחזית הבנק מתייחסת ל-6-9 החודשים הקרובים, כאשר בתרחיש ה"רע" מעריכים הכלכלנים צמיחה מתונה של 1.5%-2% ובתרחיש ה"גרוע" צופים חזרה למיתון.

- אז למה אני מחזיק מאזהרת גולדמן זאקס? והלא קדמו לו פרופ' נוריאל רוביני, ופרופ' נוספים לכלכלה, והאנליסטית היפה מרדית' ויטני, אז למה הם לא? וגולדמן זאקס כן? כי הם בעלי דעה ללא מאה, ומעשית הם לא פעילים של וול סטריט, וגולדמן זאקס כן.

- ולכן אם גולדמן זאקס מזהיר את לקוחותיו, אז חזקה עליו שהוא בפוזיציית שורט, בחסר על המניות, אחרת הם היטעו ושיקרו ללקוחותיהם, ולאורך זמן יפסיד הבנק את לקוחותיו.

- ונא לא לשכוח, גולדמן זאקס הוא שחקן בכיר בוול סטריט, ולכן סביר להניח ש"וול" תזגזג במהלך תוצאות הרבעון, והיא תעשה את זה עם נטיה חזקה לירידות ומימושים, אז בהצלחה לכולם, תודה

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי Sassi6

[color=#000000]- דמי כיס, חבל שסגרת, כי אפשר היה לקדם בזיל הזול את הרגל שהפסידה, וחוץ מזה יש עוד המון זמן לפקיעה, וצריך להתאזר בסבלנות בלבד, אבל עכשיו, אני יודע בדיוק על מה אתה חושב: "ששי הזה, חכם בלילה, הוא כותב לי אך ורק אחרי שת"א25 ירדה, ואחרי שנסד"ק ירדה בגלל סקר ADP, לא? זה לא ככה, ששי?
...........

---

מבלי להתעסק בשוקת (קרובים וכאלו), השוקת הייתה נמצאת עכשיו בהפסד של 290 ש"ח.
מכיוון שאני לא יכול לשבת כל היום מול המחשב, ולהתעסק עם קרובים פה ושם (צריך לעבוד. מה לעשות), אז העדפתי למכור וזהו.

מי שעסק בקרובים והזזות, יכול להיות שנמצא ברווח. במיוחד היום לאור העליה בסטיות התקן. אבל צריך לשים לב שאנחנו נכנסים תיכף לשבוע שלישי לפקיעה. בשבוע זה המשחקים של קרובים קצת ימינה וקצת שמאלה, כבר לא יספיקו על מנת לכסות את השחיקה. צריך יהיה קצת יותר תנועה על מנת להכניס את השוקת לרווח.

אני משתשע ברעיון, לקנות שוקת דווקא בשבוע הפקיעה. נניח בעלות של 100 ש"ח לצד. זה הימור על 200 ש"ח. או שימסו לגמרי, או שיכולים להכפיל ולשלש את עצמם.

- דמי כיס, אתה לא יודע כמה אתה צודק ברעיון של קניית "שוקת צרה לכל צרה" דווקא בשבוע הפקיעה, כי ביום ראשון, יומיים לפני הפקיעה, החזקתי C1200

- ובבוקר, אך ורק בגלל קמצנות, השארתי שתי הוראות מתמשכות, כיביתי את המחשב, הלכתי לעבודה, חזרתי ומצאתי ששתיהן ניתפסו והתבצעו:

- נמכר לי C1200 במחיר 220 ש"ח
- נקנה לי P1800 במחיר 220 ש"ח

הרווחתי אם לא התקמצנתי והשארתי אך ורק הוראה אחת בלבד לקניית P1800, אבל אני הפסדתי כי התקמצנתי והשארתי גם את הוראת המכירה ...ונמכרה ביצת הזהב(=C1200), ויש כאן את שתי השורות הרלוונטיות בתנועות החשבון, ואני הוספתי "underscore" כדי שזה יהיה קריא:

2.15__217.85__220.00__1.00__מעוף‎/מ__C01200-0ספט‎-25ת____80660095__19/09/2010

2.15__222.15__220.00__1.00__מעוף‎/ק__P01180-0ספט‎-25ת____80660368__19/09/2010

supgog,

הפסקת לעדכן על מצב השוקת הקנויה. סגרת אותה?

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

supgog,

הפסקת לעדכן על מצב השוקת הקנויה. סגרת אותה?

---

השוקת שלי עדיין פתוחה (ועדיין ברווח תאורטי של 200 שח לפי שערי הסגירה של היום).

לא עדכנתי כי לא יצא לי לשפץ שב את השוקת (אולי הייתה הזדמנות היום אך לא עקבתי ברוב הזמן).

בכל מקרה, מצב השוקת, לאחר ארבע תיקונים הוא מעין פרפר עם כתיבות במרחק שני סטרייקים מהקניות.

אני מניח שהשיפוץ הבא יוכל להיות כאשר המדד יהיה באיזור 1250 מלמעלה או 1220 מלמטה (או מעט קרוב יותר ככל שנתקרב לפקיעה). עד אז מחכים.

המצב הנוכחי:

http://www.zerosum.co.il/Users/1378/Positions/Show/7162

בהנתן שלא אצליח לבצע תיקונים נוספים אסגור לקראת שבוע הפקיעה (ייתכן שאף ברווח עקב בעליה בסטייה), אך עד אז יש עוד זמן וקשה לי להאמין שנשאר בתחום הזה. לדעתי מרבית הסיכויים הם לתנועה ולכן לא סוגר בינתיים.

על פי החישוב שיצא לי, עליה של המדד לסביבות 1265 או ירידה ל1210 יאפשרו סגירה מיידית עקב הגעה ליעד הרווח.

היום הגעתי למסקנה שיש בעיה ברורה בניהול שהצגתי כאן.

בתחילת הטיפול בשוקת, קל היה לב תיקונים בצד המפסיד מכיוון שהוא היה מרוחק מהמדד ולכן הם לא היו יקרים.

כעת, לאחר ארבעה תיקונים, הגיעה השוקת למצב בו נדרש כניסה משמעותית של המדד לתוך גבולות הרווח על מנת לקרב את הצד המפסיד.

אז מה המסקנה המבוקשת לדעתי?

התיקונים לא צריכים להיות בעלי תקציב אחיד.
לא בדקתי כדאיות אופטימלית, אך אני מניח כי אילו הייתי מקציב לתיקון הראשון 60 שח, לבא אחריו 80 וכך הלאה בקפיצות של עשרים היה קל יותר לסגור את הקופסא (עלות ממוצעת לתיקון הייתה יוצאת 110 שח).


כך או כך, החלטתי להקציב לשני התיקונים האחרונים 120 שח כל אחד, עכשיו רק צריך הזדמנות.