תמליל הצאט 22.8.2010 - במה פתוחה

הצטרפת לחדר
(19:55) bgu203:ואתה בגבעות?
(19:56) lior70858:וגבעות מחר תמשיך לעלות לקראת האסיפה מחר.
(19:56) bgu203:ולמה אתה חושב כך?
(19:57) bgu203:וליאור?
(20:02) אלון פיאדה:ושלום לכולם
(19:58) miki.g:ויצאת ממודיעין?
(20:03) lior70858:ועלתה היום בציפייה לכנס ,מחר תמשיך במומנטום.
(20:03) bgu203:וכן מיקי
(20:03) אלון פיאדה:ומה נשמע?
(20:03) miki.g:וחבל... לא נורא... אם תתיצב שקול כניסה מחודש
(20:03) miki.g:וערב טוב אלון... מה שלומך?
(20:04) אלון פיאדה:והכל טוב, מקווה שאי מוצא אתכם במצב דומה �
(20:04) miki.g:ותמיד יכול להיות טו
(20:05) אלון פיאדה:ושמח לראות שהאופטימיות לא מתה �
(20:06) miki.g:ו��
(20:07) אלון פיאדה:והיום, לאחר צאטים לא מעטים שבהם אני עשיתי רוב הזמן מונולוג, רציתי לנסות משהו כצת שונה...
(20:07) אלון פיאדה:וקצת*
(20:08) אלון פיאדה:והיום אני פה לבמה פתוחה, אם יש שאלות על הדברים שדיברתי אליהם בעבר - זה הזמן להעלות או
(20:08) אלון פיאדה:וכמו כן יש לי כמה שאלות אליכם שהשמח לקבל אליהם תשובה...
(20:09) miki.g:ומתי יש קורסבצפון?
(20:09) אלון פיאדה:וקורס וירטואלי יעלה בקרוב לאתר, כך שלא צריכה להיות בעיה לאף אחת להשתתף בו.
(20:10) אלון פיאדה:והקורס מורכב מצילומים של השיעורים שהועברו בקורס האחרון
(20:10) אלון פיאדה:ופלוס צילומים נוספים, השלמות ומצגות וידאו רבות נוספות
(20:10) אלון פיאדה:וכמו גם חומר עיוני, חוברות וכלים אוטומטיים לביצוע החישובים...
(20:10) miki.g:ואחלה... תודה
(20:11) עמית1:והי אלון, הצילומים הנוספים יהיו על החומרים שלא הספיקו ללמוד בקורס?
(20:11) miki.g:וזזלאכול ארוחת ערב... ניפגש מאוחר יותר
(20:11) yosef:וערב טוב קהל נכבד��איזה תחום הקורס אם אפשר להצטרף או לדעת תודה
(20:11) אלון פיאדה:ואני בטוח שמענה כזה, כמו שלא נראה עדיין בארץ בנפח ואיכות, בתחום האג"ח יכול לשרת רבים בדרכם ללמוד על השקעות בכלל והשקעות באג"ח בםפרט...
(20:11) yosef:והבנתי תודה
(20:12) shaga:ואלון אתה חושב שכדאי לצמצם אחזקות באגחים הממשלתיים הצמודים?
(20:12) אלון פיאדה:וכמובן שיהיה גם פורום פנימי להעלות בו שאלות ומפגשים עונתיים של המשתתפים
(20:12) אלון פיאדה:ולשאלתך - אני מאמין שכן
(20:12) אלון פיאדה:ואגחים ממשלתיים בכלל נושאים בתקופה זו תשואה נמוכה ביותר
(20:12) אלון פיאדה:וכאשר ערך הפארי שלהם גבוה מערך החוב
(20:13) אלון פיאדה:וכאשר הריבית תעלה מחיר השוק של האגחים הנ"ל ירד
(20:13) אלון פיאדה:וזו רק שאלה של זמן!
(20:13) shaga:ואז הגדר נראית טוב לדעתך?
(20:13) shaga:ואו לשים באיזה קרן כספית
(20:13) אלון פיאדה:ווככול שמחירם עולה והתשואה מצטמצמת, הפגיעה תיהיה קשה יותר...
(20:13) אלון פיאדה:והגדר?
(20:14) עמית1:ואלון, האם אתה יודע על אתר שניתן לדעת על ימי האקס של האג"חים במקום לעבור עליהם אחד אחד?
(20:14) אלון פיאדה:ונכון להיום אין מאגר נתונים טוב בנושא, אך אנו עובדים גם על זה.
(20:14) אלון פיאדה:ולעומת זאת ניתן למצוא טבלאות וסיכומים שונים שמועלים לרשת ע"י יחידים, קבוצות ובתי השקעות שונים
(20:15) אלון פיאדה:ואך בגלל חוסר עניין - קשה יותר למצוא אותם...
(20:15) אלון פיאדה:ודבר זה דווקא משרת משקיעים בעלי הבנה בצורה טובה �
(20:15) עמית1:וואתה יכול להפנות אולי לאתר מסויים בנושא הזה?
(20:16) אלון פיאדה:והרבה זמן כבר לא ראיתי טבלה בנושא, אבל אני החפש ויפרסם בפורום אם אני המצא...
(20:16) אלון פיאדה:וואולי נעשה איזה סיכום בעצמי�
(20:18) אלון פיאדה:וראוי לציין כי בימים אילו הגיעו מועדי פדיון ותשלומים רבים לתאריך הקובע!
(20:18) אלון פיאדה:ואין שאלות נוספות?
(20:18) עמית1:וכעת לשאלה: מה ההגיון לקנות אג"ח ביום הקום ולמכור ביום האקס, כאשר אתה מקבל ריבית וקרן ומשלם מס רווח הון, שאפילו עדיין לא הספקת בכלל להרוויח על האג"ח קצת קודם לכן?
(20:19) אלון פיאדה:וכדאי לחזור על החומר �
(20:19) עמית1:ותכוון אותי לאיזה צ'אט או חומר אתה מתכוון?
(20:20) אלון פיאדה:והסבר מלא ומפורט ניתן למצוא בקורס, אך דיברתי על שיטה זו פעמים רבות בעבר, גם בצאט וגם בפורום
(20:20) אלון פיאדה:ובואו נעבור מהר על העיקרון
(20:20) אלון פיאדה:ונניח שאתה קונה אג"ח במחיר של 80
(20:20) אלון פיאדה:והאג"ח צמוד למדד ולכן ערך הפארי שלו, נניח - 120
(20:21) אלון פיאדה:ונשתמש במספרים גדולים ועגולים בשביל ההדגשה כמובן
(20:21) אלון פיאדה:ובואו נניח שיש פדיון של 50% קרן
(20:21) אלון פיאדה:ועל כל שתי אגחים שאתה קונה היום, מחר יהיה לך אג"ח אחד
(20:21) אלון פיאדה:וכלומר מחצית מהאגחים שאתה קונה יפדו
(20:22) אלון פיאדה:והתשלום שיתקבל עבורם יהיה לפי מחיר הפארי
(20:22) אלון פיאדה:וולכן אם קנית שני ניירות ביום הקום
(20:22) אלון פיאדה:וביום האקס נשארת עם נייר אחד
(20:22) אלון פיאדה:וועל נייר אחד קיבלת 120 אגורות
(20:22) אלון פיאדה:ואת הנייר שנשאר לך ביד אתה יכול למכור
(20:22) אלון פיאדה:ונניח שמכרת אותו לאחר ירידות בערך של 70
(20:23) אלון פיאדה:וההשקעה הראשונית שלך היא 80 כפול 2 כלומר 160 אגורות
(20:23) אלון פיאדה:ולאחר שמכרת (וקיבלת את התשלום) אתה מחזיק במזומן בערך של
(20:23) אלון פיאדה:ו120 פלוס 70, נניח 190
(20:23) אלון פיאדה:וכלומר ה- 160 שלך הפך תוך יום אחד ל- 190
(20:23) אלון פיאדה:ואתה יכול לראות את החוזקה והתשואה הגבוהה בכך
(20:24) אלון פיאדה:וכמובן שיש לקחת בחשבון תשלום ריבית
(20:24) אלון פיאדה:ותיקון טכני
(20:24) אלון פיאדה:וופתיחה בירידות
(20:24) אלון פיאדה:וכמו כן בדוגמה זו מחיר הנייר בשוק נמוכה מאוד - מה שאומר שיש חשש לתשלום
(20:24) wwweee5:וערב טוב
(20:24) wwweee5:ואלון אתה מצוטט עם עצמך?
(20:24) אלון פיאדה:ואם ניקח כדוגמה את אולימפיה אג"ח ג' שהגיע ליום האקס היום
(20:25) אלון פיאדה:ו� לא , נשאלה שאלה
(20:25) אלון פיאדה:ואז הרווח הפוטנציאלי מקנייה ביום חמישי ומכירה היום עמד על כ- 8%
(20:25) עמית1:ועל זה רציתי לדבר, אולימפיה "חטפה" היום גם בגלל הודעת הורדת הדירוג ביום חמישי, בדיוק ביום הקום, מה שהוסיף לה ירידות בשיא היום כ-10%
(20:25) yosef:ומה קורה מרינוש
(20:26) אלון פיאדה:וולאורך היום בהתחשב בתיקון הטכני ובירידות היית יכול למעשה לעשות כ- 3%
(20:26) yosef:ולא להפריע הם בשיעור כנראה
(20:26) אלון פיאדה:ווזאת למרות הורדת הדירוג וההודעה של החברה על אספת נציגי האג"ח ביום התשלום (סוף החודש)
(20:27) אלון פיאדה:וכמובן שבנייר זה יש חשש אמיתי לתשלום (במידה וההלוואה לא תאושר)
(20:27) dani28:ושלוטם וברכה לכולם
(20:27) אלון פיאדה:ואך מהצד השני הנתונים הפיננסיים של החברה טובים
(20:27) אלון פיאדה:וכך שאפילו אם תחתך - המשקיע צפוי לא לאבד את כספו בטווח הארוך
(20:27) dani28:והיי יוסף מלך ���
(20:27) עמית1:ואבל טרם מכרתי, לדעתך כדאי לי למכור כבר מחר או לחכות מעט שהשער יעלה?
(20:27) אלון פיאדה:וכמובן שעוד ביום חמישי אמרתי כי עבור תשואה נמוכה של 3% לא שווה את הסיכון, אך בהחלט קיים פוטנציאל רווח
(20:28) אלון פיאדה:והאם העקרון הזה ברור?
(20:28) yosef:ולא להפריע דני המתוק��
(20:28) עמית1:וכן הבנתי, תודה
(20:28) אלון פיאדה:והיה עדיף למכור בפתיחה
(20:28) אלון פיאדה:ולדעתי לפחות
(20:28) אלון פיאדה:וולא להמשיך להחזיק
(20:28) dani28:וכן לא שמתי לב לרצף
(20:28) אלון פיאדה:והמשך החזקה שקול להשקעה בנייר היום
(20:29) אלון פיאדה:וכן יכול להיות שההודעה תיהיה חיובית, אך סביר להניח כי בימים הקורבים עוד יכול להמשיך לרדת
(20:29) אלון פיאדה:ובמיוחד לאור ההודעות השליליות והסנטימנט בשוק
(20:29) אלון פיאדה:והשאלה היא האם אתה מאמין בחברה לטווח ארוך...
(20:30) אלון פיאדה:ובטווח הקצר צפה למחיר תנודתי בנייר
(20:30) אלון פיאדה:ומהצד השני, לדעתי כדאי להשקיע בניירות שצריכים לשלם ולא כאילו שמועד התשלום שלהם עבר להשנה
(20:30) אלון פיאדה:ותשלום קרן, התשלום ריבית לא ניתן לקבל ערך!
(20:31) אלון פיאדה:וולכן אגחים שצריכים לשלם בעוד חודש - חודשיים הם אטרקטיבים בעיני
(20:31) אלון פיאדה:ובתלות בנתונים הפיננסיים של החברה ובסבירות לביצוע התשלום הקרוב
(20:31) ציפי1:וthאיזה אג"ח אתה ממליץ לקחת מחר,תודה
(20:31) אלון פיאדה:והמטרה היא להיכנס להשקעה קצרה (חודש) ולהנות מעליית מחיר השוק כאשר מועד התשלום מתקרב
(20:31) hezisp:וליאורררררררררררררר?
(20:32) אלון פיאדה:ודלק נדלן אג"ח כה' ו- ה' HFUKHO KVHU, CGKH PUYBMHTK YUC KSG,H
(20:32) אלון פיאדה:ויכולים להיות בעלי פוטנציאל טוב
(20:32) אלון פיאדה:ואני מחזיק משניהם
(20:32) yosef:וחזי מה קורה?לא היה כלום אחר הצהריים?
(20:32) אלון פיאדה:ווקניתי מ-ה' היום עוד
(20:32) ציפי1:ואלון,דלק נדלן כה,מחזיקה הרבה זמן ומופסדת יותר מ-3%
(20:32) hezisp:ומה מצב יוסף
(20:33) אלון פיאדה:ולטווח ארוך יותר אני מחזיק את טאו ב'
(20:33) yosef:ובוא לחדר שלנו
(20:33) hezisp:ובוא לחדר מניות שנייה
(20:33) hezisp:ואוקעעעעעעעע
(20:33) עמית1:ואוקיי, דרך למידה וגם קצת לטעות כך לומדים הכי טוב וצוברים נסיון!
(20:33) אלון פיאדה:ומי שרוצה סיכון שוק נמוך יותר וטווח השקעה ארוך בסיכון נמוך יחסית יכול למצוא בית טוב גם באג"ח של פולישק
(20:33) אלון פיאדה:ושגם מימנו אני מחזיק
(20:34) אלון פיאדה:ובהחלט - דבר ראשון לא נגרם לך עדיין הפסד, בסגירה אפילו אתה ברווח
(20:34) אלון פיאדה:ותחת ההנחה שיהיה תשלום!
(20:34) אלון פיאדה:ועוד שאלות?
(20:34) ציפי1:ואלון,לי אתה אומר שלא נגרם נזק?
(20:34) מנחם:ואלון אג"ח 9 של חברה לישראל
(20:35) מנחם:וערב טוב לכולם
(20:35) אלון פיאדה:ועם קנית אתמול ומכרת היום במחירי שוק ויהיה תשלום בעוד שבועיים של החלק שנפדה - הרווח הסופי שלך מהמהלך יהיה כ- 3% (תלוי במחיר המכירה של חמש השישיות הנותרות
(20:35) עמית1:ואם כבר, אז יש מצב של מקרים שחברה מגיעה ליום האקס של והרי קרן וריבית משולמים בערך כשבועיים אחרי, אז יש מצב שהחברה לא תשלם זאת? מה אם יש בעיה לא יכולה להודיע עוד קודם לכן?
(20:36) אלון פיאדה:ואז כן - לא נגרם נזק - תחת אותם ההנחות
(20:36) אלון פיאדה:ואפילו יש לך רווח מיום חמישי!
(20:36) אלון פיאדה:וזה הסיכון שלוקח מי שמחזיק ביום הקום ליום האקס
(20:36) אלון פיאדה:וולמרות שמקרים כאילו נדירים - הם יכולים להיות
(20:37) אלון פיאדה:ואני ידגיש ויומר כי דווקא במקרה זה יכול להיות כי התשלום בפועל לא יהיה בזמן
(20:37) אלון פיאדה:ולדעתי הדיון יהיה על דחיית התשלום עד לקבלת ההלוואה
(20:37) אלון פיאדה:והתרחיש הגרוע הוא - שההלוואה לא אושרה
(20:37) אלון פיאדה:וכך שיכול בהחלט להיות שלא יהיה תשלום
(20:37) אלון פיאדה:ולכן אמרתי עוד בחמישי - כי עדיף למכור!
(20:38) אלון פיאדה:ורווח של 3% לעומת הפסד של קרוב ל- 20%
(20:38) אלון פיאדה:ואני מעדיף סיכויים הפוכים
(20:38) אלון פיאדה:ואך מה שנעשה נעשה.
(20:38) אלון פיאדה:וסבירות התשלום בטווח הארוך - גבוהה!
(20:38) אלון פיאדה:וכך שבסופו של דבר אני מאמין לא יהיה הפסד - למי שמכר את היתרה!
(20:39) אלון פיאדה:ואם אכן תצא אחת ההודעות המוזכרות למעלה - מחיר השוק יכול להפגע בצורה רצינית
(20:39) אלון פיאדה:ווזה מה שיגרום להפסד המעותי
(20:39) אלון פיאדה:והמהותי
(20:39) אלון פיאדה:ועוד שאלות?
(20:39) עמית1:ואוקיי אלון, תודה רבה
(20:40) אלון פיאדה:ואם אין עוד שאלות, אשמח לשמוע ממכם, לפני שנסיים, מי עושה שימוש אקטיבי בפורום ולומד מהצאטים? למי עזרו ההדרכות עד כה? והאם בעקבות הדיונים כאן ובפורום יש מי שהתחיל להשקיע בצורה טובה יותר באגחים?
(20:41) מנחם:ואלון לגבי אג"ח 9 של חברה לישראל יש טעם לחזק יש לי רווח של 5%מהקניה או לצאת
(20:42) אלון פיאדה:ועדיף שתעלה שאלה בפורום על נייר זה, אין לי זמן לבדוק כרגע את הנתונים שלו...
(20:47) אלון פיאדה:ומישהו רוצה לחלוק?
(20:48) אלון פיאדה:ואם לא נסיים, אשמח לקבל תגובות בנושא בפורום, תחת תמליל צאט זה שיעלה בדקות הקרובות באתר
(20:48) אלון פיאדה:ואז שיהיה לכולם לילה טוב והמשך שבוע מסחר נפלא...

אלון תודה רבה .
ההסברים עם הדוגמאות באמת משכעים
במיוחד שמסתקלים על תשואה של האגחים לדוג
דלק נדלן ה ו כה שנתנו תשואה דו סיפרתית מתחילת החודש !!!

תמשיך כך
אורן

לאלון(יתכן והייית צריכה לשרשר שאלה זו תחת נושא אולימפיה,אבל מתייחסת למשהו שאמרת

לעיל),

כתבת כי מעבר להורדת הדירוג יצאה "ההודעה של החברה על אספת נציגי האג"ח ביום התשלום

(סוף החודש)" וגרמה/ תגרום לתנודתיות במחירם.

היכן ראית שההאספה מזמנת את נציגות האג"ח? לפי עיון מהיר במאיה אני רואה את העינינים שעל

סדר היום ומדובר במינוי דירקטורים,וצורך באישורם ע"י בעלי מניות.אודה לך על הסבר או הפניה

להודעה האומרת זאת.

לילה טוב.

קבלי
http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp ... CompCd=179

תודה orenga. ראיתי והבנתי.

בעניין אולימפיה, יוזמת האספה היא של הנאמן ולא של החברה
במטרה לקבל עדכונים ופרטים על המצב בעקבות לקיחת ההלוואה.
זה מה שמוצהר בהודעת הזימון.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי orenga

אלון תודה רבה .
ההסברים עם הדוגמאות באמת משכעים
במיוחד שמסתקלים על תשואה של האגחים לדוג
דלק נדלן ה ו כה שנתנו תשואה דו סיפרתית מתחילת החודש !!!

תמשיך כך
אורן

---

אני רק מקווה שאתה איתי בהם שם מתחילת החודש כפי שציינתי בצאט ובפורום פעמים רבות...

כמו שאמרתי כאשר יגיעו העליות הם יהיו מהירים. לגבי אג"ח כה' - המועד הקובע לתשלום הריבית היה היום, אני ממשיך להחזיק כי אני מאמין שימשיך לעלות, אך בטווח הקצר יכול לרדת לפני כן. מי שחסר לו כסף להשקעות נוספות שדיברתי אליהם ועדיין לא נכנס עדיף שיעביר (לפחות חלק) מההשקעה מנייר זה לניירות האחרים.

דרך אגב אני מאמין כי הבא בתור לעלות הוא דווקא ה'. בעבר תמחתי בכה' על פני ה', אך הראשון כבר עשה את מרבית הדרךלמעלה בעוד השני עדיין נשאר מאחור, כמו כן התשלום שצריך להיות מבוצע במאי שנה הבאה הוא נקודת הציון הבאה - כך שיכול לעבור זמן מה עד שנראה תוצאות משמעותיות.

בהנחה שהתשלום במאי יעבור כמו שצריך, אני מאמין, כי דווקא ה' יהיה זה שיעלה בצורה הגבוה ביותר במחיר השוק שלו - מה שישקף תשואה גבוה ביחס לסדרות האחרות.

אם יהיה בעיה בתשלום, מיכבן שה' הוא הנייר הזול ביותר היום, הפגיעה במשקיע גם תיהיה הנמוכה ביותר!

כלומר רק יתרונות יש בהשקעה זו...

אלון שאלה לי לגבי האופן בו אתה משקיע בדלק נדלן כ"ה. אתה מציין שאתה מאמין בנייר וממשיך

להחזיק בו,למרות שעשה את מרבית העליות כבר לדעתך,ועשוי לספוג ירידה בטווח הקצר. שאלתי

היא : כשמדובר על השקעה לצורך רווח הון-הרי שלא מתכוונים להשאר לפדיון,ואז רלוונטי מחיר

הנייר. ומאידך- אם הכוונה היא החזקה לפדיון,לא משנה מחירו. אני מבינה שבענין כ"ה אתה

מחזיק לפדיון,לכן מדוע אתה מציין את מיצוי העליות בו?או שמא אתה "רוכב על גלים" בנייר זה?מוכר

בשיא ושב ונכנס בירידת מחיר.

גילוי נאות: אני מחזיקה בנייר גם כן,והתלבטתי האם למכור בקום ולנסות להכנס באיקס.בסופו של

דבר החלטתי לא לשחק עם זה,כי אני עקרונית מחכה לפדיון ופחדתי שלא אצליח להכנס בשער טוב

מספיק בחזרה.

דבר ראשון לגבי השורה הראשונה שלך - זו הנחה, זה לא אומר שכך אכן יקרה (וזה גם אחד הדברים שבגללם אני נשאר בנייר).

מחיר הנייר רלוונטי בכל מקרה בגלל שמימנו נגזרת לא רק התשואה אלא גם פוטנציאל הרווח (ביחס למח"מ). כלומר נייר עם מחיר 60 יכול לעלות ל-80 בעוד נייר במחיר 90 יתקשה לעשות את אותם אחוזי תשואה.

אני אישית לא בהכרח יחזיק את הנייר לפדיון, אם מחירו יעלה על 90-95 אני המכור (שכן פוטנציאל המשך רווח ההון שבו יירד).

נייר ב60 בעל סיכוי לעלות לאזור ה80- יבטא רווח הון של כ 30%. נייר ב90 שאכן לא יכול לעלות בשיעור דומה,אבל התשואה שלו לפידיון היא דומה (כ"ה סתם לדוגמא,כ25%) יתן תוצאה דומה.

אתה תעדיף את הראשון,למעשה,בגלל הפוטנציאל לעשות רווח הון בזמן הקצר יותר.כן?

בדיוק,

אם שניהם עם תשואה שנתית שווה, אך בגלל תנאי השוק מחירם שונה (בתלות ישירה במח"מ), ירידה בתשואה באופן שווה תתבטא בשינוי מחיר באחוזים - באופן שונה.

כלומר: נניח ששתי הניירות עם תשואה של 20% וכעת יורדים ל-15%, רווח ההון שלנו לא קשור לפדיון, ולכן אחד יכול לספק רווח הון של 10% בעוד השני ייתן תשואה של 30%.

נכון שסביר שהתשואה בין הניירות לא תיהיה שווה (לא בנקודת ההתחלה ולא בנקודה הסופית) וכי התשואה לפדיון תלויה גם במרחק לפדיון הקרוב. אך ניתן לקחת את המשתנים האילו בחשבון ולשכלל אותם בהשקעת ההחלטה...