מלרג- הורדת דירוג אגחים

בוקר טוב אלון,

מידרוג הודיעה הבוקר על הורדת דירוג האגחים.להלן:http://maya.tase.co.il/bursa/report....port_cd=566104

כמובן שהאגחים צונחים בחדות.אני מחזיקה לצערי,מלרג אגח ב עוד משער 60 בערך.מה צפוי

לדעתך ומה כדאי כעת? למכור? לחכות?

מריח כמו הסדר.

תודה על תשובתך המועילה.

כמו שאמרתי בדיון שהתפתח לאחר הצאט האחרון, ההשקעה במלרג למרות שלדעתי תוכיח את עצמה בטווח הארוך בסבירות טובה, אינה בטוחה כהשקעות האחרות שאני מדבר אליהם ויכולה להיות תנודתית ברמה גבוהה (כפי שאנו רואים).

ולכן ההתייחסות באותו הדיון על ההסתייגויות מהעבר, ראה דיון שלאחר הצאט כאן:

http://www.s-maof.com/Forum/viewtopic.php?f=85&t=10222

כעקרון הורדת דירוג עברוי היא חסרת משמעות ברוב המוחלט של המקרים שכן היא נעשת לאחר שכבר כול הנתונים היו ידועים על החברה ויכולותיה לעמוד בהתחייבויות החוב.

אך העולם לא נוהג לפי ההגיון של אלון וישנם הרבה אנשים בעלי ידיים חלשות שרואים הודעה כזו ומתחילים לפחד (הורדת דירוג בסף מסויים מוציא את המוסדיים מהנייר, אך כרגע לא מדובר בסף זה ולכן לא ניתן לייחס אותו למוסדיים, שם כן יש הגיון בדברים - החוק מחייב יציאה, אז יוצאים בכול מחיר!).

כעקרון אני רוצה לציין שאני לא מחזיק בנייר זה - אך עוקב אחריו. כרגע נראה כי הנייר נמצא במגמה שלילית והוא יכול להמשיך במגמה זו עוד זמן מה.

אני מצדד בהמתנה בחוץ לשינוי מגמה, מה גם שכך אני יכול להמנע מהחזקה בעת הודעה שלילית - במידה ותצא הודעה על דחיית תשלום או יציאה להסדר. שתי הודעות שבוודאי יגרמו לירידות נוספות.

אז דווקא יהיה טעם להיכנס לנייר ולא לצאת מימנו.

כמו כן אני מעדיף להמתין בחוץ שכן אני מעדיף להפסיד מעט מהעליות בשביל להבטיח זמן השקעה קצר (אחת מהדרכים הטובות ביותר להוריד סיכונים זה לא להיות בפנים :) ).

התשלום המתוכנן הבא הוא פדיון חלקי של 20% כאשר התאריך הקובע הוא בעוד חמישה חודשים. זמן רב בהחלט.

אני הייתי רוצה לראות את המחיר נמוך ללא הודעות על אי תשלום או דחיייה כחודשיים עד שלושה חודשים לפני מועד התשלום - בשביל להיכנס.

מאוד יכול להיות כי מחיר הכניסה שלי יהיה גבוה אפילו ממחיר הכניסה שלך (כך ששיקול היציאה והכניסה מחדש בהמשך לא בהכרח יהיה רווחי במידה ולא יהיו הודעות שליליות) - אך זו האסטרטגיה שלי בנוגע להשקעות:

זמן השקעה קצר, כניסה לפני פדיון חלקי, גריפת רווח הוני ויציאה מהירה ככול הניתן.

מקווה שהדברים עושים סדר, בסופו של דבר ההחלטה הסופית צריכה להיות שלך...

תודה על נקודת המבט שלך.כמובן שהצעד שנקטתי בכניסה לנייר,מנוגד מלכתחילה לתפסיתך

ולשיקול דעתך,ככה שהרעיון של המתנה בחוץ- הגיוני שבעתיים במצב הנוכחי,אבל

אני,אוי,כבר בפנים..

קשה להפרד מנייר שצובר הפסדים..מן הגיון עקום שכזה.

שאלה אחרונה בענין: האם לדעתך צפויה הודעת התייחסות מטעם החברה לאור ההתפתחויות?

אלון כתב:
התשלום המתוכנן הבא הוא פדיון חלקי של 20% כאשר התאריך הקובע הוא בעוד חמישה חודשים. זמן רב בהחלט.
לתשומת לב : 1.אג"ח א אמור לשלם 33 אחוז מהקרן בעוד חודשיים.
2. גם אם החברה תשלם את האג"ח כמו שאמרה בעבר (באספת מחזיקים בתחילת השנה) חלק מהסיכון הוא שמחזיקי אג"ח ב יפעלו לביטול התשלום בגלל עדפת נושים
גילוי נאות : מחזיק אג"ח א ולא ממליץ

ARCHIE, נכון מאוד, שכחתי לציין, חשוב לשים לב גם לדברים אילו למרות שהשאלה המקורית היתה על הסדרה המדוברת בלבד.

שם במה, בדרך כלל חברות לא מתייחסות להורדת דירוג מעבר לביטול הדירוג :) אך אני לא חושב שלהודעה כזו באמת תיהיה השפעה כולשהי. נניח שיומרו שהכל בסדר ויהיה תשלום, האם יהיה לזה השפעה על המשקיעים, אני לא חושב כך... אך הכל יכול להיות...

תודה ארצ'י ואלון.אני מודעת לתשלום הקרוב של סדרה א.גם בהודעת מידרוג מופיעים הפרטים,ואף
נאמר מפורשות שפרעון הקרן והריבית באוקטובר הקרוב "גבוה מיתרות הנזילות של החברה"

לא סימפטי,גם אם ידוע..


רק לא הבנתי את הענין של התנגדות מחזיקי סדרה ב.האם הם יכולים להתערב בתשלום לסידרה

אחרת עוד טרם הגיע מועד התשלום שלהם?אם תרצו לפרט,אודה לכם

בימים הקרובים (נכון לעכשיו טרם יצא דו"ח לרבעון 2).

יש לקרוא את הדו"ח ולחפש הערות של רו"ח בדבר הערות עסק חי או \ ו אפשרות לעמוד בהתחיבויות תוך התניה בממוש נכסים \ קבלת מסגרות אשראי בבנקים או כל הודעה ברוח זו.

בדו"ח הקודם אני לא ראתי הודעה כזו - ויתכן ויש היבט פלילי אם דו"ח אמצע שנה סותר דו"ח רבעוני קודם.

מאידך גיסא, אמירה: יש בקופה 5 מליון ויש צורך ב- 12.1מליון לאוקטובר אינה חסרת חשיבות.

בתחילת השנה זומנה ישיבה בה למיטב ידיעתי נאמר שאין בעיה לשלם.

עד עכשיו החברה שילמה את כל חובותיה - נראה מה יהיה בהמשך.

לגבי אג"ח ב שגם צריכים לקבל כ- 13מ בינואר יכולים לבקש מביה"מ באמצעות הנאמן עכוב בצוע אם יש חשש כי לא יוותר להם.

בניגוד לחברות אחרות בהן יש אג"ח שמועד פרעונו בעוד כמה שנים אל מול אג"ח שכבר צריך להשתלם או אג"ח חברות בת אל מול אג"ח חברות אם. כאן אג"ח א ו- ב יושבים באותה סירה ויחדיו מדי שנה צריכים לקבל את חלקם. פלוג בין הסדרות לא ישרת נאמנה להבנתי את האינטרס של אף אחת. אי לכך ובהתאם לזאת, על הנאמנים לכנס ישיבה משותפת אם יוברר להם שאין באפשרות החברה לשלם באוקטובר ולאחר מכן בינואר.

ועדין, יש להסתכל מה החברה יוציאו במאיה ובדו"ח השנתי.

אי התיחסות לאמירה כי לחברה אין איך לשלם העא לא סבירה בעיני.

או,תודה!

שמחתי לשמוע את הסברך וגם את דעתך המנומקת.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי שם במה

תודה ארצ'י ואלון.אני מודעת לתשלום הקרוב של סדרה א.גם בהודעת מידרוג מופיעים הפרטים,ואף
נאמר מפורשות שפרעון הקרן והריבית באוקטובר הקרוב "גבוה מיתרות הנזילות של החברה"

לא סימפטי,גם אם ידוע..


רק לא הבנתי את הענין של התנגדות מחזיקי סדרה ב.האם הם יכולים להתערב בתשלום לסידרה

אחרת עוד טרם הגיע מועד התשלום שלהם?אם תרצו לפרט,אודה לכם

---

בוודאי שהם יכולים להתערב. נניח שישולם לסדרה אחת כעת ולסדרה השנייה לא יוותר כסף לתשלום בעוד מספר חודשים... הגעה למצב כזה כמובן אינו באינטרס של הקבוצה השנייה ולכן במידה ויש חשש לכך שלאחר תשלום נוכחי לא יוותר לתשלום הבא של סדרה אחרת, מחזיקי הסדרה השנייה יכולים לדרוש פרעון מיידי (או התערבות לטובתם) - בשביל לא ליצור מצב של העדפת נושים...

תודה אלון.

התפתחות חיובית,
החברה לוקחת הלוואה כנגד שעבוד נכס בקנדה
כנראה לצורך התשלום הקרוב לאגח א
נראה כמו הצהרת כוונות חיובית להמשך.

המצב הפיננסי של החברה באופן כללי נראה טוב
ואגח ב פודה 20% בינואר כשהתשואה עליו
כרגע 53% לפדיון.

נראה כמו הזדמנות לא רעה לטווח ארוך (גם בהסדר)
ובמיוחד לטווח קצר.
קניתי הבוקר לפני שהמחיר באגח ב יברח.

שלום אלון

מלרג א אמור לשלם 33.33% קרן + 2.13% בסוף אוקטובר.
האם ישלם לדעתך ?
אם כן , אזי לאור הפארי 115 אג מול המחיר 77.9 אג ,(תשואה 60% , מחמ 0.79 ש ) נראה שכדאי מאד להשקיע!!

תודה לדעתך המנומקת

אבי

http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp ... _cd=575816

ע"פ דווח מאיה, לחברה חזרו 10 צקים והחשבון הפך למוגבל.

חברה רצינית לא כותבת צקים מבלי שהיא יודעת שיש להם כסוי.

החברה מצטדקת בטוענה כי לקוח "צבורי" מפגר בתשלומים והבנק נהג לתת לה בעבר אשראי כנגד החוב. ממש מעניין, אם אין לכם מסגרת אל תכתבו צקים.

בעצם, הדבר הוא המשך של הדברים האמורים בדו"ח החצי שנתי: לחברה יש סעיף גבוה של חובות בגין לקוחות שלא שלמו. רובם צבוריים. וכאן נשאלת השאלה: מדוע לא פעלתם לגביית החובות? מדוע החברה מגיעה למצב בו חוזרים לה צקים. כעת יתכנו 2 הסברים:

1) הלקוחות מאחרים משמעותית בתשלומים - כי "ככה בא להם".
2) הלקוחות לא מרוצים מהעבודות שנעשו.

לא נאמר מה הסיבה לאי התשלום.

בעוד חודש, אמור להיות משולם 1/3 אג"ח א. חברה שהחשבון שלה מוגבל חודש לפני התשלום מוריד את סכויי התשלום.

בהיבט זה: אג"ח א נסחר ב- 78אג על פארי 116. אג"ח ב נסחר ב- 56אג על פארי 110.

כך שאם הולכים להפגש בביהמ"ש החובות הם פארי פאסו. חשבון החברה הוגבל. מה סכוייה לפתוח חשבון נוסף בישראל?

אני סובר שיש סבירות לא נמוכה שהחברה תפנה לביה"ש בבקשה להקפאת הליכים בחסות ביהמ"ש עד סוף החודש. אם לא יעשה כן הדבר יפתיע אותי (או פעולות דומות).

ברור שהדבר אינו חיובי, אך אינו מונע תשלום באופן מוחלט, בסופו של דבר כספי ההלוואה עדיין לא נלקחו בחשבון.

מהצד השני ראוי לציין כי הסבירות ליציאה להסדר (כמו שנכתב בעבר) - גבוהה מלחתחילה - ולכן מטרת ההשקעה לא צריכה להיות בהכרח תשלום, אלא יציאה להסדר (לכן ההמתנה וההתמקדות באג"ח הארוך).

כמו שצויין בעבר ישנם מספר גורמים נוספים שמראים על העדר מקצועיות ראויה לחברה נסחרת, אך ישנן חברות רבות בישראל בעלי איפיון דומה (מה שלא מעיד לטובה על השוק הישראלי).

לכן אמרתי בעבר שאני עדיין ממתין החוץ.

תשלום אג"ח א' (בהנחה ויתבצע) יהווה סממן טוב לתשלום אג"ח ב'. אי תשלום נותן תיעדוף חזק לאג"ח ב' שמחירו נמוך יותר (בהתייחס ליציאה להסדר ופריסת חובות).

במידה ומועד התשלום מתקרב, יכול המשקיע לכוון לקנייה ביום הקום ויציאה באקס ובכך לעשות סיבוב גם על האג"ח הראשון.

אני חוזר ואומר כי בניגוד לניירות אחרים שאליהן אני מדבר - נייר זה אינו נחשב בעיני לחסר סיכון!

שלום אלון
בבקשה עזור להכין אותי לימים לא קלים:

הסיפור המוזר (והבלתי נתפס) על השיקים שחזרו תפס אותי לא מוכן - ומושקע באגחים (א וב)
:(
בהנחה שפדיון סדרה א' לא ישולם בחודש הבא - ברור שנלך להסדר
השאלה הקשה - איזה הסדר אפשרי יכולה החברה להציע?
ובהתאם - מה המחיר הריאלי של האג"חים, בהנחת הסדר כזה?

אולי יש לך עצות למשקיע נבוך, שיש לו סבלנות, אבל לא ברור אם יש אור בקצה הסיפור הזה
תודה רבה

דניאל

כמחזיקה באגח ב, נבוכה וסבלנית גם אני,אשמח אף אני בהיתיחסותך אלון.

למה לצפות,ומה המשמעות של ההודעה הקודמת על קבלת הלואה,על רקע ההודעה הנוכחית על

חשבון מוגבל?

תודה מראש.

אני דווקא שוקל כניסה בימים הקרובים, לאחר התייצבות המחיר (כנראה אכנס חצי מנה ואוסיף אם ימשיך לרדת).

לטעמי החיתוך באג"ח הוא מוגזם לחלוטין, וגם בהנחת הסדר אני צופה פוטנציאל רווח.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי Arti

אני דווקא שוקל כניסה בימים הקרובים, לאחר התייצבות המחיר (כנראה אכנס חצי מנה ואוסיף אם ימשיך לרדת).

לטעמי החיתוך באג"ח הוא מוגזם לחלוטין, וגם בהנחת הסדר אני צופה פוטנציאל רווח.

---

שלום Arti -
על סמך מה אתה חושב שהחיתוך באג"ח מוגזם?
מה החישוב על בסיסו אתה צופה פוטנציאל רווח?

תודה רבה

דניאל

שלום אלון

החברה הגישה הצעה ראשונית מעורפלת ולא מפורטת:
"בבקשתה החברה מציעה לנושיה הסדר לפיו ייפרע מלוא החוב כלפיהם (100%), זאת בפריסה ובתשלומים. פריסת החוב תגשר על הפער התזרימי, שנוצר כתוצאה מהעיכוב בתשלומים על ידי המדינה והגופים הממשלתיים השונים. להלן עיקרי הסדר הנושים:

א. עובדים - התשלום בדין קדימה לעובדים ייפרע תוך 3 חודשים ממועד אישור הסדר הנושים. כאמור, החברה ממשיכה לפעול כעסק חי, ואין הפסקת עבודה או הליך פיטורים גורף.

ב. רשות המיסים – התשלום בדין קדימה לרשויות ייפרע תוך 12 חודשים ממועד אישור הסדר הנושים.

ג. נושים מובטחים בשעבודים ספציפיים (על פיקדונות כספיים וני"ע, חשבונות מאושרים וכו') (בעיקר בנקים):
באשר לאובליגו הכספי - השעבודים שבידי הבנקים מסוג פיקדונות נזילים (ני"ע, המחאות, ערבויות בנקאיות), ימומשו על ידי נושים אלו לצורך כיסוי האובליגו הכספי (במידת האפשר). לגבי יתרת החוב הכספית, שתיוותר לאחר מימוש כלל הביטחונות, ייחשבו נושים אלו כנושים רגילים.
באשר לאובליגו בגין ערבויות - יתרת הפיקדונות הנזילים תמשיך לשמש בטוחה לאובליגו בגין ערבויות בנקאיות. בגין כל ערבות בנקאית שתחולט, הבנק יהיה זכאי לקזז את סכום הערבות מתוך הפיקדונות שבידיו. במידה והביטחונות יתכלו, הרי שלגבי יתרת האובליגו בגין ערבויות שמומשו, ייחשבו נושים אלו כנושים רגילים.

ד. קבוצת הנושים הרגילים: הדיבידנדים לנושים הרגילים ישולמו ב- 12 תשלומים רבעוניים, החל מתום 6 חודשים מיום אישור ההסדר.

ה. מחזיקי אגרות חוב (סדרות א' ו-ב'):
האג"ח יהא צמוד ונושא ריבית של 3%, אשר תשולם בתשלומים רבעוניים החל מ- 3 חודשים ממועד אישור הסדר הנושים. הקרן תיפרע מעודפים תזרימים וממימוש השקעות החברה בחו"ל, במהלך של 5 שנים מהמועד הקובע.
לכל בעלי האג"ח תהא זכות המרה למניות החברה, ביחס ליתרת החוב כלפיהם שטרם נפרעה לפי יחס המרה של 3 ₪ ע.נ. אג"ח למניה אחת בת 0.05 ע.נ. (יחס המרה בתוך ההון העצמי). זכות המרה זו תוגבל ל- 50% מהיקף האג"ח הכולל (של סדרה א' וב' יחדיו) נכון למועד בקשה זו. זכות זו תעמוד למי שיקדים במימוש עד לתקרה הנ"ל.
לטובת מחזיקי האג"ח (באמצעות הנאמן על האג"ח) יירשם שעבוד שוטף שני בדרגה על נכסיה של החברה, כפוף לשש"כ ראשון בדרגה שינתן לטובת הבנקאים של החברה לצורך מימון פעילותה השוטפת העתידית של החברה.
כמו כן, לטובת מחזיקי האג"ח יירשם שעבוד ספציפי שני בדרגה על השקעותיה/נכסיה של החברה בחו"ל (כפי שיהיו נכון למועד אישור הסדר הנושים). שעבוד זה יהיה בדרגה שנייה לאחר שעבוד ספציפי ראשון בדרגה לטובת הגורם שמממן ו/או יממן את פעילות החברה בהשקעותיה בחו"ל."

מה דעתך?

תודנ רבה

דניאל

כפי שהתבסרנו התשלום של חודש הבא לא יתבצע כמתוכנן.

הבקשה עדיין ראשונית ולא היתה התייחסות של הנציגות או הנושים האחרים.

כעקרון מדובר רק על דחיית החוב וחלוקתו מחדש ולא תספורת, כך שמי שמאמין שהחברה תתאושש בהחלט יכול לעשות השקעה טובה עם רווח לצידה.

אך כמו שאמרתי גם קודם - החברה בקשיים ויש שם כמה סימנים שליליים. כמו כן ברור שהבעלים מנסה להגן על השקעתו, אך כמו שנכתב, הוא הוציא את השותף ואז מחיר המנייה ירד ב- 90%, כך שאני לא יודע כמה עוד יוכל לספוג, כנראה לא יוכל להכניס את היד לכיס ולעזור לחברה.

במקרים שבהם עדיין לא ברור המשך הדרך, עדיף להמתין בחוץ. אני כן מאמין כי לאורך זמן הנייר יהיה תנודתי ובסבירות בינונית ניתן יהיה לצאת מהנייר במחיר טוב מהמחיר הנוכחי, אך קיימת גם סבירות שהנייר יגיע לחדלות פירעון.

מיכוון שמאחורי החברה אין נכסים ממשיים (כפי שנכתב בעבר), הסיכון הוא כי בסופו של דבר המשקיע לא יקבל דבר!

מי ששמע להצעתי ולא נכנס עד לתשלום של אג"ח א' (שלא יבוצע) - נמנעה מימנו התסבוכת הזו.

מי שהקדים לעלות על "העגלה" (אני יודע, גם אני עושה זאת פעמים רבות), אך שמע לעדיפות של אג"ח ב' אומנם גם ספג ירידה, אך כמו שאנו רואים היום הנייר כבר מתחיל תיקון. שימו לב כי בהסדר האגחים שווים ולכן הפער בניהם צריך כמעט להיסגר (מה שיכול להביא לסגירת ההפסד לחלוטין).

כרגע אני מאמין כי יהיה תיקון קל כלפי מעלה בסבירות גבוהה, כאשר הנשרים מגיעים, אך ללא התפתחות חיובית המשך ירידות בנייר בהחלט יכול להתרחש.

א. לחברה יש נכסים ואפילו טובים - לקוחות (ציבוריים-ממשלתיים )חייבים!!!! כך שלדעתי אין מצב של אבדן מלא של ההשקעה!!

ב.מדוע יהיה שוויון מלא בהסדר בין האגחים למרות ההבדל בפארי ובמחמ?? האם בהסדר אפריקה היה שוויון מלא ??

חובות לקוחות ציבוריים תלויים בביצוע (סיום הפרויקט), אם החברה לא תוכל לבצע, החובות לא יסופקו... לא רק זה אלא גם הנכסים הממשיים של החברה, הבטחונות עבור אותם פרויקטים - יחולטו עבור הלקוחות...

מעבר לכך יכול להיות מצב שבו חובות מועדפים מקבלים את שלהם ולמחזיקי האג"ח, שנמצאים בתחתית שרשרת המזון (למעט בעלי המניות), לא ישאר - אני לא חושב שזה יקרה, אבל קיים סיכוי לכך...

נכון, לא בהכרח יהיה שיוויון מלא, אך לפני שידוע משהו יש לקחת את המקרה שיניב את התוצאה הגרוע ביותר, מה גם שמקרה זה הוא הסביר ביותר והיסטורית ניתן לראות כי אכן כך הדבר.

מעבר לכך השונות בין הניירות (א' ו- ב') אינה גדולה כל כך. גם במקרה של אפריקה, למעט הסדרות הקצרות כלל הסדרות קיבלו יחס דומה. פרעון של 5 שנים ושל 13 שנה במסגרת ההסדר קיבלו אותו דבר, מי שהיה שונה זה מי שהיה צריך להיפדות בתשלום מלא או במחצית ועוד מחצית שנה לאחר מכן.

במקרה זה האגחים הם ל- 3 ו-5 שנים בהתאמה. לכן סביר להניח כי יקבלו את אותו הדבר. וגם אם התוצאה הסופית תיהיה שונה, אתה תראה כי השוק יוביל את הניירות לערכים דומים (אפרש קטן) ורק לאחר מכן, אם בכלל, כאשר תיתקבל הצאה מסודרת יותר, יהיו מחירים שונים.

כמו כן תראה רמז לדבר גם במסמך שהוציא החברה...

דרך אגב - אני לא טוען כי יגמר רע. להפך עכשיו יותר מעניין מקודם. כפי שאמרתי כבר בעבר - תהליך הסדר היה הכרחי בחברה, ולכן היה די צפוי (גם אם היה סבירות לתשלום נוכחי ויציאה להסדר רק מאוחר יותר).

כאשר הרוחות ירגעו ויהיה יותר מידע, סביר כי כניסה לנייר תיהיה כדאית!

אלון, מה דעתך על האמירה של הבעלים
שמדובר בחברה בריאה שנקלעה לבעיית
עיתוי תזרימי ותמשיך לתפקד כרגיל.

http://www.calcalist.co.il/markets/arti ... 42,00.html

לחברה יש נסיון ויכולת מוכחים והיא מהמובילות בענף,
ונראה שאירועים שוליים יחסית תפסו את מרכז הבמה
אבל אין לי נסיון מספיק להעריך את חשיבותם.

על פניו נראה כמו הזדמנות מעניינת להמרת מניות שמציעים בהסדר
או שזה סיכון גדול מדי לדעתך?

איזק, שים לב למה שאתה כותב: "על פניו נראה כמו הזדמנות מעניינת להמרת מניות שמציעים בהסדר או שזה סיכון גדול מדי לדעתך?"

האג"ח נסחר ב- 45אג.

אם האג"ח ישולם מי שקונה את האג"ח יעשה לפחות פי 2.5.

בשביל מה אתה צריך מניות? אג"ח זה חוזה, מניות זה אולי.

בפירוק \ כנוס בעלי המניות יקבלו פירורים.

נקודה נוספת, על פי הכתבה, בעלי המניות משכו 33 מליון ש"ח כדוידנד, בשנת 2008 כשלכולם היה כבר ברור שמשהו הולך לקרות החברה משכה דוידנד של 20.5 מליון.

ארקו, על פי הסכמה עתיד לקבל שעבוד על נכסים בחו"ל, 8% צמוד וחלק ברווח מפרויקטים.

למחזיקים באג"ח בעלי השליטה מציעים אג"ח להמרה צמוד 3%.

שילכו לבנקים ויקחו אשראי לחברה כזו בכזה סכון ובכזו ריבית.

אני לא הייתי נכנס לשותפות אלא הרבה לאחר שהגלים ירגעו, האג"ח יסחר בפארי ולחברה לא תהיה בעיה תזרימית. ואם יהיה מי שיקדים אותך? שיהיה לו לבריאות, הסכון גם הוא עליו.

jsphs7 שלום,

אשמח לשמוע את דעתך באשר לאלו המחזיקים כבר באגח של מלרג.במקרה הפרטי שלי אגח ב.

מה היה הדבר הנכון לעשותו ,לטעמך,כעת משכבר ניזוקנו והמשבר הגיע?

אודה לך אם תשתף בנקודת מבטך.

לא הייתי אומר שוליים...

מרבית הפרויקטים בעבר הקרוב היו עבור מע"צ והחברה הסתכסכה עם מע"צ - כך שאני מאין כי כן יש סיכון ממשי בטווח הארוך.

בטווח הקצר האג"ח יכול להוכיח את עצמו (אם במסגרת הסדר) , אך תנודתיות וירידות עדיין יכולות להיות חלק מהשגרה היומית בנייר.

לטווח הארוך כפי שכבר נכתב, נכון שמניות תמיד יכולות לעשות יותר, אך באיזה סיכון?

בעוד האג"ח נחתך איפה היו המניות לפני שנתיים? (רמז - ירידה של יותר מ- 90%). במקר הש לפירוק בעלי המניות לא יקבלו אפילו פירורים שכן הם מקבלים רק עודף לאחר סילוק כל החוב - וזה כנראה לא יקרה תרחיש הגרוע...

אני הייתי נצמד לאג"ח (אך זה אני) - תמיד עדיף סיכון נמוך ותשואה כולשהי - מהרפתקאה שתוצאותיה לא ידועות (למרות שיכולות להיות גם חיוביות).

ארקו מספקת מנת חמצן למלרג: תלווה לחברה 10 מיליון שקל
http://www.globes.co.il/news/article.as ... echMusafHP

להלן תשובתי לשם במה.

ראשית, אני מתנצל על המענה המאוחר, לא הייתי ליד אינטרנט כמה ימים.

לדעתי, המחיר מגלם את הסכון.

משהו מאוד "מסריח" בהתנהלות (לכאורה), החברה משעבדת נכס בקנדה, משלת ריבית גבוה, חולקת בנכס ורווחיו בתמורה למימון קצר - בעיני, הדבר לא סביר, יש לי יותר מתחושה שבעלי השליטה ומקורביהם עשו יד אחת עם ארקו על מנת לאפשר לכאורה בעתיד "להבריח נכסים".

שורש הבעיה לדעתי, נעוץ ב- 30 מליון הש"ח שנמשכו כדוידנד על ידי בעלי המניות בשנים 2006-2008, קל וחומר במשיכת ענק של 20.5 מליון לאחר שלכולם היה ברור בשנת 2008 שמשהו הולך לקרות.

אני הייתי מצפה, שמר הירשברג ומקורביו ישימו כמה מליונים כהלוואת בעלים נחותה על מנת לא להגיע למצב של צקים חוזרים. במקום זאת, החברה מבצעת מה שלדעתי נראה כמו "טריקים ושטיקים". החברה ביקשה לצמצם בהצעת ההסדר את הריבית על האג"ח ל-3% ובו זמנית העסק עם ארקו, הענקת ריבית גבוה, בטחונות, התניות השליטה בחברה, שתוף ברווחים,.....

להבנתי, המחזיקים חייבים להחזיק את החברה כעסק חי בדגש על הפרויקטים המתנהלים אבל לבדוק דרך להדיח את הההנהלה הקיימת (זו דעתע בתור אחד שמלרג חייבת לו סכום ניכר).

לגבי מחיר, במחיר הנוכחי לא הייתי מוכר.

jsphs7 תודה רבה לך על ההתייחסות המפורטת,

בינתיים אתמול התודענו לשתי ידיעות הנוגעות לחברה באמצעות מאיה: 1.ביה"מש דחה את סידור ההלואה עם ארקו במתכונתו המוצעת.האם גם ביה"מש מריח את מה שאתה מריח...?ככה שבינתיים אין עזרה מבחוץ. 2.ביהמ"ש נענה לבקשת עו"ד החברה ונתן צו המאשר הסרת ההגבלה מהחשבון של החברה.

אוקי,אז מה יש לנו כאן?ידי החברה לא כבולות,ואולי ימצאו,בלית ברירה, פתרון סביר יותר להזרמת כספי הלואה.

כנראה שהמוניטין הרע של החברה מצדיק את עצמו,ועד לשינוי ההנהלה לא נראה שיפור.החשש שלי,כמובן הוא אובדן הכסף כולו במידה של פירוק החברה.אתה,להבנתי,מצפה לתרחיש אופטימי יותר שבו מחיר האגח"ים יעלה.איך צפוי דבר כזה? מה צריך לקרות?

שוב מודה לך על התשובה,ומאחלת לך שתראה את הסכום הנכבד שהחברה חבה לך,ובמהרה.

שם במה - שבת שלום.

האם ביהמ"ש חש ב"שטיקים"? אין כל דרך לדעת מה עובר במוחו של אדם למעט אם דבריו\כתביו מעידים על כך - קל וחומר מעשיו. החברה "נפלה" לידים של אלשייח שמוכרת בצבור כלא "פראירית". אני מקווה שגם בעלי השליטה מבינים זאת.

לעניין החשבון הנוסף, החברה פנתה בבקשה להקפאת הליכים במעמד צד אחד - למעשה בפעולתם זאת הם בקשו את הגנת ביהמ"ש. נהיר כי פתיחת חשבון בנק להמשך התנהלותה השוטפת של החברה הוא תנאי מפתח לקיומה של החברה כעסק חי. אני מקווה שמי שיפעל מטעם החברה לפתיחת החשבון יעדיף לפתוח חשבון בבנק שהוא לא נושה של החברה ו \ או כזה שלא נתן ערבויות לפרויקטים שהחברה מבצעת כרגע. חשבון בבנק שהוא נושה של החברה יכול אפילו במראית עין להציג מצג של העדפה לבנק זה.

לעניין חדלות הפרעון. אג"ח שנסחר ב-47אג על פארי 111 מיצג סכון לחדלות פרעון מלא או חלקי.
יתכן ויהיה כאן אובדן מוחלט וההסתברות לכך אינה מבוטלת. מאידך גיסא, החברה יכולה לצאת מהקפאת הליכים כעסק שישלם את חובותיו. ובין לבין, גם כל ספקטרום האפשרויות של אובדן חלקי.

לו היה ניתן לדעת את פונקצית ההתפלגות של כל תרחיש החשוב הנכון של האג"ח הוא קל לחשוב. הבעיה: התפלגות האפשרויות ניתנת לכל היותר לשערוך והיא אף משתנה מיום ליום בהתאם למצב.

גם בפירוק\כנוס אני מעריך שיוציאו לפחות את מחיר השוק, יהיה ניתן לתבוע את פוליסות הבטוח של הדירקטורים, החברה יכולה "להרוס" קשרים ולתבוע לדין לקוחות שמאחרים כרונית בתשלום (דבר שחברה קבלנית שעיקר פעולתה גופים בודדים לא תשאף לעשות), כל פעולות בעלי השליטה או מי מטעמם יהיו פתוחות ויתכן ויהיה אפשר להגיש תביעות בעתיד.
שאלת את עצמך למה הדירקטורים מתפטרים?

זה היתרון הגדול של אג"ח שעיקר הנשיה כלפי המחזיקים באג"ח וספקים. בעלי המניות יכולים לאבד הכל.

בהצלחה.

תודה jsphs7,ושבת שלום.

http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp ... _cd=579231

מענין לקרוא את דברי השופטת.ביקורת חריפה ביותר.

אלון שלום

בהמשך לדברי השופטת ולפסק הדין - האם מחיר של 49 אג למלרג א אטרקטיבי דיו להשקעה (אפילו במקרה פירוק) ????

תודה

אבי

בגלל שהשאלה חוזרת ועולה שוב ושוב והרמזים העבים שאני משבץ כאן לא תופסים , אני רוצה להדגיש את הדברים הבאים:

אומנם הנתונים הפיננסיים של החברה תומכים בכך שלא צריכה להיות בתשלום החוב במלואו וכי בטווח הארוך (לפחות על פי אותם נתונים) צריך להתבצע תשלום מלא אפילו אם ניקח בחשבון הפחתה בערכי הנכסים המדווחים.

אני חוזר ואומר כי הבעיה שלי כרגע עם החברה היא בעיה של אמינות (לכאורה). כמובן שאינני יכול להאשים בדיווח שקרי, אך באופן אישי, ביני לבין עצמי אני פשוט לא מאמין כרגע לחברה (בעלים) שהנתונים הפיננסיים שלהם מראים תמונה ורודה אך מצהירים באותו הזמן כי לא יכולו לעמוד בתשלומים.

אם הדבר נכון, והוא נכון שארי החברה עצמה פנתה לביצוע התהליכים - למה שנאמין לנתונים האחרים שדיווחו?

אם אין לי נתונים אמינים להסתמך אליהם, אני לא יכול באמת ובתמים להעריך שוי - ולכן מבחינתי מדובר בהימור.

אם אתה שואל אותי לאיזה כיוון הייתי מהמר - הייתי אורמ כי בסבירות גבוהה ניתן לעשות רווח הוני מהשקעה במחיר הנוכחי. אך זהו הימור בסופו של דבר שלא מבוסס על כלום.

הוסיפו לקלחת את הנתון שהבורר פסק שבעל החברה צריך לשלם מכיסו 40 מליון שח לשותפו לשעבר,מלמד.

לדעתי, אין מה לנהל איתם משא ומתן טרם שיש הבנה מי "בעל הבית".

לדעתי, טוב שורדה דחתה את ההלוואה מארקו, בשים לב לסעיף המעניק לבעל השליטה מנדט לגרום להפעלת פרעון מיידי (או במילים פשוטות, שלא ישתלם לדחוק אותו הצידה).

בשים לב להחלטת הבורר, הירשברג מחויב להוסיף למלמד 30 מליון ש"ח צמוד. 30 מליון הרבה כסף ביחס לחובות החברה, האם יש לו את הכסף לשלם?

האם יבוא כאן ערעור על פסק הבורר? האם ביהמ"ש יתיר לנהל הליך של כמה שנים (תוך פגיעה אפשרית בחברה קבלנית (כאשר המזמינים יטילו ספק ביכולתה של החברה לעמוד בלו"ז פרויקטים (לכאורה)), בספקים חצוניים, מחזיקי האג"ח - אם אכן יוגש ערעור שמטרתו למרוח כמה שנים בין דחיה לדחיה, לדיון, לדחיה ועוד דחיה,.....

יתכן ומר מלמד יוכל לקבל לידיו את מניות השליטה בחברה, האם ירצה להבריאה? האם יהיה לו הון זמין להזרים? האם המוניטין שלו אחר מאשר של הירשברג?

לסיום, יש לזכור היטב שמלרג התחייבה לפני כמה חודשים לשלם למחזיקי האג"ח - יש כאן להבנתי פגיעה קשה באמון בין החברה ולבעלי החוב. בשביל מה היה צריך להגיע לנקודה בה בנקים עוצרים תשלומים? לא היה יותר חכם לבקש דחיה של שנה - שנתיים יחד עם סוכריה קטנה למחזיקים (נניח שפור הריבית של אג"ח א ומתן אופציות מחוץ לכסף לאג"ח ב). להמשיך להתנהל תוך תשלום של ריבית בלבד.

אני מעריך שאם החברה (נניח לפני 3-4 חודשים) היתה מספרת שיש להם בעיית נזילות לטווח הקצר, יש להם את הכסף לשלם ריביות, וברצונם לשנות את תנאי האג"ח תוך דחיה של שנה - שנתיים רב המחזיקים היו מוכנים ללכת לקראתם. במקום זאת, בעל השליטה הבטיח לשלם וחודש לפני תשלום אג"ח א איפשר צקים חוזרים לחברה וחשבון מוגבל.

לדעתי, שאלת המפתח היא מי הולך לקבל את השליטה בקבוצה, האם יהיה לו\ה האפשרות להזרים הון לקופת החברה, האם ישקם את המוניטין של חברה קבלנית כך שתוכל להמשיך לקבל פרויקטים? לדעתי, רק לאחר מכן ו \ או במקביל יש לנהל משא ומתן על הסדר האג"ח.

אלון, לגבי אלמנט ההימור שכתבת, בגלל בעיית
האמינות שעלולה לרמוז על דווח לא אמין לגבי המצב הפיננסי
של החברה..
עד כמה זה סביר שתיאור המצב הפיננסי יהיה שיקרי
כשהחברה נבדקה ונבדקת ע"י המון גורמים כולל הנאמן
מול הלקוחות מן הסתם ועדיין לא נתגלה בעיה או אפילו
שמועה להטיית דוחות?

לדעתי היתה אמורה להיות הדלפה כבר מזמן מכוון
הדירקטורים שהתפטרו וגם הבנקים שסרבו לתת אשראי
אם היו דברים בגו.

אין פה עניין של הדלפה, שים לב כי גם אני נזהר בלשוני ואינני טוען כי כך הדברים, אך בשוק ההון הרבה נסמך על אמון. האם לא היו הרבה אנשים שידעו על אנרון? היו, אך הדבר לא יצא עד שהדבר התפוצץ בידי המשקיעים, נכון? ולא ניתן להשוות חברה כמו אנרון לחברה כמו מלרג - גם בסדר גודל וגם ברגולציה שחלה על החברות...

מי שמכיר כיצד אני בוחר ניירות יודע כי אני קונה אג"ח שמחיר השוק שלהם נמוך מהערך שניתן לקבל בתרחיש הגרוע (כך שבהשקעה לא יהיה סיכון).

היכולת שלי לעשות זאת במידת סבירות טובה מספיק נעוץ ביכולת שלי לנתח את הנתונים הפיננסיים של החברה. אם יש ספק בנוגע לאמון נתונים אילו - כל השיטה קורסת!

לרוב אני סמוך ובטוח בנתונים, כאשר יש ספק - אין ספק, לפחות מבחינתי, ואני מעדיף להשאיר רווח פוטנציאלי מלהסתכן בהימור לא מוצלח...