כיוון השווקים בטווח הבינוני

שלום לכולם,
(במהלך השבוע וחצי האחרונים הייתי במילואים אז לא יכלתי להשתתף בדיונים וחבל, מצד שני יתכן שהעובדה שנתתי את חלקי בשמירה על השקט בגבולות המדינה, הורידה את מפלס החשש המדיני ואת הסטיות בבורסה - או שלא...)

המדדים באירופה והחוזים בארה"ב פותחים בירוק זוהר ויתכן ומסמנים את הכיוון לשבוע הנוכחי, אני חושב שלמדדים המובילים בארץ וגם בחו"ל אין הרבה לאן לרדת ואלו הסיבות:

א. הריביות נמוכות ותחזיות הצמיחה עודכנו כלפי מטה, מה שמרחיק את העלאות הריבית בכל העולם והופך את שוק ההון לאלטרנטיבה טובה גם לטווח הבינוני.

ב. חברות מציגות רווחים גבוהים בגלל צעדי ההתייעלות שנקטו במהלך המשבר (פיטורים, קיצוצים וכו)

ג. אינפלציה נמוכה יחסית וריביות נמוכות מקלות על הוצאות המימון של החברות ומשפרות את השורה התחתונה בדוחות.

ד. ברמה הטכנית: רמת ההתנגדות הקרובה הינה בסביבות 1133 ולדעתי עתידה להיפרץ בימים הקרובים ולהפעיל טריגר של קניות אצל ה"טכנאים".

ה. הדולר רשם ירידה משמעותית אל מתחת ל 3.8 ונסחר כרגע ב 3.77 מה שכמובן מטיב עם היבואנים ומרסן את האינפלציה ודוחה עוד יותר את העלאות הריבית. כשהשקל מתחזק, המשקיעים הזרים מרוויחים פעמיים, פעם אחת מעליית השוק ופעם שנייה כי הם קנו שקלים זולים וימכרו שקלים יקרים וזה מעודד אותם לחזור.

ו. המלחמה נגד מחירי הנדל"ן תפחיד עוד רגע חלק מהמשקיעים בנדל"ן מניב (דירות להשכרה) והם יהיו הראשונים שיחזרו לבורסה אחרי שיבינו שהשוק בדרך ללעשות 20% השנה בזמן שהדירה בראשון לציון שקנו לא עולה במחיר ונותנת רק 3.5% תשואה משכירות.


מנגד:
א. הציבור לא רץ חזרה לבורסה כי עדיין קיים בו החשש ש2008 תחזור על עצמה ונביאי הזעם לא עוזרים.

ב. חלק מהחברות נסחרות במחירים סבירים (הבנקים למשל, חוץ מדיסקונט, נסחרים בהון העצמי ומהווים כ- 25% ממדד ת"א 25 ולכן לא בטוח שיצליחו לעשות מהלך מרשים למעלה) ולכן צריך לבחור נכסים כלכליים = stock picking, וזה נוגד מצב רוח של "הכל עולה".

ג. שאלת החובות בארה"ב ובמיוחד הגירעונות של המדינות בתוך ארה"ב מהווה סימן שאלה גדול המרחף מעל ראשי המשקיעים ברחבי העולם והחשש הוא שאלו זרעי המשבר הבא.

ד. מאיזו סיבה שלא תהייה, הזרים לא כאן (אולי יצאו לחופש במקום פחות חם)

בסיכום כללי, כששמים את הדברים על המאזניים, לדעתי, הנקודות התומכות בעליות שוקלות יותר מאלו שתומכות בירידות. אני חושב שמהלך עליות הוא בלתי נמנע! מצב של ריבית נמוכה, העדר משקיעים זרים, העדר הציבור בבורסה ורווחיות גבוהה של חברות מייצר ריצפה שמונעת מהשוק לרדת פשוט כי אין מי שימכור (הידיים החזקות, המוסדיים, קופות הגמל, קרנות ההשתלמות ושות' לא ימכרו עד שהציבור לא יברח. אבל הוא כבר ברח...)
On the bright side, כשהם יחזרו השוק יעלה ובגדול אין להם לאן ללכת חוץ מאשר לבורסה .


אשמח לתגובותיכם,
מנהל תיקים.

בוקר טוב, ברוך שובך.

"נטשת" את הגבולות, ומייד ירו טילים על אילת, וקודם לכן באשקלון. :d

הזרים לא כאן.

אולי כיוון שהערכה שלהם שכעת אנו יושבים על חבית חומר נפץ.

הם כנראה חושבים שישראל נחושה בעניין הפרסי, הם נוכחים לראות שלחיל האוויר שלנו יש שלוחות בלא מעט מדינות, בלבנון עצבניים כולם, מכל מני בתי דין, הסורים מדברים.

אולי הזרים אומרים לעצמם מצינו כאן את העליות היפות ביחס לעולם, ובוא נראה "מבחוץ" כיצד העניינים מתפתחים.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי sun99

בוקר טוב, ברוך שובך.

"נטשת" את הגבולות, ומייד ירו טילים על אילת, וקודם לכן באשקלון. :d

הזרים לא כאן.

אולי כיוון שהערכה שלהם שכעת אנו יושבים על חבית חומר נפץ.

הם כנראה חושבים שישראל נחושה בעניין הפרסי, הם נוכחים לראות שלחיל האוויר שלנו יש שלוחות בלא מעט מדינות, בלבנון עצבניים כולם, מכל מני בתי דין, הסורים מדברים.

אולי הזרים אומרים לעצמם מצינו כאן את העליות היפות ביחס לעולם, ובוא נראה "מבחוץ" כיצד העניינים מתפתחים.

---

ומה קורה אם לא נתקוף את איראן והם ירוצו פנימה? יהיה פה +20% השנה?
ותסתכל מה קרה אחרי שפרצה מלחמת לבנון השנייה, הבורסה ירדה 12% בשלושה ימים ואז עלתה עד סוף השנה 30% ברצף כמעט בלי תיקונים בדרך.

מנהל תיקים.

ראשית, אני לא יודע מה יקרה.

שנית, מלחמה מול חיזבאלה ארגון של כמה מאות/אולי אלפים, לא נראה לי דומה לעימות גלוי וברור מול אירן.

המבחן של השווקים היה פשוט, האם העימות (מלחמת לבנון השניה) פוגע בכושר הייצור של השוק הישראלי ו/או פוגע בסחר הישראלי.

כאשר נוכחו לראות כי הפגיעה מינורית זה לא שינה לבורסה.

ההתייחסות שלי הייתה לעניין הזרים, אין לי מושג מדוע יצאו, שערתי שאולי העננים שמתקדרים באופק היו עשויים להשפיע על החלטתם לצאת.

אגב, עליות זה מצויין, אני רואה שהיום סוף סוף לא נראה 1120 מול העיניים.

מעניין , כמה ירוצו למעלה בטרם תיקון?

ערב טוב, יש לך המשך קריאת כיוון?

למרות כל המהמרות שבדרך.

היום החליטו לעזוב את הדרום , עברו קצת לצפון...

ובהנחה , שהמצב הביטחוני, לא ידרדר מעבר לתקריות הללו, מה דעתך?
*

מנהל - ברוך שובך אלינו :d

היה חסר לנו מישהו שיאזן את התמונה הקצת דובית העולה אצל רוב חברי האתר בהובלת השחקן, וע"י זה יקל עלינו להבין למה המדדים מדשדשים מאז אמצע מאי והסטיות ברצפה למרות שהמצב לא מזהיר.

עם זאת, כל אחת משש הסיבות השוריות שציינת, ניתן לפרש גם הפוך:

א. תחזיות הצמיחה מתעדכנות כלפי מטה - סימן דובי מובהק.
ב. צעדי התייעלות - צעדים חד- פעמיים שאין בכוחם לתמוך בצמיחה בת-קיימא. אתה מכיר את הסיפור של היהודי והחמור? אם לא, אז אספר לך אותו פעם.
ג. ריביות נמוכות - זה בגלל חשש כבד לדיפלציה. ראו דוגמת יפן.
ד. פריצת רמת התנגדוד - נחייה ונראה. לפי הכלל של ג'קי ברוך, אין עדיין פריצה מוכחת.
ה. ירידת הדולר - זה לא יכול למנוע העלאת ריבית אלא זה תוצאה ממנה.
ו. שוק הנדל"ן - אני מפנה את תשומת לבך למה שנכתב בפרק א' של הסקירה השנתית של המפקח על הבנקים לשנת 2009 שיצאה לפני כמה ימים (יש pdf באתר של בנק ישראל). בקיצור נמרץ, הסיפור של הנדל"ן הוא תוצאה של שינוים ארוכי טווח בתשואות המותאמות לסיכון. בקיצור, זה כספי חיסכון פנסיוני שלא יחזור לבורסה ומינוף גבוה שגם לא יעבור לבורסה.

אז מי צודק? ימים יגידו או שכולם צודקים ואז הדשדוד יימשך... :?

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי רואה ממטר

מנהל - ברוך שובך אלינו :d

היה חסר לנו מישהו שיאזן את התמונה הקצת דובית העולה אצל רוב חברי האתר בהובלת השחקן, וע"י זה יקל עלינו להבין למה המדדים מדשדשים מאז אמצע מאי והסטיות ברצפה למרות שהמצב לא מזהיר.

עם זאת, כל אחת משש הסיבות השוריות שציינת, ניתן לפרש גם הפוך:

א. תחזיות הצמיחה מתעדכנות כלפי מטה - סימן דובי מובהק.
ב. צעדי התייעלות - צעדים חד- פעמיים שאין בכוחם לתמוך בצמיחה בת-קיימא. אתה מכיר את הסיפור של היהודי והחמור? אם לא, אז אספר לך אותו פעם.
ג. ריביות נמוכות - זה בגלל חשש כבד לדיפלציה. ראו דוגמת יפן.
ד. פריצת רמת התנגדוד - נחייה ונראה. לפי הכלל של ג'קי ברוך, אין עדיין פריצה מוכחת.
ה. ירידת הדולר - זה לא יכול למנוע העלאת ריבית אלא זה תוצאה ממנה.
ו. שוק הנדל"ן - אני מפנה את תשומת לבך למה שנכתב בפרק א' של הסקירה השנתית של המפקח על הבנקים לשנת 2009 שיצאה לפני כמה ימים (יש pdf באתר של בנק ישראל). בקיצור נמרץ, הסיפור של הנדל"ן הוא תוצאה של שינוים ארוכי טווח בתשואות המותאמות לסיכון. בקיצור, זה כספי חיסכון פנסיוני שלא יחזור לבורסה ומינוף גבוה שגם לא יעבור לבורסה.

אז מי צודק? ימים יגידו או שכולם צודקים ואז הדשדוד יימשך... :?

---

מבלי להיכנס לוויכוח שברור שלא יגמר אף פעם, חשוב לי לחדד מספר נקודות קריטיות להבנה של ניהול כספים בשוק ההון:
א. לנתוני מאקרו ותחזיות צמיחה יש השפעה קטנה מאוד על שוק ההון או לפחות צריכה להיות הרבה יותר קטנה ממה שהיא מורגשת כיום. נניח שיש לי חברה שמייצרת תזרים מזומנים קבוע של 100 ₪ בשנה ואני צופה תחזית צמיחה של 3% שנתי בתזרים ואני מהוון את הכל בריבית של 5% זה אומר שהחברה שווה כרגע 5000 ₪. אם מתברר שבשנתיים הקרובות לא תהיה צמיחה כלל אז היום החברה שווה 4870 ₪ (בערך) שזה אומר ירידה של 2.5% במחיר המניה. וזה בתסריט שבו מניחים צמיחה של 3% קבוע ומקבלי שנתיים של 0% צמיחה. במקרה שלנו מדובר על צמיחה של 2.5% במקום 3% שזה ממש לא משנה לתמחור של מניות. (מי שלא הבין את ההסבר המימוני שיקרא על "מודל הצמיחה של גורדון")

ב. ולגבי הדולר, במצב של ריבית אפסית בעולם ומשק שמתקשה לחזור לצמיחה ברת קיימא המשק הישראלי בולט לטובה גם בהתמודדות עם המשבר, גם בשוק הון יציב יחסית ובמכפילים סבירים ביחס לרמת הסיכון במשק. כל העלאת ריבית הופכת את ישראל ליעד אטרקטיבי יותר להשקעה של זרים ובכך מחזק את השקל. תיסוף המטבע המקומי הוא אירוע אנטי-אינפלציוני ולכן מקטין את האינפלציה דרך הקטנת היצוא. המטרה של סטנלי פישר והבנק המרכזי הוא לשמור על יציבות מחירים בטוח שבין 1%-3% ולכן ככול שהדולר יורד זה מגביל את האפשרויות של סטנלי להעלות ריבית כי האינפלציה תתרסק לו בפנים ונראה מדדים שליליים. לכן העלאות ריבית מאסיביות לא יהיו בארץ עד שלא יהיו העלאות אמתיות גם בחו"ל.

אבל מה כל זה משנה, הרי הרוב פה חיים מפקיעה לפקיעה לא?

מנהל תיקים.

אני לא בטוח שהקביעה ש"הרוב פה חיים מפקיעה לפקיעה" היא נכונה.
אני אישית מנהל למעשה שני תיקים. הראשון, שבו נמצא כמעט כל הכסף, הוא ארוך טווח (שנים, עד לפנסיה) וגם משמש כבטוחה לפעולות בתיק הקצר, והשני שבו מתבצעות פעולות לטווחים קצרים ואסטרטגיות באופציות, בעיקר על המעו"ף, והמשמש לפעמים גם כגידור לתיק העיקרי.

שלום מנהל תיקים. :)
כתבת שחברה שנותנת תזרים מזומנים קבוע של 100 ש"ח, שווה 5000 ש"ח,
לפי "מודל הצמיחה של גורדון". אולי זה טוב למודל או לגורדון, אבל אני את הכסף
שלי לא היתי משקיע בחברה שנותנת לי 2% תשואה שנתית.
במקום זה היתי שם את הכסף בבנק/אג"ח מדינה/דירה להשכרה -
וישן יותר טוב ומקבל תשואה מובטחת יותר גבוהה.
תקן אותי אם אני טועה.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי מנהל תיקים

..........
אבל מה כל זה משנה, הרי הרוב פה חיים מפקיעה לפקיעה לא?

מנהל תיקים.

---

אם כבר חיים מפקיעה לפקיעה, אני מצטרף לדעתו של הכותב בלינק, שדבר כזה לא נראה במקומותנו הרבה מאד זמן:

http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1000579274

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי Uri1180

שלום מנהל תיקים. :)
כתבת שחברה שנותנת תזרים מזומנים קבוע של 100 ש"ח, שווה 5000 ש"ח,
לפי "מודל הצמיחה של גורדון". אולי זה טוב למודל או לגורדון, אבל אני את הכסף
שלי לא היתי משקיע בחברה שנותנת לי 2% תשואה שנתית.
במקום זה היתי שם את הכסף בבנק/אג"ח מדינה/דירה להשכרה -
וישן יותר טוב ומקבל תשואה מובטחת יותר גבוהה.
תקן אותי אם אני טועה.

---

אתה טועה ואני אתקן אותך:
הנחתי צמיחה קבועה של 3% בשנה זאת אומרת שבעוד שנה תקבל 103 ושנה אחרי זה 106 ובעוד 10 שנה תקבל 134 וכו.
וחוץ מזה זו דוגמה להשפעה של שנתיים צמיחה 0% בחברה שצומחת 3% בשנה תמיד ואיך זה משפיע על המחיר המיידי של המניות.
בשוק שלנו שצומח 3-4% בשנה אם יהיו עכשיו שנתיים של צמיחה רק 2% בממוצע אז המניות צריכות לרד בערך 2% ולא 20%. לכן מה שקורה עכשיו זה פאניקה ולא רציונאל מאקרו כלכלי.

מנהל תיקים.

אולי אני טועה, אבל עדיין לא שיכנעת אותי :)
לפי חישוב שלך, אם אני משקיע 5000 ש"ח בחברה הזו,
אחרי 10 שנים אני מרוויח 1200 ש"ח.
בוא נבדוק אלטרנטיבה אחרת:
אם אני משקיע 5000 ש"ח באג"ח מדינה ל-10 שנים,
עם הריבית היחסית נמוכה של היום 4.3%,
אז אחרי 10 שנים אני מרוויח 2500 ש"ח - יותר מכפול מההשקעה בחברה שהבאית.
ולא צריך להרחיב איזו השקעה יותר בטוחה - מניות או אג"ח מדינה :)

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי Uri1180

אולי אני טועה, אבל עדיין לא שיכנעת אותי :)
לפי חישוב שלך, אם אני משקיע 5000 ש"ח בחברה הזו,
אחרי 10 שנים אני מרוויח 1200 ש"ח.
בוא נבדוק אלטרנטיבה אחרת:
אם אני משקיע 5000 ש"ח באג"ח מדינה ל-10 שנים,
עם הריבית היחסית נמוכה של היום 4.3%,
אז אחרי 10 שנים אני מרוויח 2500 ש"ח - יותר מכפול מההשקעה בחברה שהבאית.
ולא צריך להרחיב איזו השקעה יותר בטוחה - מניות או אג"ח מדינה :)

---

ושוב, המספרים הם דוגמה שהמצאתי מהראש לא כדי לשווק השקעה בחברה שלא קיימת אלא רק כדי להבהיר שבחברה שרווחים/תזרים המזומנים גדל בקצב קבוע ויציב, צמיחה של 0% למשך תקופה של שנתיים (אנלוגיה לנתוני מאקרו רעים) כמעט ולא משפיע את תמחור המניה.
לא מדובר על אלטרנטיבה מול אג"ח אלא על העיקרון של חוסר החשיבות של נתונים מאקרו כלכליים לתמחור מניות בשוק ההון.

מנהל תיקים.

ושוב, אני לא נגד השקעה במניות, אבל החישוב/תימחור של חברה/מניה
שהביאת, הוא פשוט בלתי הגיוני, למרות כל ההסברים המלומדים והסתמכות
על "מודל הצמיחה של גורדון". משהו כאן לא בסדר:
או החישוב שלך או "מודל הצמיחה של גורדון".
אין לי משהו נגדך, אני פשוט רוצה להגיד שלפעמים עדיף להסתמך על הגיון ולא על מודל :)
גם אם היא באה מאיש מכובד ביותר. דוגמאות - בלאק אנד שולס, גרינספאן ועוד הרבה.
כולם אנשים מכובדים ביותר וכולם גרמו לפשיטת רגל של עצמם או של אחרים.

אורי:
נראה לי שלקחת את הדברים של מנהל לכיוון אחר לגמרי ממה שהוא התכוון. אם תציב בנוסחת ה-DCF החזר שנתי של 10% אז זה כן יסתדר לך?
התיאוריה נכונה, אלא שמנהל זרק סתם מספר של 3% בשביל הדוגמה.

כל מה שמנהל התכוון להגיד זה שאם לא תהיה צמיחה במשך, נגיד שנתיים בשביל הדוגמה (אפשר להציב מספר אחר אם המספר 2 לא נראה לך) אז התזרים לא צפוי להפגע בעשרות אחוזים. זה הכל. הוא לא התכוון להכנס לדיון מה עדיף - מניה או אג"ח של אותה החברה.

מקווה שעזרתי.

שלום רואה ממטר.
מה שלא מסתדר לי זה בקיצור הדבר הבא:
"חברה מרוויחה 100 ש"ח בשנה וצומחת ב-3% בשנה. לפי הנתונים האלה לפי המודל של ABC
שווי החברה צריך להיות 5000 ש"ח. מי שלא מבין שיקרא ספר כלכלי של ABCDEF"

וכן אם תגיד שכל שנה החברה מרוויחה 10% אז הכל יסתדר לי, אבל זה סיפור אחר לגמרי.
אני מנסה לקבל תשובה, איפה הטעות - בחישוב או במודל, כי כמו שהראתי קודם,
אף בן אדם הגיוני לא היה משקיע בחברה כזו. אלה אם כן המודל גובר על הגיון.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי Uri1180

שלום רואה ממטר.
מה שלא מסתדר לי זה בקיצור הדבר הבא:
"חברה מרוויחה 100 ש"ח בשנה וצומחת ב-3% בשנה. לפי הנתונים האלה לפי המודל של ABC
שווי החברה צריך להיות 5000 ש"ח. מי שלא מבין שיקרא ספר כלכלי של ABCDEF"

וכן אם תגיד שכל שנה החברה מרוויחה 10% אז הכל יסתדר לי, אבל זה סיפור אחר לגמרי.
אני מנסה לקבל תשובה, איפה הטעות - בחישוב או במודל, כי כמו שהראתי קודם,
אף בן אדם הגיוני לא היה משקיע בחברה כזו. אלה אם כן המודל גובר על הגיון.

---

OK, הבנתי את הפער שלך.
זה עניין של היוון תזרים מזומנים כדי לחשב ערך נוכחי, אני אסביר לך בקצרה ואם ההסבר שלי לא יהיה ברור אז אתה מוזמן לשלוח לי הודעה בפרטי ואני אשמח להסביר לך את ההיגיון:
נגיד שהריבית במשק היא 5% לשנה, ואתה אמור לקבל בעוד שנה בדיוק 1000 ₪. כמה כסף אתה מוכן לקבל היום ולוותר על התקבול העתידי?
התשובה היא 952.38 ₪ כי אם תפקיד סכום זה בבנק למשך שנה בריבית של 5% אז יהיה לך בעוד שנה בדיוק 1000 ₪, ולכן מצבך יהיה זהה בעוד שנה.
אם אתה אמור לקבל 1000 ₪ בעוד שנה ועוד 1000 ₪ בעוד שנתיים אז כמה זה שווה לך היום בריבית של 5% לשנה?
תשובה: 1859.41 ₪ כי אם תשים סכום זה בבנק בריבית של 5% בעוד שנה יהיה לך בדיוק 1952.38 ואז תוכל למשוך 1000 ₪ ולהשאיר 952.38 בבנק בריבית של 5% לעוד שנה והסוף השנה השנייה יהיה לך עוד 1000 ₪ ולכן מצבך זהה.

הנקודה שלי היא ריבית ההיוון. זאת אומרת לפי איזה ריבית אתה מחשב את הערך הנוכחי של תקבולים עתידיים. אם אני אמור לקבל 1000 ₪ בעוד שנה ואני יכול לקבל בבנק היום 2% על פיקדון אז הערך הנוכחי הוא 980.39 ובריבית של 5% זה 952.38 ובריבית של 10% זה 909.09 ₪. ולכן באנליזה של חברות ריבית ההיוון היא גורם מרכזי בהערכות שווי וזה הסבר מימוני דיי מורכב ולא אכנס להסבר הזה.

בכל מקרה, זה לא קשור לרווחי החברה זה קשור לריבית האלטרנטיבית שאתה יכול לקבל על אותה רמת סיכון.
דוגמה: נניח שהשקעה בבנק גדול בארץ מסוכנת קצת יותר מאג"ח ממשלתי כי הסיכון בפשיטת רגל של בנק גדול היא נמוכה מאוד.
אז נניח בנק גדול שנקרא לו "בנק העובדים" שמרוויח כל שנה 2 מיליארד ₪ ושחר ארוך נותן היום 4.5% תשואה שנה ואתה רוצה גם פרמיית סיכון של עוד 1% כי בנק זה לא מדינת ישראל אז כי מה שנותר לך לעשות זה לחשב אין סוף שנים (כי מניחים שחברות חיות הרבה זמן – מעל 50 שנה) לחשב בדיוק כמו בדוגמה כמה אתה מוכן לקבל היום במזומן בתשלום אחד כדי לוותר על הכנסה (דיבידנד או רווח נקי) של 2 מיליארד ₪ בשנה. והתשובה היא 36.3 מיליארד ₪.
החישוב עצמו הוא סדרה חשבונית ומודל הצמיחה של גורדון מסביר מבחינה מתמטית איך עושים את החישוב כשהרווח גדל כל שנה באחוז קבוע.

המלצה חמה: אם יש לך אפילו שקל חדש אחד במניות או באגרות חוב אתה חייב ללמוד את נושא ההיוון, (מושגים כמו ערך נוכחי, ערך עתידי ועוד) אחרת אתה פשוט בקזינו.

מקווה שהצלחתי להסביר את עצמי,
מנהל תיקים.

מנהל תיקים, הסברת את עצמך מצויין.

הבעיה זה כל ההנחות בבסיס החישובים הללו.

שהחברה תשרוד חמישים שנה ומעלה...

ולכן כאשר יש משבר בסדר גודל של 2008 , כולם רוצים כעת ומיד מזומן וביד, לא מעניין אותם ריבית, הם רק רוצים קרן ויהיו מאושרים עד הגג.

כיוון שבמצבים כאלו גם מוסדות לתפארת עם עבר מפואר של 150 שנה יכולים לפתע פתאום להעלם, (ראה ליהמן).

ולכן במצב כזה מי שכובש את ייצרו ולוקח מכל הבא ליד את החברות החזקות באותה תקופה(ראה למשל גוגל ב- 250 דולר, אפל, וחברות תעשיתיות אחרות, המהוות את הנדבך של החברה).

יזכה בקופה גדולה מאוד. בהנחה שהסדר הרגיל יישאר על כנו.

ועל כן ההימור לא כל כך גדול, או שלא "ישאר דבר" ואז זה באמת לא משנה.

או שהכל יסתדר והחברות יתנו את התשואה המבוקשת.

אבל יש גם אפשרות שלישית, שיקח "הרבה" שנים לחזור לערך הגבוה בטרם המשבר , מספיק רחוק שיגרום לאדם הרגיל להתיאש.

ראה ערך המדד האמרקאי בשנת 1929 וכמה שנים לקח למדד להגיע בשנית לאותו השיא.

ראה מקרה מעשור אחרון מדד הטכנולוגיה האמרקאי שרק אבינו שבשמיים יודע מתי יגיע חמשת אלפים נקודות בשנית.

הקושי, שכל התחשיבים הללו מצויינים לתשעים וחמשה אחוז מהמקרים הרגילים והנורמאלים אבל לא עונים למצבי קיצון שאז לא ברור מה ערכם בפועל.

אגב , יש אתר מצויין שמדי פעם פותח אופקים חדשים:

לדוגמא ראה גרף זה המודד את המדד האמרקאי באונקיית זהב.

על פי הגרף ניתן לראות כי אנו בשוק דובי' "אכזרי" משנת 1999.
וזה כבר קשור כבר לעניין אחר לערך הכסף, למעשה "לאן ערך של הכסף".
ואולי כדאי שתתיחס גם לזה.

http://www.chartoftheday.com/20100730.htm?T

למרות שקראתי את ההודעה שלך יותר מפעם אחת, לא הצלחתי להבין מה רצית לומר.
אולי תפרט למה בדיוק אתה רוצה שאתיחס.

מנהל תיקים

- סאן99, אני אקח את האפשרות השלישית שלך, וזה כמובן אך ורק באם אתה תסכים לתת לי אותה במוהר או בזהב, אבל טעית כאשר צרפת לה את בועת ההייטק2000 של העשור אחרון, ותאמין לי או לא? זו היתה תאונה בדור, והיא לא תחזור בדורנו בשנית, ואך לו רק זכיתי להיות בין המוכרים בנסד"ק בשער של חמשת אלפים נקודות? ואך לו רק זכיתי להיות בין המוכרים באפריקה בשער של חמישים אלף נקודות?

- סאן99, שכחתי לבקש את רשותך, ונכנסתי גם לקישורית של הגרף המודד את הדאו באונקיות זהב, ואכן כי כן, יצא המרצע מהשק, כי ביחס לזהב הדאו בשוק דובי, אבל זה לא הכל, כי יבוא אחד הכתבים הכלכליים, ויאמר לך כי ביחס לפאונד הדאו בשוק שורי, כך שהכל תלוי בבסיס הייחוס, ומענין לענין באותו הענין, נחש נא, למה דומים הכתבים הכלכליים?

- לא, לא הצלחת לנחש, וזה בגלל שהכתבים הכלכליים דומים לנמלות קטנות, והן הולכות בשורה ארוכה ומתפתלת על חצץ גרוס, ואתמול הן עלו על אבן בחצץ, ומה הן אמרו?
Reports offering reassurances economy continues to grow after reports showed private sector hiring and services activity both grew more than expected in July

- ומה אמרו הנמלות אשר עלו על אבן נמוכה מאד?
Investors were relieved that the two reports provided no signs that the economy might be headed back into recession, even though growth might be sluggish

- והנמלות האמיצות אשר זכו לטפס על אבן גבוהה בחצץ ...מה הן אמרו ממרומי האבן?
The latest batch of earnings were largely better than expected, continuing a trend that has been seen over the past four weeks

- אבל היו ביניהן נמלות קטנות, ומה זה חכמות, והן אמרו: "זה לא רק אנחנו ואחיותינו אשר נאחזנו בציפרניים באבן החצץ, והצלחנו לטפס מעלה מעלה, כי גם החברות(=Corporations) עלו, וגם השווקים עלו, ובקיצור כולנו עולות, אז האם היורדות הן אך ורק נפולת של נמושות בלבד?
Broadcaster CBS Corp., video game maker Electronic Arts Inc., online travel site Priceline.com Inc. and Anadarko Petroleum Corp. all climbed, and the market has been mainly climbing over the past month on encouraging earnings and corporate profit forecasts

- ולמרות הכל נשארה עננה אחת באופק של הנמלות החרוצות, כי אם המחזור קטן אז האם יספיקו הגרעינים שאספנו לחורף הקר והאכזר?
Nearly three stocks rose for every one that fell on the New York Stock Exchange, where volume came to a light 975 million shares, but volume remains light, which means the few people in the market are mainly professional traders, and those types of investors typically trade quickly on the latest piece of news to be released

- ומכאן לשאלת מיליון הדולר, שאלת ביצת הזהב והתרנגולת, מה קודם למה? האם העליה "בסינוסואידה הלוקלית" של מדדי וול סטריט ואירופה? האם היא קודמת לעליה האקראית של הנמלות על אבני החצץ? או לחילופין, האם זה הפוך על הפוך?

- ואת התשובה נתן טולוסטוי בספרו מלחמה ושלום: "ממש כמו שנפוליאון אינו האסטרטג המחולל את השינויים בקרבות המלחמה, כך גם במציאות של הנמלות העמלניות והכתבניות, כי אין "עליה/ירידה" המונעת מכוח פעולתן העיתונאית, ואפילו אם הן פרופסוריות לכלכלה, אז בהצלחה לכולם, תודה

ל-Sassi6,
יפה מאוד!!! :d :d

מנהל תיקים.

השוק רוצה לעלות! מרגישים זאת. הסוחרים לא התרגשו מהתקרית בגבול הצפון לפני כמה ימים והמשיכו לקנות בעקשנות. יכול להיות שהשמועות על הזרמת כספים נוספת מצד הפד עושות את שלהן.

בגדול, אני מסכים עם הנאמר בפתיחה ולא הייתי מתעקב לולא "הטווח הבינוני" שבכותרת. כמובן שזה עניין של הגדרה. מבחינתי טווח בינוני הוא שנה עד 3 שנים, וככזה דרושה כאן פרספטיבה נוספת (באנלוגיה לנמלים של Sassi6).

אי אפשר להתעלם ממשבר החוב המתפתח בעולם. הבעיה מוחשית מאוד וממשיכה לארוב מעבר לפינה, גם אם לרגעים נדמה שהכל בסדר. המכפילים הנמוכים מגלמים סכנה זו. כרגע לכלם יש אינטרס לשדר עסקים כרגיל והריבית הנמוכה מאלצת אותנו לנסות את מזלנו בבורסה אך לא לעולם חוסן. יש מספיק גורמים שהיו מעוניינים לקלקל את הסטטוס-קוו.

עדיין לא מצאתי תחליף למניות אך אני מגדר עם זהב. הרחבתי בעניין כאן:
http://www.s-maof.com/Forum/viewtopic.php?f=93&t=9267

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי אחנתון

השוק רוצה לעלות! מרגישים זאת. הסוחרים לא התרגשו מהתקרית בגבול הצפון לפני כמה ימים והמשיכו לקנות בעקשנות. יכול להיות שהשמועות על הזרמת כספים נוספת מצד הפד עושות את שלהן.

בגדול, אני מסכים עם הנאמר בפתיחה ולא הייתי מתעקב לולא "הטווח הבינוני" שבכותרת. כמובן שזה עניין של הגדרה. מבחינתי טווח בינוני הוא שנה עד 3 שנים, וככזה דרושה כאן פרספטיבה נוספת (באנלוגיה לנמלים של Sassi6).

אי אפשר להתעלם ממשבר החוב המתפתח בעולם. הבעיה מוחשית מאוד וממשיכה לארוב מעבר לפינה, גם אם לרגעים נדמה שהכל בסדר. המכפילים הנמוכים מגלמים סכנה זו. כרגע לכלם יש אינטרס לשדר עסקים כרגיל והריבית הנמוכה מאלצת אותנו לנסות את מזלנו בבורסה אך לא לעולם חוסן. יש מספיק גורמים שהיו מעוניינים לקלקל את הסטטוס-קוו.

עדיין לא מצאתי תחליף למניות אך אני מגדר עם זהב. הרחבתי בעניין כאן:
http://www.s-maof.com/Forum/viewtopic.php?f=93&t=9267

---

לדעתי אתה צודק ואכן השוק דרך למעלה.
קראתי את הסקירה שלך הזהב - מעניינת מאוד ובעיקר רצינית וכלכלית.

מנהל תיקים.