Printable View
שלום אלון
מדוע לדעתך , למרות עלית הריבית והצפי להמשך עליות הדרגתי (, הבאה באוקטובר)מחירי השחרים הבינוניים והארוכים , מעל 5 שנים , ממשיכים לעלות (והתשואות כמובן יורדות ) ?
עד מתי להערכתך יכול מצב (אבסורדי במידה מסויימת ) זה להמשך ?
האם לא נכון ,לדעתך , לרכוש כיום תעודת סל בשורט על השחרים הארוכים (למשל מבט חסר שחר 5+) ?
תודה לתשובותיך המפורטות
אבי
דבר ראשון חשוב להדגיש כי דווקא הצפי המקורי של מרבית האנליסטים והמומחים בשוק היה כי קצב עליית הריבית יהיה גבוה יותר מהנוכחי (אני לא בניהם). אך ברור לכל כי הריבית תעלה בסופו של דבר ואכן מחיר הנייר בשוק יפגע, גם אם אנו נועלים את התשואה היום...
דבר שני הוא המדד, יש צפי למדדים גבוהים באופן יחסי וגירוד הרף העליון של הגדרת בנק ישראל (כאשר אני מאמין כי יעבור אותו). אך השחר אינו צמוד מדד ולכן אינו נהנה מעלייתו (מה שהיה יכול להסביר את הירידה בתשואה) ולכן גם פה נראה כי אנו מתקדמים לעבר כשל...
בסופו של דבר אנו נשארים רק עם יכולת נעילת התשואה לפדיון שניתנת למשקיע כהבטחה, לדבר זה יש משמעות אך ככל שעובר הזמן והתשואה האפקטיבית על ניירות אילו יורדת נראה כי אכן מדובר באבסורד...
אך אני טוען כבר זמן רב כי האגחים הבטוחים הולכים לכיוון של כשל שוק ברור, מה שכמובן לא ימנע מהם להגיע אליו. יש אנשים שחושבים כי מחיר הניירות בשוק יכול להמשיך להעלות לנצח, הם מסתכלים על ההיסטוריה ורואים כי אגחי מדינה עשו תשואה אסטרונומית בשנה שנתיים האחרונות (ביחס לחוסר הסיכון שמאחוריהם) ומניחים כי מחירהם יכולים להמשיך להעלות.
אני יודע שזה נשמע אבסורדי שיש משקיעים מסוג זה, אך מספיק רק לקרוא חלק מהתגובות והטוקבקים באתרים השונים...
מעבר לכך אנשים מחפשים ביטחון ויתכן כי נעילת תשואה, גם אם נמוכה באופן יחסי, משרתת לפחות חלק מהמשקיעים שמעדיפים לקבל תשואה כולשהי מובטחת כעת מאשר להמתין בחוץ לתשואה עדיפה בהמשך הדרך (כך שיש גם הסבר הגיוני לדבר - במיוחד מול מחמים קצרים).
לסיכום -
כן אני מאמין כי מדובר באבסורד, וכן אני מאמין שעוד נשמע את אותם אנשים שבכו לפני שנתיים על כך שהשקיעו את כספם בבורסה והיא נפלה, ולפני שנה בכו כי משכו את כספם מהבורסה והיא עלתה - נשמע אותם בוכים בהמשך על כך שהכסף ששמו באפיקים הבטוחים נחתך...
האם זו סיבה לשים בתעודות סל שורט, כן אני מאמין כי תעשה כסף מכך, אך כרגע קשה להעריך מתי וכמה ובשוק ישנם חלופות טובות יותר להשקעה באופן כללי.אם זה משהו שאתה מבין בו, אני לא רואה למה לא, אבל אני אישית לא מתעסק עם הקרנות ולכן לא יכול לתת עצה בנושא בלב שלם...
היי אבי.ציטוט:
פורסם במקור על ידי avi10
דעתי לעניין היא כזו:
מדד שחר 5+ היום מגלם תשואה שנתית שקלית של 4.27% למחמ של 6.94 שנים.
לעומתו, מדד הממשלתי הצמוד 5-10 מגלם תשואה ל 1.51% למחמ של 7.27 שנים.
כלומר, ההפרש, 2.76%, מגלם לדעת השוק את ציפיות האינפלציה לתקופה המדוברת, אך בפועל הוא אף יותר גדול על מנת לפצות על ההפרש במחמים.
לכזה טווח זמן קשה מאוד לאמוד את האינפלציה שתהיה, אך לתקופה הקרובה (שנה שנתיים) קשה לי להאמין שהאינפלציה תהיה כה גבוהה.
אם כן, לדעתי מדד הממשלתי הצמוד צפוי להציג תשואת חסר.
אך מה הבעיה? לדעתי אין היום בשוק תעודת סל בחסר על הגלילים הארוכים.
מה כן אפשר לעשות? לדעתי (למרות שגם אני מעריך שתראה רווח משורט על השחרים, אפילו אם לא מיידי)
עדיף להשקיע בשורט על אחד ממדדי התל בונד הצמודים (גם הם לדעתי נסחרים בהפרש מוגזם מהתל בונד השקלי).
הסיבה היא, שבניגוד לבועה שקיימת היום במרבית האגחים במדדים אלו- רובם כלל לא בטוחים(ולכן עדיפים לשורט)!
לדוגמא מדד התל בונד 40 המכיל אגחים רבים בדירוג A- נסחר עם תשואה של 2.93%.
דיון טיפה יותר מפורט בקשר לשורט על התל בונדים תוכל למצוא כאן:
viewtopic.php?f=85&t=9802
אציין שוב שככל הנראה העליות ימשכו (לדעתי) בזמן הקצר (שבועות), אך אין אפשרות לתזמן את הירידות.
שיהיה בהצלחה.
אבי שלום.
אגרות חוב במח"מ של 7 שנים שקלי נותנות היום 4.3% ברוטו וכרגע זו ריבית טובה למדי ביחס לאלטרנטיבה (פקדון בבנק או מק"מ). אני חושב שסטנלי פישר יתקשה להמשיך להעלות את הריבית בגלל התחזקות השקל וכל העלאת ריבית שתהיה בזמן הקרוב תרסק את המטבע המקומי מה שיקטין את האינפלציה ויפגע בכדאיות ההשקעה בגלילים ויטיב על השחרים. זה עשלעצמו יפחית את האפשרויות של הנגיד להמשיך להעלות את הריבית ולכן לדעתי אנחנו הולכים לתקופה ארוכה של ריביות נמוכות ואינפלציה נמוכה ולכן אני "מהמר" שנראה את העקום השקלי משטחת עם הזמן סביב ריביות נמוכות מ 4% ולכן בשקלים הארוכים התשואה תרד והמחיר יעלה ולכן אני לא הייתי ממליץ על שורט שחרים ארוכים.
מאותן הסיבות של השתטחות העקום שורט שחרים קצרים דווקא יכול להיות מעניין אבל שם אין ספיק בשר ולכן זו גם כנראה לא השקעה טובה. בין אם אתה מחפש תשואה קבוע לשנים קדימה ובין אם לעשות רווח הון קצר עדיף שחרים ארוכים כי זינוק בריבית לא יהיה.
מקווה שעזרתי,
מנהל תיקים.
שלום מנהל תיקים.
לא שאני מצדד כאמור בשורט על השחרים הארוכים (אלא על התל בונדים הצמודים), אך לדעתי אתה מגזים.
גם במקרה בו תחזיותיך לשוק המניות יתממשו (עליות עד סוף השנה), וגם היא הריבית תועלה בקצב איטי למדי, אני צופה שתהיה בריחה חזרה לאפיק המנייתי.
מספיק לראות את נתוני הגיוס/פידיונות בקרנות האגח/מניות משלושת החודשים האחרונים על מנת לראות את הנהירה שהייתה.
אם תחזיותיך לשוק המניות יהיו למציאות אני מעריך שנראה אנשים יוצאים מקרנות האגח וחוזרים למניות כך שבכל מקרה לא רואה את התשואה יורדת מתחת 4% (שזו תשואה נמוכה מאד לזמנים נורמלים).
מרבית הציבור מושקע בקרות 20/80 או מנהל תיקים בעד 30% במניות ולכן תמיד יש ביקוש לאגח ממשלתי. הכל שאלה של ריבית.ציטוט:
פורסם במקור על ידי supgog
העובדה שתמיד יש ביקוש לאגח הממשלתי לא משנה מספר עובדות:ציטוט:
פורסם במקור על ידי מנהל תיקים
1. בעת שיש ירידות בשוק המניות יש ביקוש מוגבר לאגח, ביקוש שיחזור למניות לאחר שהמצב שם ירגע (ולהערכתי נכנס כבר הרבה כסף שיחזור למניות אם נראה שיאים חדשים עד סוף השנה).
2. בעיתות רגיעה הריבית הנורמלית של השחרים גבוהה מ4%, נכון להיום הריבית הנמוכה מתאפשרת כתוצאה מריביות נמוכות בעולם (ובפרט בארה"ב).
אינך הרי מאמין שהריבית בישראל יכולה להשתוות לריבית ארה"ב..
בקשר לריבית 4%, לא הייתי שם כסף שלא נראה את השחרים מתחת, אבל זה נובע מהעובדה שעליה של 1.6% ואנחנו שם, אך איני מאמין כי יש לשחרים את היכולת להשאר ברמות התשואה הללו לאורך זמן (או ברמתם הנוכחיות...).
בקיצור, אני מאמין שלתקופה של שנה נראה את השחרים באותה הרמה (מה שכמובן יעלה את התשואה הגלומה) או אף נמוכים יותר.
לי זה לא מספיק על מנת להיכנס לשורט, אך אם כן, הייתי נכנס בסכום נמוך ומחזק מידי פעם אם העליות יימשכו בקצב הנוכחי (אני מבצע משהו דומה בתל בונד 40).
ומה יהיה עם הציבור?
על תדאג לו, אם וכאשר יתחילו ירידות משמעותיות, הוא יברח, ויפיל איתו את האגחים עוד יותר.
דרך אגב, ללא קשר לשרשור, אני נהנה לקרוא את סקירותיך לגבי שוק המניות. ישר כוח.
supgog מי שקובע את המחירים באג״ח ממשלתי זה לא בציבור אלא המוסדיים. קח בחשבון שקופת הפנסיה של חברת חשמל היא כ19 מיליארד שקל ולכן יש שם כ10 מיליארד שקל באגרות חוב ממשלתיות וזה רק אחוזון מכלל הפנסיה בארץ ולכן מדובר על סכומים אדירים והם הקובעים את שערי האג״ח הממשלתיות.
בהסתכלות בתיק מנוהל ברור שאפשר לעשות את התשואה של המקמ והמטרה היא לעשות יותר בכל רגע נתון. החלוקה בין שחרים וגלילים נובעת מאנליזה פנימים לגבי האינפלציה הצפייה קדימה אל מול תחזיות השוק. אם האיגרות הממשלתיות מגלמות אינפלציה של 3% לשנתיים הקרובות ואני חושב שלא נראה יותר ב2% אז אני בוחר שקלים ולא צמודים. בחירת המח״מ מושפעת מאנליזה של מקבל ההחלטות על תנועת העקום.*
הציבור ושוק המניות חסר משמעות בטווחים של שנים ולכן לדעתי בגלל שאין סיכוי לעליות ריבית בחו״ל וזה מקשה מאוד על עליות ריבית בארץ העקום כרגע תלול מידי ובדרך להשתטח. ולכן בטווחים הארוכים יש רווח הון ובטווחים הקצרים הפסד הון.*
עד שמישהו לא יתן הסברים כלכליים ברורים איך סטנלי מצליח להעלות את הריבית בשני אחוז לפחות בלי לרסק את המשק, את היצוא ולחזק את השקל לשער של 2.5 דולר, שחר ל5+ שנים זה קנייה ברורה. גם אם סטנלי מצליח להעלות את הריבית ל2.25 אחוז עד סוף השנה ובעוד שנה יהיו עליות ריבית בחו״ל ואז בעוד שנה הריבית תהיה 3.25 אחוז ובעוד שנתיים 4.5 אחוז זה אומר שקיבלת בשלוש שנים 10% ובשחר ארוך תקבל 15% בשלוש שנים. אני ממש לא אתפלא אם השחרים הארוכים יעלו בעוד 3-4 אחוזים בחודשים הקרובים כי לדעתי עוד לא מבינים עד הסוף את מה שאני אומר.*
זה דיון מאקרו כלכלי מאוד מורכב,*
אבל אין לי ספק שאף אחד בשוק (מוסדי) לא ימכור שחרים ארוכים כרגע כי לשנים הקרובות הם מבינים שיש שם עוד הרבה *בשר. וכשבלילה כלכלי יתחילו לדבר על זה שהעולם הולך לתסריט יפני של ריביות נמוכות לאורך זמן אז השחרים יזנקו והפער יסגר.*
נראה לי שקדחתי קצת,*
מנהל תיקים.
שלום מנהל תיקים,ציטוט:
פורסם במקור על ידי מנהל תיקים
ראשית אני רוצה להגיד שאני מסכים איתך לגבי צפי האינפלציה (לא יודע אם אני מספיק קיצוני בשביל להעריך 2%, אך ציינתי כבר את ה 2.5% כיעד עליון),
בעוד השוק מתמחר את האינפלציה ביותר מכך.
מכאן גם נבעה ההעדפה שלי לבצע שורט על האגחים הצמודים (ראה בשרשור זה/השרשור על שורט על התל בונד).
כמו כן אני מסכים שרצוי לבצע שורט על המחמים הקצרים יותר (ולדעתי עדיף על הקונצרנים, ולכן ציינתי את התל בונד 40 כמועמד מתאים).
ולעניינו. אני אופתע אם לא נראה את הריבית 2.25% עד סוף השנה, ולדעתי בטווח של שנה גם יכולה בהחלט להגיע ל2.75%.
ברור מאליו שבעת העלאות ריבית, בעלי המחמים הארוכים הם יהיו אלה שייפגעו בצורה הקשה ביותר (אף שכמובן שהגלילים יפגעו בצורה יותר משמעותית מהשחרים היות והעלאת ריבית תתרום למיתון האינפלציה).
אבל לצורך העניין בוא נניח כי הריבית תעלה ל2.25%.
מה לדעתך המרווח שישאר בין השחרים הארוכים לקצרים ?(הרי העקום אינו יהפוך להיות בעל שיפוע 0). משקיעים הקונים שחרים ארוכים חייבים לקבל פיצוי בדמות תוספת תשואה על הסיכון המוכל בכךץ
גם בהחלט ייתכן כי נראה העלאות ריבית בארהב בשנה הקרובה (בהנחה שלא נגלוש למיתון נוסף), דבר שיעלה את התשואה של האגחים הבאמת "בטוחים" (למרות שעם החוב של ארהב שום דבר לא בטוח)
ויגרום לצמצום מרווחי התשואה ולירידות באגחים בארץ (המרווח היום עומד על פחות מ1.4%, וזאת כאשר האגחים של ארהב נסחרים, בדומה לפה, ברמות תשואה נמוכות ביותר, שאינן מאפיינות כלכלה בריאה).
בקשר לעליות האתה צופה, בוא ניקח לדוגמא את "ממשלתי שקלי 0219".
אגח זה נסחר היום בתשואה של 4.28% ברוטו למחמ של 6.89 שנים (מספיק מייצג?).
כעת נניח כי עד סוף השנה יעלה ב4% כפי שאתה לחלוטין לא תתפלא אם יקרה.
משמעות הדבר היא שהנייר ישאר עם תשואה שנתית של 3.88% למחמ של 6.5 שנים.
זאת ועוד, אתה מניח שהדבר יכול לקרות תוך כדי שהריבית תעלה ל2.25%.
האם אכן נראה לך הגיוני השיפוע שישאר בעקום? לי אישית נראה ש3.88%, בהסתכלות לשש וחצי שנים זו תשואה מגוכחת שלא מצדיקה את הסיכון (אני סבור שתסכים איתי שהאינפלציה, ככל הנראה לא תשאר נמוכה לאורך משך הזמן הזה, כך שמדובר בריבית ריאלית אפסית),
והתשואה שתגזר מכך על השחרים הקצרים כלל לא ריאלית.
ובנושא קדיחות, גם אני לא בדיוק מסכם את טיעוני בשורה כך שאין בעיה :),
אני חושב שגם אם לא נשכנע אחד את השני אולי נצליח לעזור לחברים נוספים לגבש דיעה ולא לבצע פעולות פזיזות.
סופש נעים.
ארה"ב כנראה לא תעלה את הריבית בשנים הקרובות בשל העלויות הנגזרות מהחוב הענק שלה. מנגד, האיחוד האירופי כבר מראה שהוא לפחות מנסה ללכת בדרך אחרת - קיצוצים כתחליף להדפסת כסף.ציטוט:
פורסם במקור על ידי מנהל תיקים
אם תהליך ההבראה של האיחוד יצליח, לא מן הנמנע שנתחיל לראות העלאות ריבית בריאות ברחבי העולם תוך כדי פיחות רציני בדולר.
שמח לראות שדיונים מעמיקים מתרחשים גם כאשר אני לא נמצא מספר ימים - תודה למגיבים ולעונים!
ואת דעתך בעניין, כגידור להשקעות באגחים עם פוטנציאלים לרווחי הון אפשר לשמוע?ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלון פיאדה
(לא כולם יכולים להשקיע רק בצורה זו ולראות את התיק שלהם יורד ב10-20% בזמנים קשים).
בהנתן שרוצים לגדר את התיק עם שורט, על איזה מדד אג"ח היית אתה מבצע?
תודה.
אני מניח שהתשובה לכך נעוצה באילו אג"חים המשקיע נמצא ולאיזה מדד ניתן לשייך אותם.
אך אני אישית יוצא כאשר אני מאמין בירידות, עד כה עבד טוב יותר מלבטח את עצמך מפניהם. כלומר אני נשאר בנייר רק כאשר אני מאמין שהוא עתיד להעלות בעתיד הקרוב (גם כנגד מגמת שוק) ואם אני מאמין כי מגמת השוק שלילית בעתיד הנראה לעין - אני פשוט יוצא...
בסופו של דבר שום שורט על מדד אגחים לא באמת יעזור לך מול השקעה במספר קטן של ניירות. אם אתה משקיע באגחים רבים אולי, אך מול אגחים בודדים לא.
המדדים יכולים לרדת מספר אחזוים בעוד אגחים מסוכנים יחתכו בעשרות אחוזים בזמנים שליליים.
ומראש כמו שאמרתי - בניירות "מסוכנים" אני נמצא מראש לזמן קצר ומוגבל - זה מה שעושה את ההשקעה שלי לבעלת סיכון נמוך...
איזה קדיחה במוח.
אפשר פשוט שאלה למטומטם כמוני?
יש לי שחר 1026 שקלי . עלה מתחילת השנה 10 % . מה מציעים למכור או לשמור? האם עלה יותר מידי? לא ברור.
אשמח לתשובה קצרה בלי הרבה הסברים מעמיקים, כי אני לא מבין אותם.
נתחיל מהתשובה הפשוטה - אם היית שואל אותי האם אני הייתי מחזיק את הנייר - אז לא!
לדעתי בתשואה לפדיון נקובה לא שווה את ההחזקה בהתחשב בגובה האינפלציה ובצפי להעלאת ריבית...
אך בקשת תשובה לא מפורטת ולכן הענה לך על השאלה שלך בסיבה נוספת:
התשובה - לא הייתי מחזיק - ולא בגלל נתון פיננסי זה או אחר - אם אתה לא מבין במה אתה משקיע ומה אתה עושה - אתה מהמר וחבל שתפסיד את כספך. אתה יכול להיות צודק מפעם לפעם, אך בסוף תחטוף מכה ואפילו לא תדע מה עשית לא נכון...
אני ממאין כי מי שמשקיע בלי להבין את ההשקעה - לא צריך להשקיע נקודה - בלי קשר לכך שהשקעה זו ספציפית נכונה או לא... ואפילו רק מהסביה היחידה שהוא לא מבין את הסיכונים שמאחורי ההימור שלו...
אלון תודה.
מה הכוונה תשואה לפידיון. האג"ח עלה 10% , אך אם אמכור אקבל רק 4.1% ?
אם תמכור עכשיו, התשואה שלך תהיה 10% פחות עמלות (קניה, מכירה, דמי משמרת ושאר מרעין בישין).
כאשר מדברים על תשואה לפדיון מניחים כי תחזיק את האג"ח לכל ימי חייו (במקרה זה עד אוקטובר 2026 ...). התשואה לפדיון הינה חישוב של התשואה השנתית הצפויה עד לפדיון לפי הנתונים הנוכחיים (מחיר האג"ח, גובה ריבית נקובה, הצמדה במקרים רבים, הזמן הנותר לתשלומים ...).
מקווה שעזרתי,
יובל
תשובה מדוייקת...
כלומר הרווח שצברת, נגיד מעליית מחיר השוק ב- 10% שלך, אם תמשיך להחזיק בנייר עד לפדיון הסופי שלו תוכל להרוויח עוד את התשואה לפדיון על המחיר הנוכחי (כאשר התשואה לפדיון מתייחסת לתשואה שנתית שתיהיה לך).
תודה לאלון ולכל המגיבים
בהמשך לדעותיכם -
האם השקעה באגח"ים בטוחים בריבית משתנה(למשל ממשלתי 817 , לאומי 201 ודומיהם) למשך תקופת בינים נכונה (ולו כתחליף פקדון!) ?
לדעתי לא ממש...
דבר ראשון אתה צריך להגדיר מהו טווח ביניים?
אם הטווח הוא לשנה ומעלה, הצמדה למדד יכולה לשרת אותך טוב יותר ככול הנראה, מה גם שמומלץ ללכת על מחמים קצרים שיתאימו לטווח ההשקעה ובכך יבטיחו תשואה אמיתית, שכן במידה והריבית תעלה (והריבית תעלה) המחמים האורכים יכולים להפגע...
לאור ההתפתחויות בימים האחרונים,
הרכזת ברננקי על הרכישות וירידת התשואה בהנפקה שביצעה היום ארה"ב לרמתה הנמוכה מזה שנתיים אני משנה במעט את הערכתי.
לדעתי בטווח המיידי, כלומר שבועות, צפויים השחרים הארוכים להציג תשואות יפות במטרה לסגור את מרווח התשואה שנוצר מאג"ח ארה"ב 10 שנים, שכבר עובר את ה1.5% ומתקרב לרמתו הגבוהה מזה שנה.
עם זאת, לאחר סגירת הפערים, אני צופה דשדוש לא קצר, של מספר חודשים לפחות שינבע מחוסר אלטרנטיבה לכסף המחפש השקעה "בטוחה", כמו כן האינפלציה שאני מעריך שציפיות השוק אליה ירדו בזמן הקרוב וודאי שתתמוך בשחרים (הצמודים יהפכו לפחות אטרקטיביים).
ולטווח הארוך- אין לי כמעט ספק שהרמות תשואה הנוכחיות לא יחזיקו, ייתכן בהחלט שנראה את השחרים מדשדשים (ואף יורדים) בתקופה של שנים ספורות וכמו כן נראה שאגח ארה"ב 10 נכנס גם הוא כמועמד מבטיח לביצוע שורט לטווח ארוך.
מכאן שהמסקנה שהסקתי בעבר תקפה בעיניי מתמיד- עדיף לבצע את השורט על מדדי התל בונד הצמודים.
כמובן שאין לראות באמור המלצה מכל סוג שהוא.
supgog.
תודה רבהציטוט:
פורסם במקור על ידי yoovals
שימו לב לאג"ח 10 שנים האמריקאי שעלה כמעט 4.5% בפחות משלושה שבועות, ולמעלה מ14% (!) מרמת השיא אליה הגיע באפריל.
תשואת האג"ח נחתכה בחדות ועומדת היום על 2.6%.
תחת ההנחה (הסבירה בעיניי) שתשואת האג"ח לא תרד מעבר לרמת השפל אותה רשמה בשיא המשבר (קצת מעל 2.2%) נראה שאין לאג"ח עוד הרבה לאן לעלות ומסתמן כאן הזדמנות מובהקת לשורט, אולי אף יותר ממדדי האג"ח בארץ.
כמובן שאם העליות ימשכו אטרקטיביות השורט על האג"ח תלך ותעלה.
הערה:
לתקופה של חודשים לפחות צפויה התשואה להשאר ברמות נמוכות (גם אם גבוהות מהנוכחית) כך שמדובר בהשקעה יחסית סולידית עם פוטנציאל רווח בהתאם (לתקופה של שנתיים ומעלה יידרש מיתון משמעותי כדי להחזיק את האגחים בתשואתם הנוחית).
דרכים להשקיע בשורט על אג"ח ארה"ב:
PST - תעודה ממונפת פי 2 על אג"ח 7-10 שנים (יש לשקול טוב מועד כניסה ושהות בגלל השחיקה).
TBT-תעודה ממונפת פי 2 על אג"ח 20 שנים (בעוד אג"ח 20 שנה הוא בעל פוטנציאל רווח גבוה יותר, יש לשים לב שיש לו עוד לאן לרדת ובאופן כללי הוא תנודתי יותר, דבר שלא מומלץ עם תעודה ממונפת).
TLT-תעודה לא ממונפת על אג"ח 20 שנים.
(אשמח לדעת אם מישהו מכיר תעודה לא ממונפת ל10 שנים).
קרנות ישראליות שמבצעות שורט:
http://www.funder.co.il/fund.aspx?id=5105606
http://www.funder.co.il/fund.aspx?id=5101514
הסיכון שכרוך בהשקעה:
במצב של מיתון ממושך יכול האג"ח (10 שנים) להסחר ברמות תשואה דומות, או אף להתקרב ל2% תשואה (במקרה קיצון אמיתי), דבר שיביא להפסד שנתי של עד כ7-8%, אך ייצור פוטנציאל אדיר לחיזוק ההשקעה
(שכן אג"ח בשונה ממניות נסחר בגבולות ידועים ובעל הפסד מקסימלי חסום).
פוטנציאל הרווח:
אם נראה (כפי מרבית התחזיות בעולם) התאוששות הדרגתית צפוי האג"ח לרדת וייתכן מאוד כי נראה בחזרה את התשואה מגיעה ל4% כפי שהייתה באפריל ואף יותר בתקופה של שנה.
רווח ההשקעה אם יסחר האג"ח עוד שנה בתשואה של 4% יהיה כ10% (במקרה אופטימי של עליית התשואה ל4.5% הרווח צפוי להיות כ15%).
אין לראות באמור המלצה.
supgog,
קח בחשבון את הקורולציה של האג"ח עם ערך הדולר.
בד"כ אג"ח יורד = דולר נחלש.
במקרה של השקעה בתעודה בוול זה יפעל נגדך.
היי אנחתון.ציטוט:
פורסם במקור על ידי אחנתון
א. אני מסכים שיש מתאם מסויים בין ערך הדולר לערך האג"ח.
ב. הקורולציה היא דו-כיוונית, כלומר גם מנמיכה את פוטנציאל ההפסד במקרה והאגחים לא ילכו לכיוון המצופה.
ג. המתאם בין השניים הוא רופף, לדוגמא בחודש האחרון עלה האג"ח בקרוב ל4% בעוד הדולר ירד2%.
כמובן שהסיבה להחלשות הדולר מול השקל היא העלאת הריבית המקומית, אך זה מראה שקיימים גורמים בעלי השפעה גבוהה בהרבה.
ד.לטווח של שנה, נראה שהעלאות הריבית בארץ יימשכו, גם אם בקצב איטי (אלא אם אכן נראה האטה משמעותית) ואילו בארהב לא צפויה הריבית לעלות, דבר שייתמוך בדולר מול השקל אך לא ישפיע על האגחים.
ה.כמובן שכמו בכל השקעה המתבצעת במטבע זר יש לקחת בחשבון את הסיכונים הגלומים בהפרשי שערי המטבע.
לא מאמין גדול בשלמה מעוז (אולי בגלל שיש לו אינטרס) אבל הנה הדעה שלו בעניין:
http://www.bizportal.co.il/shukhahon/bi ... mid=244290
אם אני מבין נכון, עכשיו שהתשואה ל10 שנים היא 2.5%, אם תוך שנה נראה עליה ל3% אנחנו צפויים לראות ירידה של 5% בשווי השוק של האג"ח?ציטוט:
פורסם במקור על ידי supgog
עליה מתשואה של 2.5% ל3% (למרות שאמור אני מאמין שבטווח של שנה הריבית תהא גבוהה אף יותר) תתקבל ע"י ירידה שנתית של 1.9% באגח.ציטוט:
פורסם במקור על ידי Arti
כחודש וחצי עבר מאז העלתי כאן את ההצעה לבצע שורט על אגח ארהב.
כפי שכתבתי אכן נשארו האגחים ברמתם הנמוכה למשך תקופה, וייתכן כי ישארו כאן עוד מספר שבועות.
עם זאת, חל שינוי מהותי במצב הכלכלה האמריקאית, ביחס לאירופה לפחות.
אם עד לפני חודשיים נתפסה ארהב ככלכלה מתאוששת בעוד אירופה כושלת תחת משבר החובות הרי שהמצב כעת נראה שונה לגמרי.
בעוד הכלכלה האירופאית לא רשמה שיפור משמעותי, הכלכלה האמריקאית מציגה מידי שבוע נתוני מאקרו חלשים ומטבע שהולך ונחלש עקב נטל החוב האמריקאי העצום.
אם לפני חודשיים היה זה היורו שנחלש משמעותית (גם ביחס לשקל) עקב חששות לעתיד הגוש הפעם זה תורו של הדולר להגיע לרמות נמוכות מכפי שראינו אותו בשנתיים האחרונות.
שימו גם לב שהעליות האחרונות במדדי הבורסא לא תורגמו גם לעליות בתשואת האגח כפי שהתרגלנו לראות בשנים האחרונות, והאגח נסחר ברמות של פחות מ2.5% לשנה ל10 שנים.
כפי שציינתי גם לפני חודשיים, הסיבה לרמת התשואות הנמוכות היא הפד, אשר רוכש (וצפוי להמשיך ברכישות) של אג"ח ממשלתי.
רוכשי האג"ח היום, לא זאת בלבד שהם צפויים לקבל ריבית נמוכה באופן מגוחך (בהנחת החזקה עד הפקיעה), כי אם צפויים להפגע מהמשך החלשות הדולר אל מול שאר מטבעות העולם.
בהחלט ייתכן שבטווח המיידי נראה את הדולר מתקן מעט ומתאושש חזרה לרמות של 1.3 דולר ליורו, אך בטווח הארוך יותר, בהנחה שתסריט האימים של נפילת מדינות באירופה לא יתממש,
צפוי הדולר לדעתי להמשיך ולהחלש, כאשר הסיבה הבסיסית לכך היא בהבדל הגישות בין אמריקה לאירופה: כאשר הנתונים שליליים בארה"ב הם נוקטים בהקלות שרק מרחיבות את החוב הלאומי (ובכך מחלישות את הדולר),
וזאת בניגוד לאירופה בה נכנסו מרבית המדינות לתהליכי צמצום והקטנת גרעונות.
לסיכום, בעוד שאני סבור כי המועד האידיאלי לכניסה לשורט עוד לא הגיע (וכמובן שתזמון מדויק הוא כמעט בלתי אפשרי), הוא בהחלט מתקרב וייתכן שבשבועות הקרובים אכנס לפוזיציה.
אין להתייחס לכתוב כאן כהמלצה לביצוע איזושהי פעולה אלא כהבעת דעה בלבד.
גם לי אין ספק שתשואה של 2.5% היא מגוחכת בהתחשב במצבו של הדולר. כפי שציינת, גם אני סבור שהדוד סם מחזיק את התשואה ברמתה (המלאכותית) ע"י קנייה עצמית.
כמה זמן הוא יצליח לשחק את המשחק? אולי מספיק זמן כדי לשחוק את כל השורטיסטים.
תן התראה כשאתה נכנס לפוזיצייה.
כמו כן, באילו כלים אתה מתכוון להשתמש?
חג שמח.