Printable View
שלום חברים,
לצערי הרב נתקעתי עם שני call 1070 כתובים חשופים (היו חלק מאסטרטגיה).
אני שובר את הראש כבר כמה ימים ומתלבט איך לתקן.
יש לי הרבה בטחונות פנוים בשני הצדדים.
חשוב לי שתיקון יכניס את אותו הסכום שידרש לקניה בחזרה וכמובן שלא יגדיל את הסיכון משמעותית.
תודה מראש על כל עצה ועזרה!
דן, כאשר כתבת אותם , כמה קבלת?
אני לא רואה שום יתרון בלעשות אסטרטגיה שדווקא מורכבת משני ה C1070 האלו. צריך לעשות אסטרטגיה בטוחה, שמחזירה את ההפסד. וגם לא חובה להחזיר הכל. הרי לא כדאי בפרינציפ לקחת סיכונים מטורפים רק כדי להחזיר משהו. השוק "לא חייב" לאף אחד כלום.ציטוט:
פורסם במקור על ידי sun99
אפשר לעשות אסטרטגיה שסוגרת את ה C1070 האלו, ולעשות משהו אחר, סולידי, שמטרתו להחזיר את ההפסד וזהו. זה יכול להיות כל דבר. החל משוקת בינונית, דרך אסטרטגיה הנותנת יתרון לכיוון.
ואם כבר מדברים על אופציות בכסף, יש אסטרטגיה חביבה מאד. המבוססת על אופציות בכסף.
זו מין שוקת עם שיפוע שאפשרי לעשות רק עם אופציות בכסף.
למשל:
3- יחידות C1070
2- יחידות P1130
3 יחידות C1150
2 יחידות P1040
יוצא מין אוכף כזה, שהשיפוע שלו יותר מתון מאוכף סטנדרטי.
מוגן 1045 עד 1120.
אפשר לראות אותו כאן:
http://www.optionline.co.il/Stg/He/Stg.html?stgID=18852
תודה רבה על התיחסות,
על שניהם ביחד קיבלתי בזמנו כ 2000 ש"ח (נכתבו כשהמדד היה מתחת ל 1050).
חשבתי בהתחלה לסגור ולכתוב מרווח בקולים, אבל אם לדוגמה ללכת על קול 1120 עם הגנה ב 1130 צריך לכתוב יותר מ 20 יח' כאלו כדי להכניס סכום דומה - וזה להגדיל את הסיכון משמעותית.
במצב כזה בפקיעה של 1130 למשל עם 1070 חשופים הייתי משלם 12K וואחרי התיקון יותר מ 20K.
מה עם לגלגל לחודש הבא? אולי לאוכף?
ציטוט:
פורסם במקור על ידי dfrog
http://www.zerosum.co.il/Users/561/Positions/Show/5704
http://www.zerosum.co.il/Users/561/Positions/Show/5704
דן, לך על הליווי של משה אחרי שתבין בדיוק את התיכנון שלו.
לי זה נראה כך, שיפוץ ראשון הכנה במחירי סגירה של יום ה'.
המטרה לקרב את הקולים שלך לאיזור הכסף כדי שישחקו שם, צד הפוטים עוזר במימון , והפוטים העודפים יתנו לך אקסטרה רווח במקרי ירידות.
שיפוץ שני על פי המחירים נראה לי כי כיוון למדד 1120, המשך גילגול קולים.
שיפוץ שלישי , במידה והמדד ממשיך לעלות למעלה, המשך שיפוץ קולים.
תראה בדיוק כמה בטחונות אתה צריך לכל שלב כדי שלא תתקע באמצע.
תקווה שמשה ילוה אותך צמוד בפעולות הללו.
אולי הוא יתן לך הסבר מפורט יותר מתי לבצע כל שלב.
ויותר חשוב מכך מה לבצע במידה והמדד מתנהג הפוך.
בהצלחה.
סאן ומשה,
המון תודות, עזרתם לי מאוד!
סופ"ש נעים,
דן
דן,
ולא פחות חשוב, להבין למה הגעת למצב הזה.
האמת שהדבר הנכון ביותר הוא לקנות אותם בחזרה ולכתוב ... לעצמך במחברת את הלקחים שלמדת מזה.
אם תצליח הפעם לצאת מזה באמצעות "קניה שתכניס את אותו הסכום ולא תגדיל בצורה משמעותית את הסיכון" אתה רק תלמד שאתה יכול לצאת מזה גם בפעם הבאה רק שבפעם הבאה זה אולי לא יצליח.
לעולם אל תתאמץ להחזיר את מה שהפסדת. תנסה לקחת את מה שנותנים.
לקראת יום ראשון תחשוב באיזה פוזיציה אתה חושב שאתה רוצה להיות ללא קשר לקולים הכתובים.
זה יכול גם להיות גדר. ביום ראשון תבצע את כל הפעולות הנדרשות כדי להגיע לאותה פוזיציה.
גם לי זה קרה לא פעם בייחוד בכניסה או יציאה מפוזיציה מורכבת. אתה מנסה להרויח כמה שקלים נוספים, אח"כ רודף אחרי פעולה שלא התבצעה ומשלם הרבה יותר ממה שתכננת. הלקח שלי מטעות מחשבתית זו הוא לא להלחם על השקלים העודפים. במידה והפעולה המורכבת לא הושלמה להשלימה מיידית בכל מחיר.
הצלחות בכל דרך שתבחר לבצע.
סביון.
דן,ציטוט:
פורסם במקור על ידי dfrog
לא מכיר אותך, לא יודע מה הידע וההבנה שלך, או מדוע אתה עוסק באופציות, כמו כן לא מכיר את סגנון המסחר שלך - אבל למרות כל מה שאני לא יודע עליך, אני כן יודע עליך שאם תמשיך כך, לא נראה עוד הרבה הודעות ממך שבהן יהיה המשפט הבא "יש לי הרבה בטחונות פנויים בשני הצדדים", כי הבטחונות הרבים שיש לך כיום יהפכו להרבה כסף (אבל אצל אחרים ביד).
אין לי כוונה להקניט אותך או חלילה ללעוג לך, אבל עדיף שתקבל את הסטירה היום (מהשוק- היא עולה הרבה כסף, ממני- היא בחינם), כל עוד עדיין יש לך הרבה בטחונות.
אז מה ניתן לעשות:
א. לקבל עצה / תוכנית פעולה / רעיון לשיפוץ - ממישהו עם נסיון וידע רב משלך, לנסות לבצע, אולי יצליח (בהחלט יש סיכוי כזה).
מה התוצאה לטווח הקרוב - נמנעת מהפסד של 6-10 אלף ש"ח (תלוי היכן יפתח המסחר ביום א').
מה התוצאה לטווח הרחוק - לא למדת כלום, לא הבנת מה בעצם קרה לך, רוב הסיכוי שגם לא תבין כיצד עבד חבל ההצלה, והגרוע מכל, בעתיד הלא רחוק יש סיכוי סביר שנקבל ממך הודעה ברוח דומה, רק שאז המיספרים יהיו הרבה יותר כואבים.
ב. לשלם לשוק את מה שמגיע לו , את מה שזכה בו בכבוד, כי הצליח לגרום לך להמר על הכסף שלך, בהימור עם סיכוי של 90% נגדך.
ואח"כ לפתוח מחברת גדולה, עם כריכה קשה, ועליה לרשום באותיות גדולות:
לשאול את עצמי כל בוקר :
1. מה אני עושה בשוק הזה
2. במה אני יותר טוב מאחרים
3. איך למנוע מאחרים לקחת את כספי
4. מה לעשות כדי להשתפר בחשיבה
5. כיצד לקחת כסף מאחרים
6. להשיב בכנות וברצינות לכל השאלות
7. לבדוק מחדש כל תשובה שענית - האם היאבאמת נכונה
8. ורק כעת אפשר לגשת למסחר.
במקרה ונתקעת אפילו בשאלה אחת עם תשובה לא נכונה או לא מוצלחת,
זה הזמן לעשות פסק זמן, לשפר את מה שנדרש כדי שהתשובה תהפוך נכונה או טובה, ורק אח"כ להמשיך הלאה, לשאלה הבאה (או למסחר, באם כל התשובות נכונות)
אין לי מושג באם תתייחס לעצתי בכובד ראש או לא (זכותך לכאן או לכאן), היא מעצבנת, אינה נותנת לך פתרון קל ולא ב"שלוף", לא פותרת את בעיית הקולים החשופים, ובכל זאת מאחל לך רק טוב והרבה הרבה הרבה מזל.
גיל
חברים,
תודה רבה על התיחסות.
הלקח בהחלט נלמד.
תודה מיוחדת לסאן ולמשה שעזרו בדברים מעשיים ולא רק ב "אל תעשה", למה עשית, והימורים זה לא כאן... .
אני חושב שאחד הסיבות שהאתר הזה קיים זה לעזור לאנשים שנכנסו לבעיה, ולא רק לצורך דיונים על אסטרטגיות. אני גם מאוד מקווה ששאר החברים שמסתבכים לפעמים ירגישו בנוח לפנות לשמוע דעות אחרות.
גיל,
אני גם לא מכיר אותך, אבל תמיד מאוד מעריך את הכתיבה שלך והשקעה שלך בתגובות מפורטות.
אני תמיד קורא אותם בעיון רב ולומד מהם המון.
קצת פרטים על עצמי:
מתעסק באופציות מזה כשנה, בעיקר בשוקת רחבה, ובדר"כ בהצלחה רבה.
את שוק המעוף הכרתי בזכות השחקן, עברתי דרך האתר קורס א' בהתחלה ולפני זמן קצר קורס ב' (שניהם אצל יוסי).
כמו שכבר כתבתי, קול 1070 זה לא היה הימור אלא חלק מהאסטרטגיה שבניתי בנוסף לשוקת רחבה, דאגתי גם להשאיר הרבה מאוד בטחונות פנויים למקרה שמשהו ישתבש (כפי שבאמת קרה ).
הצלחות לכולם!
ציטוט:
פורסם במקור על ידי גיל (רעננה)
גיל,
מסכים עם כל מילה כפי שאתה רואה בתגובה הקודמת.
הסיפור עם המחברת הוא כל-כך נכון. אצלי יש תעוד של כל הטעויות שביצעתי.
מה עשיתי לא נכון. מתי זה קרה. מה היה מצב השוק. מה היתה הפוזיציה לפני ואחרי. איך הגבתי. מסקנות שהוסקו בעקבות המקרה. האם זו טעות שחוזרת על עצמה מבחינת אופי הטעות.
אני גם מסכם בכל חודש את הדברים החדשים הטובים שביצעתי ואת הלא נכונים.
גם כניסות לטריידים מתועדות כולל מה חשבתי להשיג. מה נקודות הרווח והסטופים שלי לאסטרטגיה הכוללת בעקבות הטרייד החדש.
זה מהווה מבחינתי דרך להשתפר במה שאני עושה. יש טעויות אבל הבקרה הצמודה הזאת נותנת הרבה בטחון ומנגנונים להגבלת ההפסד על הטעות.
התחלתי את זה כשהתחלתי להציג אסטרטגיות בפורומים שונים. התחלתי מתוך רצון של שיתוף אבל שמתי לב שאני המרויח הגדול מכל הסיפור. התיעוד מכריח אותך לתעד את המעשים, את הסיבה לטרייד וניתוח מעמיק יותר של הטרייד. בסופו של דבר הרווח הגדול מכל זה הוא הכיס שלך.
שבת שלום,
סביון.
הי פרוג,
א. מאחלת הצלחה במה שתחליט. אין ספק שקיבלת עצות זהב מהכרישים שבחבורה.
ב. בשביל שכולנו נלמד, נשמח אם תשתף אותנו במה שהחלטת לעשות, ולמה.
ג. מעבר לכך, נראה לי שכולנו היינו במצב הזה, כל אחד וסיבותיו, החכמה היא בעצם להבין מדוע, ולהמנע מכך להבא.
הצלחות
ציטוט:
פורסם במקור על ידי dfrog
גיל,
תודה על התגובה המפורטת.
אם תעיין בתגובות המודקמות שלי, כן צייניתי ש 20 קולים כתובים יהיו עם הגנה צמודה.
"חשבתי בהתחלה לסגור ולכתוב מרווח בקולים, אבל אם לדוגמה ללכת על קול 1120 עם הגנה ב 1130".
תגובות מהסוג הזה מוכיחות לי פעם נוספת שעדיף תמיד להתמודד עם הסוגייה עם הידע המצומצם שיש לי מאשר לפנות בפומבי לקבל עצה (לא ביקשתי יותר מזה, וגם אם לא היו עונים זה גם היה בסדר), כי תמיד יהיו תגובות מהסוג הזה.
הוצאת את הדיון הזה מהפרופורציות.
רק הצלחות שיהיו לך ולכולם.
הי דן,ציטוט:
פורסם במקור על ידי dfrog
1. אוקי, טעיתי בעניין של 20 מרווחים, כן ציינת הגנה.
2. לגמרי לא מסכים שעדיף להתמודד לבד עם סוגיות כאלו,
3. צורת התגובה שלי, והדברים השונים שכתבתי בה, לא היו במטרה "לסגור" אותך, אלא רק להיפך. ואתן לך דוגמה טובה, מקרה שקרה לי:
לפני כחצי שנה, הגבתי בפורום מסויים (לא באתר זה), כתבתי משהו ושאלתי מספר דברים, אשר הסתברו כי היו די שגויים. אז יש שם חברה עם ידע ונסיון ששמים אותי בפינה השמאלית של הכיס הקטן, אבל אך אחד לא טרח לתקן אותי, הייתי עבורם כמו "אוויר", מה להם לטרוח לענות לאיזה דביל שהחליט פתאום לכתוב שטויות, הרי גם כך יש להם מספיק כתבני שטויות באתר שלהם.
אבל, היה שם אחד שנתן לי שם איזו סטירונת קטנה (ובאותו זמן חשבתי לעצמי, איזה נאחס הבנאדם הזה, למה חייב לקלקל). ואח"כ מישהו פנה אלי בפרטי, ומפה ושם, העניין התגלגל וסלל לי דרך שונה לגמרי להבנה של התחום.
אז, אכן יכולתי להתעלם, כי בסופו של דבר גם עזרו לך (ואיני מזלזל כלל בעזרה של sun99), וסביר שביום א' גם המדד יעזור לך, אבל הכוונה שלי הייתה לעזור לך בצורה שונה.
לעזור לך להבין שהבעיה לא הייתה שנתקעת עם שתי כתיבות עמוק בכסף, זו כבר התוצאה, הבעיה הייתה מדוע זה קרה לך (והמדד לא אשם בכך, גם לא אף אחד משחקני המעו"ף).
ולא בכדי הגבתי, היו כבר באתר תגובות של אנשים שנתקעו עם כתיבות חמורות בהרבה, ולא הרגשתי שיש באפשרותי לתרום להם במשהו. אבל, התקלה שקרתה לך אכן קרובה לליבי, ותאמין או לא, גם כואבת וגם מציקה לי, למרות שקרתה לך ולא לי, מפני שלפני 7 חודשים גרמתי לעצמי לבעיה דומה (אפילו יותר מסובכת, נכנסתי בהדרגה לקופסה כתובה של 30,000 שעליה קיבלתי תמורה של 3000 ש"ח, כלומר 27,000 הפסד בטוח). במשך 4 חודשים שלאחר מכן, כל מה שהצלחתי לעשות, ובקושי רב, זה לגלגל אותה קדימה ולקוות לטוב, ורק בחודשיים האחרונים (בעיקר בזכות הבנה שונה של משחק המעוף) הצלחתי להיפתר ממנה במחיר מאד מוזל של 2000 ש"ח.
זכותך המלאה לחשוב שאני ה- Bad guy , אבל לדעתי, עדיף להבין את מה שקרה, לא להילחם במעוף, לא לנסות לנחש מה יעשה המדד או להחליט שאין סיכוי שיזוז לאזור שבו השארת סיכון פתוח, אלא לזרום איתו, והכוונה לנסות להבין את המשחק.
מאחל לך רק בהצלחה, ואם תרצה, אשמח להרחיב בפרטי עוד כמה נקודות, משהו שונה, משהו שאולי יעזור בעתיד, ולבטח לא יזיק.
גיל
גיל,
שוב תודה,
אניבאמת מעריך את תגובותיך ותמיד שמח ללמוד מאנשים שמבינים יותר ממני (בכל תחום).
אבל, כמו שכתבת, המורה הטוב ביותר זה השוק, שנתן לי הרגשה מאוד לא נוחה עם ההפסד הצפוי משני קולים (למרות שבחישוב החודשי עדיין מאוזן).
בדר"כ לומדים מטעויות ומתמקצעים כך, קשה מאוד ללמוד מהצלחות כשהכול הולך חלק.
אני מבין ומפנים את המסר שלך, אבל גם ללא התגובה שלך הבנתי את זה מהשוק "דרך הרגליים".
משה עזר לי והזכיר לי דרכי תיקון שאגב למדתי בקורס למתקדמים אבל כנראה שעדיין לא הפנמתי.
בזכות התגובות של משה ושל סאן אני מרגיש שאני רוכש יותר ידע מקצועי בתחום והייתי שמח גם ללמוד מדרכי שיפוץ שלך בסיטואציה הזאת.
אני חלילה לא מזלזל במסר שלך (הוא חשוב ביותר לכולם) אבל כבר קיבלתי אותו מהשוק.
כתבת גם שבקצב הזה לא יהיו לי עוד הרבה בטחונות ושנראה עוד הרבה הודעות מהסוג הזה - אני כבר שנתיים וחצי באתר הזה וזו הודעה ראשונה מהסוג הזה. אומנם אני עושה צעדים ראשונים במעוף, אבל אני נמצא יותר מ 10 שנים בתחום המניות ואגרות החוב ובנוסף בעל השכלה אקדמית בתחום ובדר"כ יודע לנהל סיכונים בצורה טובה.
בנוסף גם כתבת שאני מסתכן בהודעות מהסוג הזה בפרסום בפומבי - לא כ"כ הבנתי למה אתה מתכוון, אשמח עם תסביר. הביישן לעולם לא לומד...
ובחזרה לפוזיציה שלי - מאוד אשמח ללמוד ולהתמקצע ממך!
תודה מראש,
שבוע טוב ומוצלח לכולם!
סביון כתב:
"גם לי זה קרה לא פעם בייחוד בכניסה או יציאה מפוזיציה מורכבת. אתה מנסה להרויח כמה שקלים נוספים, אח"כ רודף אחרי פעולה שלא התבצעה ומשלם הרבה יותר ממה שתכננת. הלקח שלי מטעות מחשבתית זו הוא לא להלחם על השקלים העודפים. במידה והפעולה המורכבת לא הושלמה להשלימה מיידית בכל מחיר."
זה כ"כ נכון !
יש לי את הדילמה הזו כל הזמן, כשאני מבצע אסט. של שחקן מעוף למשל, אם אני רוצה לבצע בודאות במחירים המופיעים במסך , (יש הפסד של כמה עשרות נקודדות בגלל ההפרש בין מחיר קניה למכירה) שלעיתים זה 5-6% מאסטרטגיה בה יעד הרווח הוא 10%.
לחילופין אם אני מנסה לתפוס מחירים קצת יותר טובים (אוי מחירי אמצע), לעיתים זה מצליח ולעיתים השוק בורח בעשרות נקודות ואז יש נזק גדול.
אם כך, איך נכון לסחור?
מאיר טל
אם
דן,
הגישה שלי כיום, בשונה מהעבר שבו הסתבכתי עם לא מעט פלומטרים במעו"ף, היא להסתכל על היחס סיכוי/סיכון.
כלומר -
א. נניח שיש באפשרותי לבצע שתי אסטרטגיות, האחת בעלת סיכון מקסימלי 900 ש"ח עם סיכוי רווח מקסימלי 100 ש"ח מול האחרת עם סיכון מקסימלי 100 ש"ח וסיכוי לרווח מקסימלי של 900 ש"ח - מה הגיוני לבחור, כמובן שזו עם סיכוי לרווח 900 ש"ח
ב. אבל נניח כעת שלאסט' עם סיכון 900 ש"ח יש רק 10% סיכוי שההפסד יתממש לעומת זו עם 100 ש"ח סיכון מקסימלי, אבל יש לה 90% סיכוי שההפסד יתממש (לדוגמה - ההבדל בין כתיבת שוקת מוגנת במרחק 8-9 סטרייקים, 100 ש"ח רווח מקס' 900 ש"ח הפסד מקס', 10% סיכוי שיקרה, מול אוכף כתוב עם הגנה צמודה בסטרייק אחד, 900 ש"ח תקבול, 100 ש"ח סיכון, 90% שהסיכון יקרה).
ג. האם כעת עדיין אבחר בזו עם רווח מקסימלי 900 ש"ח או בזו עם רווח מקס' 100 ש"ח ?
אז זהו, שאיני יודע מה עדיף, ולא רק שאיני יודע מה עדיף, גם איני בטוח כלל שאני מסוגל לחשב באופן נכון את הסיכוי שההפסד אכן יקרה. מי כן יודע - כנראה שחקני המעוף הכבדים או שחקני האלגו (לשניהם מערכות תוכנה, מסחר, מתמטיקאים ותוכניתנים מהשורה הראשונה).
ד. המסקנה שלי מכך - סביר להניח שהסיכון מתומחר בצורה די מדוייקת במחירי האופציות (בצורה זו או אחרת) ולכן כמעט לא משנה באיזו אסטרטגיה אבחר, באם אתמיד בה בצורה עקבית הסיכוי שלי אמור להיות 50/50 , כלומר בטווח הארוך אני טוחן מים.
ה. אבל, הלוואי וזה היה 50/50 לטווח הארוך, מכיוון שבמציאות זה לא כך, במציאות הרי מדובר במשחק סכום "0", כלומר אילו כל משתתפי משחק האופציות היו "כוחות שווים" כולם היו טוחנים מים בטווח רחוק.
ו. מכיוון שזה לא כך, וישנם שחקנים מועטים במספר אבל שמרוויחים הרבה כסף (אלגו, שחקני מעוף, ארביטראז'רים), זה חייב לבוא על חשבון מישהו או מישהם.
אותם מישהם, אלו ציבור רחב מאד של "שחקנים" קטנים, כמוני וכמו רבים אחרים (וגם קבוצת המגדרים שהם בסוג משחק אחר לגמרי).
ז. לכן מה שאני מחפש זו דרך לנצח את אלו שמרוויחים קבוע, אבל מכיוון שבמגרש שלהם יש להם ייתרון של 1:999 על פני, ואין לי שום סיכוי, אני מחפש מגרש משחקים אחר, מגרש משחקים שבו עדיין משחקים עם אותן אופציות, אך יש בו ככלי משחק שהגדולים אינם יכולים ליישם.
ח. אז באיזה משחק הגדולים לא יכולים לשחק (או שקשה להם כל כך, שבפועל אינם משחקים בו), אפשרות אחת - במשחק האסטרטגיות, קשה להם, אך עדיין אפשרי, ויותר מכך, האסטרטגיות עדיין מתומחרות ברובן בשווי ההוגן שלהן, כלומר סיכויים 50/50, והרי ידוע שבמצב של 50/50 לרוב ידי תהיה על התחתונה.
אז הולך עוד צעד אחד קדימה- לא סתם אסטרטגיות, אלא כאלו שיהיה לי קל לשפץ. מה משיג מכך - שעדיין נמצא במשחק של האופציות, אבל מתרחק שתי רמות מסגנון המשחק של הגדולים, ובנוסף לכך, מושג השווי ההוגן, זה שאומר סיכוי 50/50, כבר לא מסוגל לתמחר שיפוצים, מכיוון שמדובר בנוסחאות כה מורכבות שאפילו אלגו לא מסוגל לבצען.
ח. כעת, אחד מכללי היסוד של שיפוצים נבונים אומר - תכנון מראש, והכלל השני אומר- לא משאירים פינות חשופות באף שלב משלבי המשחק. בכל רגע ורגע יש גידור ידוע ומתוכנן של ההפסד המקסימלי.
ט. אלו שני כללי בסיס, אבל זו רק ההתחלה, כי יש עוד כללים , והם אלו שעושים את ההבדל, אלו שמאפשרים לי לשחק במגרש שבו אני קובע את כללי המשחק, ולא משנה כמה גדולים או חזקים ישחקו נגדי, כי אני יודע להפוך את יתרונותיהם לחיסרון ואת חסרונותיי ליתרון.
מקווה שנתתי לך חומר למחשבה, ותוסיף לכך עוד מספר תובנות "חזקות" מאד שציין סביון, ואם הכסף שלך חשוב לך, מקווה שסביון יחד איתי , נתנו לך קו מחשבה שונה,
גיל ערב טוב,
אם כך מדוע לא לבצע את אסטרטגיות שחקן מעוף, שבטוח הוא מקצועי יותר ועם סיכוי טוב יותר מ 50%/50%, כמו כן הוא "אלוף" בלתקן אם צריך.
אולי במקום ש"נמציא את הגלגל" ולשבור את הראש באסטרטגיות מתוחכמות יותר משל השחקנים, הנכון ללכת רק באסטרטגיות השחקן וללמוד תוך כדי תנועה , ממקצוענותו, מנסיונו, מיכולת התיקון שלו ומזה שהוא קרוב לנעשה בשוק יותר מרובנו.
חומר למחשבה...
מאיר טל
מאיר,ציטוט:
פורסם במקור על ידי מאיר טל
לא בדיוק הבנתי מדוע אתה מפנה דווקא אלי את השאלה הזו ?
מתוך שאלתך, אני מבין (אולי אני טועה, אך כך אני מבין) שאמורה להיות איזו סתירה בין מה שכתבתי או בין הדיעה שלי, לבין מה שעושה שחקן מעו"ף, אז זהו שלא, למיטב הבנתי אין שום סתירה, נהפוך הוא הדבר, ואנסה להסביר להלן:
1. מה הקשר בין הדברים שכתבתי לבין אסטרטגיות שחקן, ובכלל אם יש קשר כלשהו, הרי הדברים שציינת לגבי אסטרטגיות שחקן רק יכולים להצדיק חלק מהדברים שכתבתי, כגון: שחקן מעוף בטוח מקצועי יותר - ברור שהוא כזה, וטוב שהוא כזה, אז מה רע בכך שאני גם מנסה להיות מקצועי יותר, ומה רע בזה שאני "מטיף" להתמקצעות של כל מי שרוצה לעסוק בכך.
2. סיכוי טוב יותר מ- 50/50% , על זה בוודאות אין כלל ויכוח, הסיכוי שלו מוכח בתור טוב יותר מ-50/50. אז שוב, היכן זה נוגד את הנסיון שלי למצוא/להבין כיצד להגיע גם לסיכוי שמעל 50/50, להיפך, שחקן מעו"ף זו דוגמה חיה לכך שזה אפשרי.
3. שחקן הוא "אלוף" בלתקן/לשפץ - בדיוק כך, הוא בעצמו, באחת מהתגובות שלו ציין שכל אסטרטגיה שהוא מעלה היא פרי שעות רבות של תכנון , חישובים, ידע ונסיון, וזה גם הכיוון שאליו אני חותר - לדעת ולהבין, כדי להיות מסוגל לתכנן ולשפץ.
אם כך, לדעתי נשאר לנו להסכים או לא בנוגע ל-"להמציא את הגלגל" וגם ביחס ל"לשבור את הראש ......."
אז ככה: אני לא מנסה להמציא את הגלגל, הוא ישנו, הוא קיים, אין אולי הרבה שחקנים קטנים שיודעים לגלגל אותו נכון, אבל יש, ואלו שיודעים כיצד לעשות זאת, גם יודעים להרוויח בשוק המעוף עם תוחלת חיובית יפה מאד, והכי חשוב- אינם תלויים באיש, הם יודעים לעשות זאת לבד.
ולגבי שבירת הראש...., לדעתי האישית, ואני מדגיש שזו דעתי האישית בלבד (ולא מנסה אפילו להוכיח זאת, נכונה או לא, זה מה דעתי) כדי להצליח בשוק המעו"ף צריך להתמקצע כל הזמן, צריך לשבור את הראש ולא לסמוך על שום דבר או אף אחד אחר מלבד עצמך. אף אחד לא מבטיח לך כלום ואף אחד לא חייב לך כלום, מה שבאמת יש לך ומה שיילך איתך בבטחון מוחלט ושאף אחד לא יוכל למנוע ממך אף פעם, זה רק מה שיש והצטבר אצלך (או אצל כל אחד ואחד מאתנו) בקופסה הפרטית , זו שמאחורי העיניים ובין האזניים.
אם אצליח לגרום לעוד אנשים לרצות להרחיב ולהעמיק את התוכן שיש להם בקופסה (בענייני מעו"ף בלבד) דייני, ובזה באתי על שכרי. וגם באם לא אצליח, לא נורא, לפחות אדע ואהיה שלם עם עצמי שניסיתי.
בכל אופן, זו הגישה שלי, ובגללה לא תראה אותי כמעט נותן עצות ספציפיות , אלא מעדיף להתמקד בלפקוח עיני זה או אחר (ואפילו מוכן לשלם את המחיר שיגידו עלי "מה הוא מקשקש, שייתן תכלס' תשובות, במקום לזרוק רעיונות או תיאוריות")
בברכה
גיל
[quote=גיל (רעננה)]גיל שלום,ציטוט:
פורסם במקור על ידי "מאיר טל":gc5iknj8
קודם כל דע לך שאני מאד נהנה לקרוא את הערותיך המלומדות, ולרוב יש בהן תוכן אמיתי והן נוגעות בנקודות החלשות של רבים מאיתנו (וטוב שכך). הלוואי והיו עוד הרבה כותבים כמוך בפורום.
אני לא חושב שיש סתירה בין דבריך להיצמדות לאסטרטגיות שחקן.
הדילמה שגם אני מתחבט בה מזה זמן, הרי מדובר פה במשחק סכום 0 , כמו כן ידוע שכ - 5-10% מהשחקנים המקצוענים מרוויחים את כל מה 90-95% מפסידים (זה הערכה ולא מס' מדויקים), אז כוונתי היא שבמצב ענינים זה אולי להתחבר לאסט. של שחקן מעוף וללמוד ממנו, כי בוודאות אני יכול להעיד על עצמי שאיני מתקרב לידע או לחוחלת ההצלחה של ה 5-10% המרוויחים. כמו כן ברוב האסטרט. שבניתי לבד - תוחלת ההצלחה הייתה נמוכה בהרבה מזה של שחקן.
מאיר,
לא בדיוק הבנתי מדוע אתה מפנה דווקא אלי את השאלה הזו ?
מתוך שאלתך, אני מבין (אולי אני טועה, אך כך אני מבין) שאמורה להיות איזו סתירה בין מה שכתבתי או בין הדיעה שלי, לבין מה שעושה שחקן מעו"ף, אז זהו שלא, למיטב הבנתי אין שום סתירה, נהפוך הוא הדבר, ואנסה להסביר להלן:
1. מה הקשר בין הדברים שכתבתי לבין אסטרטגיות שחקן, ובכלל אם יש קשר כלשהו, הרי הדברים שציינת לגבי אסטרטגיות שחקן רק יכולים להצדיק חלק מהדברים שכתבתי, כגון: שחקן מעוף בטוח מקצועי יותר - ברור שהוא כזה, וטוב שהוא כזה, אז מה רע בכך שאני גם מנסה להיות מקצועי יותר, ומה רע בזה שאני "מטיף" להתמקצעות של כל מי שרוצה לעסוק בכך.
2. סיכוי טוב יותר מ- 50/50% , על זה בוודאות אין כלל ויכוח, הסיכוי שלו מוכח בתור טוב יותר מ-50/50. אז שוב, היכן זה נוגד את הנסיון שלי למצוא/להבין כיצד להגיע גם לסיכוי שמעל 50/50, להיפך, שחקן מעו"ף זו דוגמה חיה לכך שזה אפשרי.
3. שחקן הוא "אלוף" בלתקן/לשפץ - בדיוק כך, הוא בעצמו, באחת מהתגובות שלו ציין שכל אסטרטגיה שהוא מעלה היא פרי שעות רבות של תכנון , חישובים, ידע ונסיון, וזה גם הכיוון שאליו אני חותר - לדעת ולהבין, כדי להיות מסוגל לתכנן ולשפץ.
אם כך, לדעתי נשאר לנו להסכים או לא בנוגע ל-"להמציא את הגלגל" וגם ביחס ל"לשבור את הראש ......."
אז ככה: אני לא מנסה להמציא את הגלגל, הוא ישנו, הוא קיים, אין אולי הרבה שחקנים קטנים שיודעים לגלגל אותו נכון, אבל יש, ואלו שיודעים כיצד לעשות זאת, גם יודעים להרוויח בשוק המעוף עם תוחלת חיובית יפה מאד, והכי חשוב- אינם תלויים באיש, הם יודעים לעשות זאת לבד.
ולגבי שבירת הראש...., לדעתי האישית, ואני מדגיש שזו דעתי האישית בלבד (ולא מנסה אפילו להוכיח זאת, נכונה או לא, זה מה דעתי) כדי להצליח בשוק המעו"ף צריך להתמקצע כל הזמן, צריך לשבור את הראש ולא לסמוך על שום דבר או אף אחד אחר מלבד עצמך. אף אחד לא מבטיח לך כלום ואף אחד לא חייב לך כלום, מה שבאמת יש לך ומה שיילך איתך בבטחון מוחלט ושאף אחד לא יוכל למנוע ממך אף פעם, זה רק מה שיש והצטבר אצלך (או אצל כל אחד ואחד מאתנו) בקופסה הפרטית , זו שמאחורי העיניים ובין האזניים.
אם אצליח לגרום לעוד אנשים לרצות להרחיב ולהעמיק את התוכן שיש להם בקופסה (בענייני מעו"ף בלבד) דייני, ובזה באתי על שכרי. וגם באם לא אצליח, לא נורא, לפחות אדע ואהיה שלם עם עצמי שניסיתי.
בכל אופן, זו הגישה שלי, ובגללה לא תראה אותי כמעט נותן עצות ספציפיות , אלא מעדיף להתמקד בלפקוח עיני זה או אחר (ואפילו מוכן לשלם את המחיר שיגידו עלי "מה הוא מקשקש, שייתן תכלס' תשובות, במקום לזרוק רעיונות או תיאוריות")
בברכה
גיל[/quote:gc5iknj8]
"
גיל שלום,
קודם כל דע לך שאני מאד נהנה לקרוא את הערותיך המלומדות, ולרוב יש בהן תוכן אמיתי והן נוגעות בנקודות החלשות של רבים מאיתנו (וטוב שכך). הלוואי והיו עוד הרבה כותבים כמוך בפורום.
אני לא חושב שיש סתירה בין דבריך להיצמדות לאסטרטגיות שחקן.
הדילמה שגם אני מתחבט בה מזה זמן, הרי מדובר פה במשחק סכום 0 , כמו כן ידוע שכ - 5-10% מהשחקנים המקצוענים מרוויחים את כל מה 90-95% מפסידים (זה הערכה ולא מס' מדויקים), אז כוונתי היא שבמצב ענינים זה אולי להתחבר לאסט. של שחקן מעוף וללמוד ממנו, כי בוודאות אני יכול להעיד על עצמי שאיני מתקרב לידע או לחוחלת ההצלחה של ה 5-10% המרוויחים. כמו כן ברוב האסטרט. שבניתי לבד - תוחלת ההצלחה הייתה נמוכה בהרבה מזה של שחקן.
"
מאיר,
מסכים איתך, אין שום סתירה, לא רק בין מה שאני כותב ובין אסטרטגיות שחקן, אלא אף יותר מכך, גם שחקן (לא פעם ולא פעמיים) חזר על המלצתו כי מי שאינו מבין באופציות שלא יתעסק בכך.
אני רק מנסה לקחת את זה עוד צעד קדימה, ומנסה להציג את המציאות כפי שהיא באופן ישיר יותר, בוטה יותר - ישר לפנים של האנשים (שחקן הרבה יותר מנומס ועדין ממני).
חוץ מזה, יש משהו שאני "מת" להגיד לך, "מת" להסביר לך, אבל לא מוצא את המילים הנכונות (תאמין או לא, גם אם אכתוב מאות ואלפי מילים, לא יודע איך לנסח את זה נכון).
אך אנסה בכל זאת (אבל הסיכוי די נמוך שאצליח להעביר נכונה את המסר)
יש אנשים שמאד קל ופשוט עבורי להבין אותם, ובהתאם לכך גם לענות/להגיב להם.
אותך קשה לי מאד להבין, או יותר נכון- לקלוט, לא את המילים שאתה כותב, אלא את מי שאתה, משום מה לא מצליח "ליצור" לעצמי בראש את הדמות של מאיר טל.
לא יודע אם אי פעם אצליח או לא, אבל זה לא מה שחשוב.
מה שחשוב זה לא האם אני מבין את מה שאתה עושה או רוצה לעשות, אלא האם לך יש דרך מסויימת או מטרה מסויימת שאליה אתה חותר להגיע (בענייני מעו"ף), ושוב, זה לא חשוב באם אני אדע או אבין את הדרך שלך, אלא מה שחשוב זה האם אתה יודע מהי, ואם כן, האם אתה פועל ע"מ להגיע אליה, או להתקדם אליה.
ובלי קשר למה שיכולה להיות תשובתך על משפטיי האחרונים, אנסה לסכם שתי תובנות שאני אישית מאמין בהן מאד:
1. לשאוף לרכוש כמה שיותר ידע והבנה של התחום שבו אני רוצה לעסוק (מעו"ף, אופציות, אסטרטגיות)
2. לשאוף להיות מסוגל לפעול עצמאית, ללא שום תלות ברצונם של הזולת (אפילו אם רצונם הוא רק להייטיב עם אחרים, ללא תמורה וללא תנאי). אפשר תמיד להיעזר באחרים, רצוי ללמוד מאחרים, נבון להתגלח על זקנים של אחרים, אבל השאיפה והיעד צריכים , לדעתי, להיות - לעמוד ברשות עצמך, להיות מסוגל ביום מן הימים (ויפה שעה אחת קודם) לבצע לבד, מתוך בטחון ביכולת שלך, וממקום של ידע ולא תלות.
אז אם מה שאתה עושה כיום, או מתכוון לעשות, יקדמו אותך אל עבר המטרה שלך, מה טוב, ואהיה האחרון שאחלוק על דרכך, אולם אם לאו, יש אולי מקום לשקול (רק לשקול, עדיין לא להחליט סופית) על שינוי, או בדרך או במטרה.
ציטוט:
פורסם במקור על ידי dfrog
קיבלת את החנינה של החיים
מחר לדעתי פתיחה בסביבות 1085
תתן לך אפשרות לצאת כמו מלך
המרווח בן הקולים 1080 לקולים 1100 יהיה בערך
700 שח ליחידה
תקנה 3 מרווחים
ונמתין לראות את השוק שובר חזרה את ה 1100
לפני שנשפץ
ונ
אני מהמר על פתיחה של 1198.
אני מהמר על 1194