Printable View
ברצוני לרכז למקום אחד מספר נושאים הקשורים לאותו הדבר.
במקביל אני הסגור את הנושאים להמשך דיון שכן אני מעוניין לרכז אותם באותו המקום!
בשבועות האחרונים השתמשתי בצאט בשביל להעביר לכם לא מעט חומר בנושא שבנידון.
לדעתי נדרש המשקיע בהבנה של הדברים שמה שהשוק אומר לו שהוא "בטוח" הוא למעשה המסוכן ולהפך - הדברים שמתומחרים כ"מסוכנים" לרוב הם הדברים הבטוחים ביותר היום (כאשר נדרש הידע לברור אותם).
למעשה מדובר בכמות חומר די גדולה, כאשר ניתן להתייחס למכלול הדברים כקורס שלם בנושא (שניתן לכם פה בחינם).
הכל התחיל מהצאט הראשון - השקעות סולידיות בתחום האג"ח, בשוק הנוכחי - השקעה נבונה או הבטחה להפסד!
http://s-maof.com/Forum/viewtopic.php?f=85&t=8375
שהביא למרכז הבמה את מה שאני מכנה השקעות סולדיות מסוכנות...
והמשיך בצאט - חלוקת שוק האגח:
http://s-maof.com/Forum/viewtopic.php?f=85&t=8652
בו הרחבתי והעמקתי בנושא מה זה סולידי ומה זה מסוכן.
כמו כן הראתי אלטרנטיבה שיכולה לשמש את המשקיע הסולידי גם להגן מעליית הריבית הצפוייה וגם אולי להחשף לסיכון מעט גבוה יותר אך כדאי...
(חשוב לציין כי החלוקה הזו נכונה לשוק של היום ובזמנים רגילים חלוקה זו משתנה מקצה לקצה).
הטענה המרכזית שלי היא כי בשוק היום (וספציפית בשוק האג"ח) נוצר כשל משמעותי, כאשר אגחים של חברות "בטוחות" באופן יחסי מתומחרות נמוך (למרות שסגרו את הפערים הגדולים, אך אילו עדיין קיימים) או לחלופין נושאים תשואה גבוהה שיכולה לשרת את השקיע המתוחכם...
לאחר מכן הגיע השאלה הבאה תחת הנושא - שאלה לאלון - אג"ח שקלי:
http://s-maof.com/Forum/viewtopic.php?f=85&t=9220
שהרחיבה את החשיפה שלכם והדיבור שלי לפן נוסף בתחום האגחים "הבטוחים" והוא ההטעייה של אגחים שקליים...
עוד באותו היום העליתי (לאחר שניהלתי) את תמליל הצאט הבא:
הצמדות ומשמעותם, האם האג"ח השקלי שלי מסוכן?
http://s-maof.com/Forum/viewtopic.php?f=85&t=9239
כאשר בו הרחבתי את התפיסה של בטחון וסיכון משני הצאטים הראשונים, כמו כן מי שאינו מבין בסוגי האגחים ובסוגי ההצמדות יכול למצוא בצאט זה חומר שימושי מאוד...
וכעת לאחר שנשאלתי שאלה נוספת תחת הנושא:
האג"ח השקלי שלי - תחילת הדיון לאחר הצאט המדובר
http://s-maof.com/Forum/viewtopic.php?f=85&t=9256
שלו נתתי תשובה מפורטת ביותר אני רוצה להמשיך את הדיון החשוב הזה דווקא פה...
חלק זה הוא לדעתי חובת הקריאה האמיתית!
ובו אני פורש (גם אם לא בצורה מלאה) את התורה שמאחוריה אני עומד - השוק אינו יעיל ולכן ניתן לנצל את זה לעשיית רווח הון אישי!
אני יודע כי זה נושא בעייתי וכי חובת ההוכחה אלי, אך אני באמת מאמין כי התפיסה הזו, שמנסים למכור לנו יומם וליל, של שוק חופשי ויעיל אינה נכונה...
אשמח לשמוע מה יש לכם לומר בעניין, כמו כן אם אתם יכולים לספק דוגמאות, או לחוות דעתכם בעניין.
אני באמת מאמין כי שורש הבעיה והצורך בהבנה נטוע בדיוק בנושא זה - שבירת המוסכמות...
אני ממליץ לכולם לקרוא את אשר היה לי לכתוב על הנושא והתשובה המפורטת שנתתי שם:
האג"ח השקלי שלי - תחילת הדיון לאחר הצאט המדובר
http://s-maof.com/Forum/viewtopic.php?f=85&t=9256
בהנחה שאכן יועלו שאלות והדיון התקיים בצורה טובה, ברצוני לסכם אותו בצאט שיערך בתחילת שבוע הבא - השישי לחודש (מתוכנן להתקיים ב20:00 בערב)...
אז נשתמע...
הערה קטנה ועקרונית.
אין היום דבר כזה כשל שוק. אנשים אולי מתנהגים כפי שכלכלה "ראציונאלית" טוענת שעליהם להתנהג, אך השוק איננו יכול להיות נכשל. גם אם תקנה מניה ותמכור אותה ב-10% רווח בתוך שבריר שנייה, ע"י ניצול פער ארביטראז' מדהים - לא היה פה שום כשל שוק.
הסיבה היא, שהשוק מלא קונים ומוכרים בעלי דעות-מאות. הם מניחים הנחות, ולכל הנחה ישנה הנחה הפוכה. מכרת מנייה אחרי 10% רווח כי אתה בטוח שהיא סיימה את העליות? מי שקנה אותה ממך בטוח שהיא רק התחילה. יתרה מזאת, יכול להיות שאתה מסתכל על טווח של יום, שעה, או דקה, והוא בוחן את השקעותיו לטווח של 5 שנים, כך שבסופו של דבר שניכם מרוצים מההחלטה שקיבלתם.
ולכן המונח שבחרת בפוסט המלונקק, "כשל שוק", איננו נכון.
תמיד מצחיק אותי לקרוא בחדשות שסוחרים "נפטרים מהסחורה וזורקים את המנייה, ולכן היא נפלה 5%". נראה שהעיתונאים הכלכליים שוכחים שעל כל מוכר שזרק את הסחורה, היה קונה שרכש את הסחורה. "כשל שוק" אמיתי יהיה בתרחיש הבלהות, שבו אתה תרצה למכור סחורה... ואף אחד לא יבוא לקנות. האירוניה היא שבמצב כזה שווי המנייה שלך (או האג"ח, לעניינינו) כלל לא יקטן, אבל הוא תרחיש מסוכן ומפחיד הרבה יותר מירידה דרסטית במחירה.
אלו היה 60 שניות של היטפלות לקטנות, ישר כוח על עבודתך עד כה בפורום, אתה מחייה את תחום ה-Fixed Income בתודעת המשקיעים שנדמה שנשכח מלב הציבור.
אני מודה כי אני עושה שימוש במונח "כשל שוק" מפעם לפעם והדבר נועד עבור אותם אוזניים שרגילים לשמוע את הדברים בצורת הרגילה והנפוצה, אך הפעם בכוונה לא המרתי כשל שוק אלא השתמשתי בכשל משמעותי (ראה אך הפסיכולוגיה עובדת...).
הכוונה שלי היא (ואני מסכים עם עיקרי דברך): כי בהנחת שוק יעיל ישנם כשלי שוק רבים (שאינם נסגרים מהר) ולכן הנחה זו אינה נכונה.
בגלל שאני יוכל (ואני מאמין כי כבר הראתי מספר שיטות) לנצל "כשלים שכאלה" בסיכון נמוך (ואף אפסי) שנושאים תשואה גבוהה - ניתן להשתמש בכך לסילוק הטענה של שוק יעיל...
בסיכומו של יום אנו אומרים אותו הדבר, למעט אם לא הבנתי את כוונתך...
אלון שלום
אני לומדת ממך הרבה, תודה לך. ויש לי שאלה: איפה ואיך ניתן לברר האם ואיזה בטוחות יש לאג"ח? אתה כמעט לא מתייחס לנושא הבטוחות בדיונים שלך. האם זה לא משמעותי מבחינתך?
יום טוב
תמר
ציטוט:
פורסם במקור על ידי gtb2236
את הבטוחות של אג"ח ניתן לראות בתשקף שלו (באמצעות אתר הבורסה/מערכת מאיה). עניין הבטוחות חשוב ביותר ומשמעותי, אך נעוצה כאן בעיה (ולכן אולי נראה שאינני מייחס לו חשיבות - למרות שהדבר אינו נכון).
הבעיה בבטוחות כפולה:
(1) ערך הבטחונות זה משהו יחסי ונתון לויכוח במקרים רבים. לדוגמה: נניח שיש בטוחה של קרקע, האם הערך שלה הוא לפי מחיר הקנייה, מחיר השוק, מחיר מימוש. כמו כן ערך בטוחה יכול להשתנות!
אך במידה והוא קיים, אני מאמין כי התייחסתי בעבר. להפך פעמים רבות ערך הבטחונות גובל תחום תחתון לירידה וניתן לנצל זאת...
(2) בגלל שאני עוסק פעמים רבות באגחים בתשואה גבוהה 0מה שנחשב אג"ח מסוכן או מכונה אג"ח זבל בחלק מהמקרים) - יוצא שעיקר העיסוק שלי הוא באגחים להם אין כלל ביטחונות!
דבר נוסף, למרבית האגחים בארץ אין בטחונות מעשיים (שקל לא מעניק בטחון לסדרה של מליונים). אותם אגחים שמראש יש אליהם בטחונות ממשיים הם אותם אגחים שנסחרים בתשואה נמוכה (שכן התשלום אליהם "מובטח") ולכן אינם באמת מעניינים (לפחות אותי).
נושא זה נעול (שכן השבוע שלו נגמר)...
את המשך הדיון או שאלות /צורך בהבהרה נוספת, ניתן להעלות תחת נושא זה -
http://s-maof.com/Forum/viewtopic.php?f=85&t=9332
שיסכם את כלל הדברים שיש לי לומר על "שוק יעיל"...
כמובטח הנושא יסוכם בצאט של היום בשעה 20:00...