היי שילק
ביום א אמורים לשלם 16 אחוז מהקרן פלוס ריבית האם התשלום יפרע לדעתך?
תודה
דנה
Printable View
היי שילק
ביום א אמורים לשלם 16 אחוז מהקרן פלוס ריבית האם התשלום יפרע לדעתך?
תודה
דנה
היי דנה, לא שילק אבל אנסה לעזור.
ראשית , לא מכיר את האג"ח הספציפי אבל בכללי ביום הx הוא לא יום התשלום אלה יום הקובע לגבי מי שמחזיק בנייר לקבל את מה שנקבע בתשקיף הקרן במקור.
בד"כ התשלום מגיע אחרי מספר ימים. בטח תראי הודעה בבנק/בית השקעות לגבי הסכום לפני מס שאת אמורה לקבל בתשלום. ההודעה הינה אוטמטית ולא בהכרח מוכיחה תשלום בפועל.ההוגעה מופיעה ביום הx . מנסיון שלי מציע לך לשקט נפשי לחפש במאיה או מקורות אחרים האם יצאו הודעות חריגות בנדון. במידה ולא, סבירות גבוה שהתשלום יבוצע.
כמו כן לגבי טאו, למיטב זכרוני מדובר בבן דב שקנה לא מזמן חלק מפרטנר אזי סביר להניח שיהיה לו לתשלום האג"ח הזה.
מאחל לך רק רווחים
היי תמים
תודה שהגבת מהר. קניתי בסגירה נראה לי מעניין מקווה לטוב.
דנה
סביר מאוד להניח שהתשלום הקרוב יבוצע, תאריך התשלום הוא 10.2.2010.
זה לא יהיה מפתיע אם ביום א' (יום האקס) תהיה נטייה לירידות בנייר עקב מימושים של מחזיקים שמעוניינים למכור לאחר שהבטיחו קבלת הפדיון החלקי (זה די אופייני במקרים כאלו).
הי דנה
דבר ראשון הרשי לי לתקן אותך, טאו אגח ג ישלם ריבית של 5.5% כשיום ה X הוא ה 31.1.10 ויום התשלום יהיה ב 10.2.10. בקופון הנוכחי האגח אינו פורע את הקרן שתפרע ב 5 תשלומים שנתיים החל מ 2011. לאור העובדה שיום ה X מתקרב ולא היו הודעות בדבר אי יכולת תשלום ואף האגח עלה השבוע ב 2.23%, סביר מאוד להניח שתשלום הריבית יבוצע ללא תקלות.
לאור העובדה שאגח זה אינו משלם חלק מהקרן (אין אפשרות ליצירת רווח הון עקב המרחק מהפארי) הייתי שוקל להיפטר מהאגח לפני התשלום כיוון שאגחי זבל נוטים לרדת יותר משער הריבית ביום ה X.
לפי מה שמופיע לי בתוכנה של הבנק יש תשלום של 16.67 אחוז מהקרן בתאריך 10.02.10
שזה שישית מהחוב.יש גם תשלום ריבית של 5.5 באותו תאריך.
יתכן שהנתונים של הבנק מוטעים?
אם אפשר תגובתך לענין.
תודה
דנה
31/01/2010 יום אקס - פדיון חלקי 6370126 טאו אגח ג 16.66% פדיון / 16.66666% פדיון מהיתרה, 6.262 נכיון, 1.2524% מס מיחידים
31/01/2010 יום אקס - ריבית 6370126 טאו אגח ג 5.5%
10/02/2010 יום תשלום - פדיון חלקי 6370126 טאו אגח ג 16.66% פדיון / 16.66666% פדיון מהיתרה, 6.262 נכיון, 1.2524% מס מיחידים
10/02/2010 יום תשלום - ריבית 6370126 טאו אגח ג 5.5%
מצאתי במאיה
מצטער, טעות שלי
משום מה הנתונים בביזפורטל לא נכונים, בדקתי האתר הבורסה ואת צודקת :d
האם תוכלו,לטובת הירוקים שביננו,לקחת את האג"ח הנ"ל ולהראות כיצד אתם מחשבים את
התשואה על ההשקעה בהנחה שהשער שבו נקנה האג"ח הוא שער הנעילה 97.02 והפארי
הנוכחי הוא 117.45?
אולי תוכלו להדגים גם כמותית: נניח שרכשנו 100 ע.נ. .
זה מאוד יעזור להבין את הפרקטיקה.התשואה המופיעה באתרים הכלכליים היא הרי שנתית.וכאן
נקנה האג"ח בדקה התשעים.
תודה רבה לנענים.
שלום שם במה,
אני יסביר לך את החישוב.. (איך אתר גלובוס הגיע ל 15.45%):
לוקחת את שער הפארי שהוא 117.44 ומחלקת אותו ב 97.02. יצא לך 1.2104
למספר הזה את עושה חזקה של [1 חלקי המחמ (במקרה שלנו 2)] 1.2104^(1/2)
+ מוסיפים את הריבית הנקובה
והנה יצא לך 1.2104^(1/2)= 1.10021%
+
ריבית נקובה 1.055%
----------------------------
1.155021
מקווה שחישבתי טוב... :? (ומשום מה נראה לי כי פיספסתי משהוא)
*שיטת ריבית-דה-ריבית
אני כנראה לא תופסת את הענין לחלוטין: החישוב שלי ,הפשוט ביותר היה -
על כל 97 שהשקענו (אני מעגלת טיפה) נקבל 117.45= 20.45 רווח
20.45 לחלק ל97=כ21%
זה לפחות בכל הנוגע לסכום החלקי שנפדה כעת (16.666% מהקרן).
טעות חמורה?
קורדל,תודה על תשובתך המפורטת.
בודקת אם הבנתי אותך:
האם נכון יהיה לומר שהתשואה של מי שקנתה היום תהיה ביום האיקס 15 אחוז?
סלח לי על ההתפתלות..ועל השאלות ה :mrgreen: בסיסיות.
קודם כל - לא הביישן למד :-).
תראי, צריך לקחת בחשבון מספר דברים כשמחשבים תשואה.
תשואה מתבססת על ריבית דריבית, ועל ההנחה שאת התמורה שאת מקבלת תשקיעי מחדש באותו אג"ח ובאותו שער מקורי שבו קנית לראשונה. האם זה קורה בפועל? כנראה שלא :-).
מח"מ - הוא נתון שמחושב בהתבסס על הסעיף הקודם.
למה אני רושם את זה?
כי צריך לדעתי להבין שאחרי הכל מדובר בכלים שמתבססים על חישובים מסוימים, שלא בהכרח מתאימים למשקיע הקטן (מהסיבות שציינתי).
למה הם בכל זאת חשובים? כי הם הכלים הטובים ביותר שיש לעבוד איתם בשוק ההון, והשחקנים השונים מסתכלים עליהם כפרמטר לייחוס.
מקווה שהצלחתי להאיר נקודה מסוימת :-)
קלעת למחשבה שיש לי מזה זמן רב.יש יותר מדי פרמטרים לא לגמרי ממשיים בהקשר של חישובי
אג"ח.הנחות יסוד לא ממש קשורות לתרחיש ההשקעה של אדם.
אם כך האם נכון יהיה לחשב כפי שחישבתי?
האם הקרן היחסית שנפדית בעוד יומיים (16.666%)נגזרת מתוך 100 (ע.נ) או נגזרת מהפארי?
אשמח אם תוכל לחשב,ככה באופן כללי.לא יהיה טוב מדוגמא ממשית,כדי שאבין סוף סוף איך הענין
עובד.
אני אוהב לחשב בצורה הבאה:
בודקים מה הפארי, בניקוי הריבית שנצברה (כלומר, אם יש הצמדה - מסתכלים רק על ההצמדה שנצברה; אם אין - הפארי יהיה 100).
במקרה של טאו ב - הפארי בניקוי הריבית הוא בערך 111.5.
אח"כ בודקים מה הפרמיה/ הדיסקאונט ששלמת/שקיבלת על הפארי.
בגלל שקנית בשער 97, הרי שהדיסקאונט הוא 14.5 אג'.
שלב שלישי - מחלקים את הדיסקאונט במח"מ. המח"מ הוא 2, ולכן נקבל 7.25.
את התוצאה שקיבלנו (7.25) נוסיף לריבית הנקובה (שגם היא צברה הצמדה של 11.5%, ולכן היא עומדת על 5.5*1.115 = 6.1325).
7.25 + 6.1325 = 13.3825 --> זאת התשואה השנתית שלך (ברוטו כמובן)
אמנם לא חישוב מדויק, אבל קצת יותר קרוב למציאות מאשר חישוב התשואה באתרים השנתיים, שמחשבים כאמור עם ריבית דריבית.
תודה רבה!
בינתיים הספקתי לחזור לאיזה שירשור של רם בזמנו על פדיון חלקי של טאגור בינואר.
viewtopic.php?f=85&t=5226
חישבתי לפי המתודה שלו:
16.666%*ע.נ(כולל הצמדה)111.5=18.59אג'. + 5.5%*על היתרה לפי פארי 117.45
יוצא 25.049 אג' לכל 1 ע.נ
מקבלים כ26% מההשקעה ונשארים עם כ83.3% מכמות הע.נ שקנינו.
שם במה,
דבר נוסף שחשוב לדעת באגחים צמודים הוא שאינך משלמת מס על ההצמדה
כלומר,
ההפרש בין הקרן שהיא 100 אג' לפארי בניכוי הריבית זה מרכיב ההצמדה.
דוגמה מוחשית:
בואי נגיד עכשיו שנפדה 20% מהקרן. והפארי הוא 120 (בניכוי ריבית)..
אזי את משלמת מס אך ורק על 20 אג' ולא משלמת מס על 24 אג'.
באגחים השיקליים משלמים 15% מס.
יש דיון שלם על זה בפורום.. תחפשי..
נ.ב
שילק הסביר לך בשיטה טובה ופשוטה את חישוב הריבית הבסיסית.
אני חישבתי בצורת ריבית דה ריבית (להבדיל אלפי הבדלות!)
שם במה לגבי שאלתך ביום האיקס...
אין לדעת כמה יהיה הרווח שלך ביום האיקס מהסיבה שהאגח ברמת סיכון גבוהה, והוא יכול לרדת בחדות לאחר (מעל סכום הריבית שנוקתה) יום האקס..
דגמה מוחשית קלאסית ניתן לראות על הגרף של מלרג אגח ב:
יום האיקס הוא 20.01.10 וביום זה נפל האג"ח 10% שבפועל היה צריך ליפול 3.6%...אבל עוד פעם צריך לשים לב לרמות הסיכון של האגחים... אין מציאות בשוק ואף אחד לא מוכר ני"ע אם הוא חושב שהוא יעלה... "ככל שמעמיקים בשוק ההון ובכלכלה מבינים שלא יודעים יותר מידי"
שילק, לפי החישוב שלי:
באתרים הכלכלים התשואה מחושבת כך בהנחה ומשקיעים את פדיון הקרן חזרה באיגרת ללא הקופון...
שבת שלום :d
שוב תודה על ההסברים המפורטים.אז בעצם מה שאתה אומר,אם אני מבינה אותך לאשורו של
דבר,זה שאגח בסיכון גבוה כדאי למכור לפני יום הx ולא לחכות לקופון שלו,מפני שמיד אחרי
התשלום (בתקוה שישולם) אתה עשוי לספוג הפסד משמעותי יותר מאשר הריבית שקבלת,
עם צלילת המחיר של האגרת.
שבת מצוינת ושוב תודה.
לא , איני אמרתי זאת..
כל מקרה של אגח הוא לגופו, נקודה!
הכל תלוי באותה חברה וכמובן בהערכות השוק.
תקחי לדוגמה .. את טאגור קפיטל (יום האקס היה כמו של מלרג ב') ואת מלרג ב':
... מלרג ירדה מטה (וממשיכה לרדת שתמצא תחתית).. ולעומת זאת טאגור (שטמון בה פוצנטיאל כזה או אחר).. ירדה, מצאה תחתית וחזרה לעלות..
ההבדל בין שני החברות הוא שלמלרג יש עננה כבדה לגבי המשך התשולמים ואילו בטאגור טמון עדיין פוצנציאל (או לפחות פוצניטאל רב יותר ממלרג)
טאגור (תסתכלי על הגרף בטווח של חודש):
http://www.globes.co.il/globessites/glo ... g=HE&Tab=1
מלרג ב' (כנ"ל):
http://www.globes.co.il/globessites/glo ... g=HE&Tab=1
נ.ב
בכוונה לקחתי כהשוואה את שני האגחים הנ"ל כי קיים בפורום מידע רב על שתי החברות.
תשווי בין הסיכון המצוי בחברות ותנסי להבין את הקורלציה/התנהגות האגחי"ם.
שני עניינים -
לגבי ההצמדה, ההצמדה היא "אישית". כלומר, אם קנית אג"ח שצבר הצמדה, אתה כן תשלם עליה מס. ההצמדה שתהיה פטורה ממס היא זאת שתצבר מהרגע שאתה קנית את האג"ח (אלא אם כן לזה התכוונת ולא הבנתי אותך).
לגבי אג"ח שעומד לפני פרעון חלקי - צריך להפריד בין חברה שקיים חשש ממשי לגבי הפרעונות הבאים, לבין חברה שהפרעונות הבאים שלה לא וודאיים.
תודה קורדל ושילק.רואה את ההבדלים בין מלרג לטאגור.
כמו שאמרתם,כל מקרה לגופו.
בהמשך לקורדל,
האם הצמדה "אישית" על הריבית אמורה להיות פטורה ממס,
או רק הצמדה "אישית" על הקרן?
שלום לכם,
יש משהו לא מובן לי עד הסוף לגבי הירידה בתשואה מיד אחרי יום הx בגלל פרעון חלקי או ריבית שהאג"ח זבל,כביכול, משלם.
גם אם יורד ב10% ביום הx והג"ח משלם ,למרות הסיכון, למה למכור? הרי אם נשאר איתו לפידיון ,עדיין תשואה יפה {בהנחה שישלם כמובן}!
הרי אג"חים אלו הם ברמה של מעל 10% תשואה למח"מ עד שנתיים זה מכובד ,לא?
מה אני מפספס ,למה מוכרים אותם.
ג"נ- מחזיק טאגור ,אמור ב31 לחודש להיכנס שישית מהקרן +ריבית, אכן ירדה ביום הx קניתי עוד קצת, מקווה שלא אצטער.
שבת שלום
ואולי מישהו יודע, בעניין הניכיון
מופיעים במאיה שני נתונים, אחד 1.2524 והשני 6.262
איך קוראים את זה, זה אחוזים, אגורות, מי נגד מי?
תמים,
מדובר בירידה במחיר לאחר פירעון חלקי.
וזו לא 'באמת' ירידה.
זה נובע ממתן הסתברות שונה לפירעון שעבר ולאלה שאחריו.
רוב הניתוחים שתקרא לגבי אגח "זבל" יגידו משהו כמו הסתברות טובה לתשלום הקרוב ואי וודאות לגבי שאר התשלומים.
תעשה חשבון בעצמך מה צריך לקרות למחיר של נייר שבמצב א: 20% ממנו (לדוגמא) נפרע ברווח בהסתברות גבוהה ו 80% לא יודע...
לנייר ש 100% לא יודע.
לתמים, אתה צודק
מי שמחזיק עד לפדיון זה לא רלוונטי לגביו,
יש לו עניין רק מול החברה ולא מול הסוחרים.
שני הנתונים באחוזים - הנכיון עצמו הוא 6.262%, שיעור המס הוא 20% (אג"ח צמוד) ולכן תשלום המס בגין הנכיון הוא 1.2524%.ציטוט:
פורסם במקור על ידי אייזק
תודה רבה yc5000