Printable View
שלום חברים,
באג"ח זה היו דיונים בפורום בעבר,
קיים סיכון עכב מצב החברה אך סיכוי לא מבוטל,
פורע שישית מהקרן החודש.
כדאי לשים לב מה קורה לאג"ח בימים האחרונים
(ולהעריך מה יכול לקרות לו עד יום האקס).
אין זו המלצה כמובן, יבדוק כל אחד לעצמו וישקול.
בהצלחה ושבוע טוב לכולם.
שלום רם,
לא ירדתי עדיין לשורש העניין:
האיגרת אמורה לתת קרן של 16.67% + ריבית 3.25%... בתאריך הנקוב שציינת.
בהנחה והתשלום על הקרן לא שולם, היני מניח כי אין מספיק כסף בקופה כרגע והתשלום יבוצע יותר מאוחר לאחר קבלת מסגרת אשראי נוספת, שחרור כסף מערבויות או משיכת רווחים מסיום הפרוייקטים השונים ..
אין זה מעיד לדעתי על אי עמידה בתשלום הכולל של הקרן לאורך השנים. קרי בטווח הארוך...
cordell שלום,
מתנצל, אך לא הבנתי עד הסוף את כוונתך.
אגב, אני מניח (ומקווה כמובן) שהתשלום הקרוב יבוצע,
ולכן אני מניח שעד יום האקס תהיינה עליות.
ואדגיש שוב, יש סיכון באג"ח זה ועליכם לבדוק היטב.
היי רם..
התכוונתי לכך שמצבה של מלרג הוא כרגע נראה רע.. אך אם מסתכלים על התמונה הכוללת המצב נראה הרבה יותר טוב....
ולכן אני דווקא מאמין כי האג"ח שווה הרבה יותר משוויו כרגע.
אני חושב אג"ח זה הגיעה לשווי משקל שלו (לעת עתה)... אפשר לשים לב כי יש היצעים די גדולים יחסית למחזוןר בסידרה ברמות של 71 אגורות..
cordell ידידי,
בנתונים הבאים: מחיר 71, פארי 111, יום אקס לפירעון שישית מהקרן ב 20/1/10. לעניות דעתי יש לו עוד פוטנציאל עלייה בשבוע הקרוב.
חושב ומקווה...
מקווה איתך גם... קניתי בשער 66... ואני גם מאמין באג"ח... ובאמת ישן בלילה בשקט
לקחתי היום בסגירה במחיר 71 אגורות.
מאמין שיפרע שישית + ריבית בסוף החודש.
להערכתי עדיין קיים פוטנציאל.
בברכה
רוני
היי רם
מועד האקס קרב ובא ואין הודעה מיוחדת ממלרג בנוגע לאי יכולת תשלום .
מה הסבירות למתן הודעה כל כך קצרה בזמן והאם כדאי להגדיל את החשיפה לאגח?
שדה ורדים שלום,
א. יופי של שם :)
ב. כל תרחיש אפשרי.
ג. אני מאמין ומקווה שישולם, מכך ניתן להבין ...
בהצלחה.
תודה
ותודה :mrgreen:
אני מתפלא שאף אחד עדיין לא דרש מהרשות לני"ע שתדרוש ממלרג איפה עומד פירעון הקרן הקרוב..
ידידי,
אין עוד הרבה זמן להמתין.
סבלנות :)
יום האקס לסדרה ב' כבר ממש קרוב.
וזה רק שביעית מהסדרה...
רם אתה מתכוון שישית מהקרן.. :d
גולן,
נכון :(
העיקר שישלמו :)
עניין שחשוב מאד לזכור לגבי האג"ח, ולדעתי לא הודגש מספיק:
ברמות המחירים הנוכחיות (שער 71.03 בסוף היום), במידה וייתבצע הפדיון הקרוב, הרי שתתקבל 16% מהכמות בחזרה.
בהתחשב בריבית ובקרן שיוחזרו, הרי שמדובר ברווח של כ-9% על כלל העסקה.
לאחר הפדיון יישארו בידי המחזיקים 6\5 מכמות ה-ע.נ.
כלומר, מספיק שמחיר האג"ח יירד ביום האקס בכ-5% מהמחיר הנוכחי (בנוסף לירידה האוטומטית כתוצאה מהקופון שמתקבל), כדי שהרווחים מהעסקה יימחקו.
כלומר, אם ביום האקס האג"ח ייסחר באיזור ה-63 אג', מי שקנה אותו באיזור ה-70+ לא ייראה כמעט רווח.
בהתחשב בכך שעתיד החברה מאד מעורפל, האם הסיכוי שווה את הסיכון? (מתוך הנחה שכרגע אין כוונה לחכות לפדיון הסופי).
שכ"א יעשה לעצמו את החשבון.
אני חושב שמי שקנה את מלרג אגח ב' בשער של בסביבות 65 אג' ומטה, אולי כדי לממש חצי מהקרן מהסיבות הבאות:
1.אם לא תשולם הקרן -האג"ח יירד חדות, ובקיזוז הרווח היחסי (בגלל המכירה) וההפסד היחסי (בגלל חצי הקרן שנשארה) יגרם הפסד רק אם האיגרת תרד לרמות של 60 אג' ופחות.
2. אם אכן תשולם הקרן יש יהיו רווחים אך באופן מתון יותר.
בשורה התחתונה: רגל אחת בפנים ורגל אחת בחוץ... (לאלו שסקפטים אך מהמרים)
מאמין שהפרעון הקרוב ישולם במלואו ובסופו של דבר הכל ישולם גם כן
החברה בסך הכל טובה ולא קיקיונית למרות הפשלה האחרונה
הפרעונות לא יהיו פשוטים אבל הם לא בלתי נתפסים בגודלם כמו במקרה של לא מעט חברות אחרות החביבות עלינו
עיקר פעילותה בתשתיות בארץ, מקסימום תקבל עזרה מקרנות המינוף
יש לה גם מספיק נכסים לממש לפי המאזן שלה
אולי כל זה מהווה הסתכלות פשטנית, אבל נלקחה מנה בקטנה ביום חמישי ב- 71 ולו רק משום שהשוק מסתער על הכל בלי חשבון ואין כבר יותר מדי אגחים עם בשר שאינם סהרוריים לגמרי
שלום חברים,
דעות שונות ויפות.
ברצוני לציין באופן כללי שכשמדובר ב"אג"ח זבל", השיקול יכול להשתנות מעת לעת.
בבחינת אג"ח ספציפי זה יש לראות את רווח ההון הקיים (במידה ויש ולרבים יש) והרצון לממשו מול מעבר יום האקס לפירעון החלקי בידיעה שכנראה מחירו ירד והישארות בו עד לתיקון ו/או לפירעון הבא.
כמו כן אפשר לשקול מעבר לסידרה האחרת של החברה שבה הפירעון השנה בחלק גדול יותר של הסידרה, הכוונה לסידרה א' (שהיא די קטנה כ 30 מיליון)בה יש באוקטובר פירעון של שליש הסידרה, תשואתה כעת 38% , ערכה כ 71 א"ג והפארי כ 113 א"ג.
לבדיקתכם הקפדנית ולשיקולכם.
שבת שלום.
איך אני מחשב כמה צריך להיות הפארי לאחר קבלת הקרן והריבית ממלרג??
אם אני מקבל שישית מהקרן אז אני מחלק א הפארי ב6?
מוריד קודם את הריבית מהפארי ואז מחלק ב6?
תודה.
cordell שלום.
חישוב הפארי ביום האקס הוא: הורד את הריבית בלבד ממחיר הפארי שלפני יום האקס.
פירעון חלקי לא משנה את הפארי, הוא משנה רק את כמות הע.נ. שבסדרה.
יום טוב.
כפי שחששתי - היום יום האקס והאג"ח החל אותו בצלילה.
מקווה שמי שמחזיק באג"ח זכר להמלט אתמול, ושאף אחד לא קנה את האג"ח בשער גבוה מ-70...
יום טוב :-)
לא ברור מה אתה בדיוק מנסה להגיד.
בגדול מבחינת שווי כספי האגח אתמול בשער 75 שווה כמו האגח היום בשער של בערך 65 (אין לי כח לחשב בדיוק) פלוס הכסף שיכנס לבנק.
יכול להיות שיהיו ידיים חלשות שילחצו וימכרו בפחות או בהרבה פחות, ראינו את זה בזמן האחרון וזו בהחלט הזדמנות קנייה.
מרשים כיצד אתה עוקב באדיקות אחרי אגח שאתה לא מחזיק ולא ממליץ.
אני מנסה להגיד דבר מאד פשוט:
כשמדובר בחברה שהפרעון הקרוב בטוח (או כמעט בטוח) אבל עתיד החברה מעורפל - צריך לקחת בחשבון שרווח שיווצר בזכות הפרעון החלקי לא בהכרח אומר שהעסקה כדאית.
ולכן, צריך לבדוק את יחס הסיכוי-סיכון במחיר השוק, ולא להסתפק בכך שהפרעון הקרוב מובטח.
מה לעשות, אם אני כבר נכנס לחברה עם עתיד מעורפל אני מן הסתם לא אעשה זאת בשביל להרוויח 5-10%, וציינתי שבמחיר של מעל 70 אג' לא כדאי לדעתי לקנות את האג"ח, כרגע.
ומי שקנה את האג"ח בשער 73-74 לא נהנה מרווח מהיר כתוצאה מהפרעון הסופי.
אני אעשה עבורך את החשבון:
קנית 60000 יח' בשער 73 --> סה"כ הוצאת 43800 ש"ח.
קבלת בחזרה 10000 יח' לפי 1.0787 שקל ליחידה --> קיבלת בחזרה 10787 ש"ח (לפני מס).
קבלת ריבית של כ-3.6 אג' על כל יח' --> סה"כ כ-2160 ש"ח לפני מס.
נשארו לך ביד 50000 יח' ששוות 32500 ש"ח (לפי שער של 65 אג' ליחידה).
סה"כ יש לך בחשבון, ברוטו, 45477 ש"ח. אם תוריד מיסים ועמלות - אין כאן שום רווח...
ואגב, עצם העובדה שהאג"ח יורדת בחדות לא מעיד בהכרח על "ידיים חלשות".
האם יש לך יכולת להעריך בצורה מספרית וטובה את מצב החברה? לי אין. אם אתה אומר "זאת בהחלט הזדמנות קניה" אמור להיות הסבר מאחורי האמירה הזאת.
ומה לעשות, חלק מהלימוד הוא גם לעקוב אחרי דברים שאתה לא בהכרח מחזיק. ומלרג היא כמובן לא המקרה היחיד.
ראשית שלום,ציטוט:
פורסם במקור על ידי shilk84
שנית, מה פתאום למכור??? למה מי מת? בטח לא החברה.
שלישית, אני מרוצה מהירידות האלה, הלוואי וירד לאיזור 50, אז אני אקנה עוד.
נכנסתי ב-62.5, ואני מתקשה להאמין שנראה שערים מתחת ל-60. ואם כן, זו תהיה הזדמנות למי שלא נמצא בה.
בגדול החברה הזו לא תיפול, מדובר בחברה עובדת, עם חוזים, שנקלעה לקשיים, אבל עם מוניטין מוכח, ושתצא מהמצב אליו נקלעה. כעת יש פאניקה, וצריך לדעת לנצל את ההזדמנויות האחרונות שנשארו בשוק האגחים.
אני אישית לא מתכוון לשחרר לפני איזור ה-100. מה הלחץ?
אני אגיד לך 2 דברים -
1) חברות גדולות וטובות ממלרג נפלו בארץ (שנזכיר שמות?) ובעולם. החברה לא תיפול? אולי. אבל כרגע המצב בה מאד לא ברור, וקשה להעריך לאן היא תלך. אולי היא לא תיפול אבל תלך להסדר נושים? מי יודע. כשמנתחים חברה צריך לבדוק את הנתונים והמספרים שלה, ואני לא ראיתי שם גדולות ונצורות.
בכל מקרה - המוניטין לא מבטיח כלום ברגע שהחברה לא מתפקדת כמו שצריך.
2) הזדמנויות יש כל הזמן בשוק. מי אמר שמלרג היא הזדמנות כזאת?
shilk 84
תודה על התשובה הרצינית אבל עדיין, זה בדיוק מה שאני אומר, אין שום רווח ושום הפסד ביחס למי שאתמול קנה ב- 73 או 74 ואפילו 75, אז מה הטעם לפתוח הודעה ולציין שהאגח "צולל"?
ואני אישית מסכים עם ריאד שבגלל אוסף קריטריונים, יותר איכותיים מאשר כמותיים, שכנראה פחות מדברים אליך, החברה תפרע הכל. אבל אם הירידה תמשיך ביום יומיים הקרובים לכיוון ה - 60, זו בהחלט הזמנות קניה כפי שציינתי, ולפחות ריאד מסכים איתי..
כל טוב
תיקון קטן, רונן, לא ריאד...ציטוט:
פורסם במקור על ידי abumik
סליחה רונן, פשוט נרשם כתרגום חופשי של הניק שלך
אני אסביר משהו לגבי מלרג:
אם הרעיון היה להרוויח בעזרת הפדיון הקרוב - הרי שהמטרה הזאת לא הושגה, נכון לעכשיו, וזאת היתה האזהרה המקורית שלי, וניסיתי להסביר שמראש מעל שער מסוים האפשרות להנות מהפרעון כדי להשיג רווח מהיר היא מסוכנת.
אם הרעיון הוא שמלרג תתאושש ותשלם אחרי הכל - אזי האג"ח שאתם אמורים לבחור, לדעתי, הוא אג"ח א, האג"ח להמרה.
השער שלו, נכון להיום, הוא 70.5, והוא נפרע בשלשה תשלומים, החל מאוקטובר הקרוב.
אם לדעתכם מלרג תתאושש בסופו של דבר, או לפחות תצליח לעבור את 2010 - אג"ח א הוא האג"ח בשבילכם.
באוקטובר תקבלו שליש מהקרן בחזרה, ברווח של למעלה מ-50%, כלומר במחיר השוק הנוכחי תקבלו קצת יותר מ- 50 אג' מההשקעה בחזרה רק מהחזר הקרן. בנוסף, האג"ח משלם ריבית של 4.25 באפריל ובאוקטובר - כלומר סה"כ תקבלו בחזרה כ-55 אג' בחזרה כבר באוקטובר הקרוב.
למען הגילוי הנאות - לא מחזיק באף אחד מהם. אבל אם הייתי בדעה שמלרג תתאושש - הייתי הולך על אג"ח א ולא על אג"ח ב.
קניתי מלרג בשער 66.5
טכנית גם אחרי הירידה היום נוצר לי רווח נוסף (בהשוואה לאתמול) של כמה אחוזים בודדים.
באיזה מחיר לדעתכם יהיה מעניין לחזור לאגח עוד פעם?
כפי שציינתי, הפוקוס עובר כעת לאג"ח להמרה של מלרג - אג"ח א.
באוקטובר יתרחש פדיון של שליש מהקרן, ובמחיר הנוכחי, בתוספת הריביות, מדובר על החזר של קרוב ל-90% (בחישוב גס).
אני מזכיר - מדובר בחברה עם בעיות מהותיות, מעבר למצוקה הכספית הנקודתית.
מהסתכלות זריזה בדו"חות החברה רואים מצוקה בתזרימי המזומנים, רווח תפעולי מאד מאד נמוך.
לפני כשנה התברר גם שמנכ"ל החברה דאז הטעה את הדירקטוריון לגבי הרווחיות הצפויה בפרויקטים שהחברה לקחה על עצמה.
ל-shilk84
האם מכיר הערכות לגבי שווי האגחים בפירוק?
אייזיק, עדיין לא הגענו לזה :-)
שילה (-אולי כבר תמצא שם נורמלי!?)
עד לפדיון של שליש מהקרן באוקטובר השנה יש חלוקת ריבית 2X
בחישוב לא גס (וגם לא עדין) עד אוקטובר יהיה ביד של המחזיק 57% בערך.
המממ...
עד לאוקטובר יש תשלום ריבית אחד - באפריל. התשלום השני נעשה ביחד עם הפרעון.
הריבית שתחולק באפריל היא 2.13 (כשעם ההצמדה זה ייצא 2.3) - כלומר אתה תקנה יח' במחיר של 67 אג', תקבל באפריל 2.13 אג' ריבית, מה שנותן החזר של 3.4% (ברוטו) מההשקעה המקורית :? .
בכל מקרה, במידה והחברה לא תפרסם הודעות מהותיות, הייתי מחכה לדו"ח השנתי שיפורסם בעוד כחודשיים כדי לקבל תמונה טובה יותר.
הקרן + הריבית שולמו! (ינואר)..
עוד פורסם כי מלרג הקצתה סכום כסף לרכישת האגחי"ם שלה ואכן רכשה במהלך היום.
מישהו יודע מדוע זינקו היום שתי הסדרות א ו ב 7% ו 10% בהתאמה. לא מצאתי שום הודעה שתסביר את העליה.
מה ידוע על הבעלים,
יש להירשברג מספיק הון לתמוך בחברה אם ירצה?