חישוב תשואה של תיק השקעות

שלוםרב,
מי מאיתנו לא רוצה לדעת איזו תשואה עשה תיק ההשקעות שלו? אני מתערב איתכם שרובכם לא יודעים לחשב נכון את התשואה.
לא פשוט לחשב תשואה של תיק השקעות, שיש בו במהלך הזמן קניות ומכירות של ניירות ערך, וגם כניסה של הון חדש. מנגד, כל קרן נאמנות, קופת גמל וכו' צריכה לחשב את התשואה של תיק ההשקעות שלה, שיש אליו כניסה ויציאה של הון כל הזמן.
כל האתרים שאני מכיר, כולל כל אתרי הבנקים, מחשבים תשואה בדרך של: הרווח מכל ניירות הערך שנמצאים כרגע בתיק חלקי עלות קניית ניירות הערך שנמצאים כרגע בתיק. זה כמובן חישוב לא נכון, והוא לא מאפשר לדעת מה התשואה שעשיתי במהלך השנים האחרונות על תיק ההשקעות שלי.
רק אתר גלובס מחשב תשואה בדרך הנכונה, אבל רק ביחס לקניות ומכירות שנעשות מכאן והלאה. כשאני מכניס לתוכו נתונים היסטוריים של קניות ומכירות, חישוב התשואה איננו נכון.
האם מישהו מכם מכיר אתר / תוכנה חינמית, שאוכל להכניס אליה את נתוני הקניות והמכירות ההיסטוריים שלי ולדעת מהי התשואה על תיק ההשקעות שלי?

תודה.

אסף יקר,

גם אני מתחבט באותה השאלה בדיוק (איזה תשואה, מהו הרווח הנקי, קיזוז של עמלות קניה/מכירה, קיזוז של דמי ניהול, חישוב דיבידנדים, מס רווחי הון וכו').

כיום אני מנהל קובץ אקסל פשוט שהכנתי בעצמי, עם כל מיני נוסחאות פשוטות (מזינים שער קניה, כמות, עמלות וכו').

הייתי שמח אם מישהו היה יכול לומר מה הוא עושה, ובמידה וניתן - לשתף את הכלי בו הוא משתמש.

שבת שלום,
אבישי

אם יורשה לי להוסיף, ישנה גם בעיה כיצד אתה מחשב את הרווח: הדרך החשבונאית מחשבת את שיעור הרווח מתוך מחיר המכירה (למשל: "שיעור רווח גולמי= רווח גולמי חלקי מכירות) ואילו הדרך הכלכלית הנהוגה בשוק ההון מחשבת את שיעור הרווח מתוך מחיר הקניה

האמת שזה לא ממש חשוב באיזה דרך או באיזה כלי (לטעמי- אקסל היא הדרך הטובה והגמישה ביותר) העיקר הוא לשמור על אותה שיטה לאורך כל הדרך, ולהבין מה אנו מחשבים

בהצלחה!

תודה רבה HRL.

שאלה נוספת היא האם אתה או מישהו מהפורום מכיר כלי המאפשר להתחבר ישירות מהאקסל אל נתוני מניות בארץ (בין אם בזמן אמת, או אפילו פעם ביום כדי למשוך את שער הסגירה לצורך חישוב)?

אבישי

בהחלט, בכל אקסל יש שיטה ("קבל נתונים מהאינטרנט") להתחבר לטבלת נתונים באינטרנט אם יש לך את הדף הנכון

כן, מכיר זאת היטב.
העניין הוא שהכלים שאני מכיר יודעים להתחבר רק לארה"ב.

האם אתה מכיר כלים (בפועל, לא בתיאוריה) שיודעים להתחבר ולקבל נתוני מניות בארץ?
אם כן - האם תוכל לשתף?

חברים,
כאשר יש תנועות קניה ומכירה במהלך השנה, חישוב התשואה הרבה יותר מסובך ממה שאתם מתארים. צריך תוכנה שתחשב את התשואה בצורה נכונה, ולא די להיות עקבי בדרך החישוב, כי החישוב יכול להיות מוטעה מאוד!
לדוגמא: קניתי מניה א' ב- 100 ש"ח, כאשר המניה עלתה למחיר של 130 ש"ח מכרתי אותה וקניתי במקומה מניה ב' במחיר 130 ש"ח. תבדקו כל כלי שבו אתם משתמשים לצורך חישוב התשואה, ואני מתערב איתכם שהוא כלל לא מתחשב בתשואה שמניה א' הניבה לכם. למעשה, ברגע שהחלפתם את מניה א' במניה ב' - הכלי שבו אתם משתמשים יראה שהתשואה שלכם ירדה! (כי את מחיר הקניה ההיסטורי של 100 ש"ח הוא יחליף כעת במחיר קניה היסטורי של 130 ש"ח). זאת, למרות שכולנו מבינים ששום דבר לא אמור לקרות לתשואה המצטברת שלכם כאשר החלפנו נייר (מניה א') בנייר אחר (מניה ב') באותו ערך (130 ש"ח).

תרשו לי להעיר שחישוב התשואה נראה לי מישני
קראתי לפני זמן במחקר שהתפרסם שתשואת קרן היתה יורדת פלאים , בתקופה של 10 שנים, אם היו מוציאים ממנה את עשרת הימים הטובים ביותר, ולחילופין עולה אם היו מסירים את 10 הימים הגרועים ביותר. כיוון שאין אפשרות לדעת מתי יבואו ימים כאלה, הרי לדעתי , כדאי לשבת על קרן נאמנות או סל, לאורך שנים רבות. הכוונה לסל 25 או לקרן bric, ואז חישוב התשואה לאורך שנים רבות קל מאוד
שבוע מוצלח לכולם
דוד אריאל
ירושלים

נכון, נכון, נכון.

אחרי חפירות לא פשוטות מצאתי דרך עקומה למשוך נתוני זמן אמת (באיחור של 20 דקות - למי איכפת) באמצעות אקסל 2007

בתוכנת אקסל:
Data->From Web

בשורת הכתובת מקישים את הכתובת של נייר הערך המבוקש (אני בחרתי באתר של לאומי, אבל לדעתי זה יעבוד גם עם אחרים).

למשל - הכתובת של המניה של ישראמקו יהש:

http://trade.bankleumi.co.il/trade/i...np_pid=232017&

עכשיו מגיע השלב של ניסוי וטעיה - צריך למצוא באיזה "חץ" צהוב מופיעה האינפורמציה הרלוונטית (צירפתי צילום מסך עם החץ *הנכון* באתר של לאומי - שימו לב - הוא צבוע בירוק)

וכך האינפורמציה "נמשכת" אל קובץ האקסל (יגיע איתה עוד הרבה זבל, אבל העיקר שהשער הנוכחי מופיע שם).

מאותו רגע ניתן להשתמש בערך השער הנוכחי לכל מיני שימושים.

כמובן שאם לאומי ישנו את כתובת הדף, או את מבנה הדף, יהיה צורך לבצע שינויים כדי למשוך את האינפורמציה מהמקום הנכון.

שימו לב שצריך לאפשר לקובץ למשוך נתונים מהרשת, אחרת הם לא יתעדכנו (ענייני אבטחה). כמו-כן, ניתן לבחור את קצב רענון הנתונים (כל דקה, כל שעה וכו').
אם אתם מוצאים דרך טובה יותר - אשמח לקבל עדכון.

אבישי

אבישי/hrl שלום,
האם תוכלו בבקשה לצרף את הקובץ שאתם עובדים עליו בכדי שאוכל להעזר בו גם.
הכוונה כמובן עם הנוסחאות והכל בכדי שאוכל להורידו למחשב שלי לצורך מעקב שוטף אחרי תשואה וכן יכול שמש גם לבדיקה של התפלגות ההשקעות/רווח מכל אפיק וכו.
בתודה מראש
עמית

אני יכול להציע דרך פשוטה יותר.

אפשר לקחת שווי תיק ליום הראשון של התקופה הנבדקת
ושווי תיק ליום האחרון של התקופה הנבדקת.
משני נתונים אלה נגזרת התשואה, כמובן יחסית לתקופה.

לדעתי זו הדרך הנכונה ביותר, למרות שהיא מאד פשוטה.

בהצלחה.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי adicoltd

אני יכול להציע דרך פשוטה יותר.

אפשר לקחת שווי תיק ליום הראשון של התקופה הנבדקת
ושווי תיק ליום האחרון של התקופה הנבדקת.
משני נתונים אלה נגזרת התשואה, כמובן יחסית לתקופה.

לדעתי זו הדרך הנכונה ביותר, למרות שהיא מאד פשוטה.

בהצלחה.

---

נכון
בתנאי שלא הכנסת כסף חדש או הוצאת כסף במהלך התקופה.

אני יכול להציע את השיטה שאני משתמש בה וניראת לי הפשוטה ביותר.
על דף אקסל אני שומר טבלה עם כל ניירות הערך שלי ששם מחושב הרווח ע"פ מחיר עדכני לעומת מחיר קנייה. בצד אני עורך את סכום התשואה של ניירות שנמכרו מהתיק. למשל נייר נמכר ברווח של 5K אז אני מוסיף 5K לעמודת הרווח/הפסד (כמובן שאני מאבד 5K מהרווח בטבלה). אם אני מוכר בהפסד אז הפסד זה יורד מעמודת הרווח/הפסד.
כך יש לי את תשואת התיק העדכני שלי + התשואה המצטברת מקניות/מכירות.

צר לי, אבל גם זו לא דרך נכונה.
אם תרצה, למשל, להשוות את התשואה שלך במשך השנתיים האחרונות לתשואה של מדד כלשהו באותם שנתיים - לא תוכל לעשות זאת, כי דרך המדידה שונה.
יש רק דרך אחת נכונה למדוד תשואה: הדרך שבה מחושבת תשואה של קרן נאמנות או קופת גמל. הבעיה היא שאני לא מכיר אתר / תכנה חינמית שמאפשרים לעשות חישוב כזה.

בכדי להשוות את תשואת התיק בזמן כלשהו לעומת מדד כלשהו מה שצריך זה פשוט לערוך טבלה שמציינת בראשון לכל חודש את תשואת התיק + התשואה ממכירות העדכניין וכך תוכל להשוות איזו תקופה שתרצה לאיזה מדד שתרצה.
לא יודע איך מחשבות קרנות הנאמנות את התשואה אך כל עוד לא נכנס כסף מבחוץ (כסף שאינו מרווחים) חישוב זה יתן לך את תשואת התיק שלך (רווח חלקי סך כל התיק).

אבל כל מה שביקשתי הוא למדוד תשואה כאשר כן נכנס כסף חדש (וזו המציאות לגבי כול מי שמנהל תיק השקעות). הבעיה נוצרת בדיוק בגלל שנכנס כסף חדש. כשלא נכנס כסף חדש - ברור שאין שום בעיה לחשב תשואה.
ההשוואה לקרן נאמנות מתבקשת, מכיוון שלקרן נאמנות כל הזמן נכנס ויוצא כסף חדש, והיא בכל זאת מפרסמת תשואה - בדרך היחידה הנכונה. אני מחפש כלי שיחשב גם לי תשואה בדרך היחידה הנכונה.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי asafren

אבל כל מה שביקשתי הוא למדוד תשואה כאשר כן נכנס כסף חדש (וזו המציאות לגבי כול מי שמנהל תיק השקעות). הבעיה נוצרת בדיוק בגלל שנכנס כסף חדש. כשלא נכנס כסף חדש - ברור שאין שום בעיה לחשב תשואה.
ההשוואה לקרן נאמנות מתבקשת, מכיוון שלקרן נאמנות כל הזמן נכנס ויוצא כסף חדש, והיא בכל זאת מפרסמת תשואה - בדרך היחידה הנכונה. אני מחפש כלי שיחשב גם לי תשואה בדרך היחידה הנכונה.

---

ידידי, אין דרך יחידה נכונה.
קרנות הנאמנות מפרסמות את התשואה בצורה הבאה: שווי חידת השתתפות שווה לסך כל הנכסים חלקי מספר יחידות השתתפות. השינוי בין שווי יחידת השתתפות אתמול להיות הוא השינוי בתשואה היומית
אתה רוצה להנפיק לעצמך יחידת השתתפות? ומה עם שיעור הוספה? דמי הפצה? דמי ניהול?

עצתי לך היא פשוטה- בלי תחכומי יתר מיותרים: בכל נייר ונייר - על פמספר היחידות שרכשת- רשום לך את מחיר הקניה בטור אחד, בטור שני רשום את מחיר המימוש- (בין אם מימשת ובין אם לאו) בטור שלישי רשום את מנת החילוק של הטור השני בראשון והפחת אחד והרי לך שיעור תשואה לנייר
סיכום הטור השלישי יראה לך את שיעור התשואה לכל הניירות
מכאן ואילך תוכל להפיק לך שיעור תשואה שנתי, רבעוני וכיו"ב
אם אתה רוצה להתייחס גם אל המזומנים בתיק- התייחס אליהם בשיעור תשואה אפס- שהרי אתה לא מקבל עליהם תשואה
ובא לציון גואל

HRL ידידי,
אני חושש שחישוב תשואה כמו בקרן נאמנות היא הדרך היחידה הנכונה לחישוב תשואה (וברור שישנה רק דרך אחת נכונה. אין כמה דרכים נכונות). לחלק לעצמי יחידות השתתפות באופן רעיוני זה בהחלט הכיוון. אני רק מחפש כלי אוטומטי שיעשה זאת בשבילי, כי ידנית זה בלתי אפשרי.
לגבי השיטה שהצעת: אני שב וטוען שזו דרך מוטעית לחלוטין, שלא תיתן לך תוצאה אפילו קרובה לתשואה האמיתית שלך. חשוב מאוד שאתה, וכל שאר החברים בפורום המתעניינים בנושא (ומי לא מתעניין בתשואות שלו?), תשימו לכך לב!
חשוב להבין: אם אתה רוצה לדעת כמה תשואה עשית על תיק ההשקעות שלך בשלוש השנים האחרונות נניח - אתה חייב לנקוט בדרך חישוב אחת ויחידה (הדרך הנכונה), כי אחרת המספר שתקבל לא יהיה בר-השוואה לתשואה שעשה באותן שלוש שנים מדד המעו"ף, למשל. לכן אין כאן כמה דרכים נכונות, אלא רק דרך אחת ויחידה - היא הדרך שבה מחשבים תשואה של קרן נאמנות.
אני מדגיש שכל מה שאני אומר לא קשור בכלל לשאלות כמו ריבית על מזומן וכו'. הוא קשור לשאלה אחת ויחידה: איך מחשבים נכון תשואה של תיק השקעות שיש בו יציאה וכניסה של כסף חדש.

בגלובס ישנה אופציה לניהול תיק השקעות. תיק זה לדעתי נותן מענה לכל מה שרצית. הוא נותן תשואה של כל מניה לפי קנייה/מכירה, יש בו ניהול מזומן שיכול להיכנס ולצאת מהתיק (אפשר שהמזומן יצבור ריבית) ויש לך חישוב אוטומטי של תשואת התיק ברמה היומית, חודשית, שנתית ובהשוואה לת"א 100 ולנסדאק.

האמת, עדיין אני לא בטוח אם אתה צוחק או אם אתה רציני. אבל אני אנסה פעם אחת נוספת

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי asafren

HRL ידידי,
אני חושש שחישוב תשואה כמו בקרן נאמנות היא הדרך היחידה הנכונה לחישוב תשואה (וברור שישנה רק דרך אחת נכונה. אין כמה דרכים נכונות). לחלק לעצמי יחידות השתתפות באופן רעיוני זה בהחלט הכיוון. אני רק מחפש כלי אוטומטי שיעשה זאת בשבילי, כי ידנית זה בלתי אפשרי.
כבר כאן, בשרשור הזה העליתי צורת הסתכלות שונה על חישוב התשואה- חישוב "מלמטה" דהיינו ממחיר הקניה, או חישוב "מלמעלה" - ממחיר המכירה. שתי גישות נפוצות מאוד שכל אחת מניבה תשואה שונה על אותם מספרים.

לגבי השיטה שהצעת: אני שב וטוען שזו דרך מוטעית לחלוטין, שלא תיתן לך תוצאה אפילו קרובה לתשואה האמיתית שלך. חשוב מאוד שאתה, וכל שאר החברים בפורום המתעניינים בנושא (ומי לא מתעניין בתשואות שלו?), תשימו לכך לב!
כשאתה מעלה טענה כבדת משקל כל כך "זו דרך מוטעית לחלוטין" מן הראוי שתציין את הדרך הנכונה לדעתך. היות ואתה לא טורח להעלות את הדרך הנכונה לדעתך, אין לי נקודת התייחסות לדבריך. צר לי.


חשוב להבין: אם אתה רוצה לדעת כמה תשואה עשית על תיק ההשקעות שלך בשלוש השנים האחרונות נניח - אתה חייב לנקוט בדרך חישוב אחת ויחידה (הדרך הנכונה), כי אחרת המספר שתקבל לא יהיה בר-השוואה לתשואה שעשה באותן שלוש שנים מדד המעו"ף, למשל. לכן אין כאן כמה דרכים נכונות, אלא רק דרך אחת ויחידה - היא הדרך שבה מחשבים תשואה של קרן נאמנות.
שוב, בהתעלם לרגע מן "הדרך הנכונה" אם אתה שואל לגבי אופן החישוב התשואה בקרן נאמנות, אני אחזור על עקרונות החישוב.
אני מדגיש שכל מה שאני אומר לא קשור בכלל לשאלות כמו ריבית על מזומן וכו'. הוא קשור לשאלה אחת ויחידה: איך מחשבים נכון תשואה של תיק השקעות שיש בו יציאה וכניסה של כסף חדש
בצורה כללית, שוי יחידת השתתפות של קרן נאמנות שווה לסך כל הנכסים (כולל מזומן כולל השקעות) חלקי מספר יחידות השתתפות שהונפקו.
כל כניסה של כסף מזומן "מייצרת" יחידות השתתפות חדשות (במציאות מנפיקים יחידות השתתפות) מספר יחידות ההשתתפות שווה לסכום ההפקדה חלקי שווי יחידת השתתפות. ולכן שווי יחידת השתתפות אינו משתנה כתוצאה מכניסת כסף או מהוצאת כסף - אלא אך ורק כתוצאה מרווחים
כאשר נפדים מזומנים מהקרן, מספר יחידות ההשתתפות קטן (אך לא ערכן) במכפלת מספר יחידות ההשתתפות ושווי יחידת השתתפות= מזומנים שנפדו
בהצלחה לך!
.

---

אני רציני לגמרי.
אני מזמין אותך לדיון הארוך שהתפתח בנושא הזה (החל מתגובה 15 ואילך) כאן:
http://www.lichyot.com/stocks/%d7%aa%d7 ... 1#comments
אני בטוח שזה ייתן לך תובנות חדשות בנושא.
תוכל גם לראות את הדוגמא המספרית שנתתי שם לכיצד יש לדעתי לחשב תשואה של תיק השקעות.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי gimani

בגלובס ישנה אופציה לניהול תיק השקעות. תיק זה לדעתי נותן מענה לכל מה שרצית. הוא נותן תשואה של כל מניה לפי קנייה/מכירה, יש בו ניהול מזומן שיכול להיכנס ולצאת מהתיק (אפשר שהמזומן יצבור ריבית) ויש לך חישוב אוטומטי של תשואת התיק ברמה היומית, חודשית, שנתית ובהשוואה לת"א 100 ולנסדאק.

---

ציינתי כבר שאתר גלובס הוא היחיד שמחשב נכון (בשיטת קרנות הנאמנות) את התשואה, אבל אי אפשר לחשב בעזרתו תשואות של ביצועי העבר.