Printable View
שלום!
כיום נסחרים האגחים הבאים בתנאים הבאים:
לאומיהתחיבויות י תשואה 3% מח"ם 4.6 דרוג AA
מזרחי טפחות30 תשואה תשואה 3.67% מח"ם 6.5 דרוג AA
איגוד הנפקת התחייבויות בתשואה 3.74% מח"ם 5.3 דרוג A
לאומישטר הון נדחה 300 תשואה 4.07% מח"ם 8.5 דרוג A
בהנחה שאני מתכנן להחזיק בהם עד הפדיון
1.האם השערים הנוכחיים אטרקטיביים בהנחה שהנגיד יעלה את הריבית במשך השנה והיא תגיע ל 4% עד סוף שנת 2010
2. אם התשובה היא שלילית האם אתה יכול להמליץ באיזה תשואה לפדיון מומלץ לי לקנות אותם לפי ההנחות לעיל?
תודה עמירם
1.כמו שאמרת אגחים אלו ירדו עם עליית הריבית (במיוחד אלו משום שהם במחמ ארוך ונסחרים בערך הפארי).
2. מבחינת מתי התשואות יהיו אטרקטיביות זו שאלה מאוד סובייקטיבית. אדם אחד יחליט ש 3% + מדד לשנה מספיק לו ואחר יעדיף לחכות ל 4% לשנה. במיוחד לאור העובדה שאתה מתכנן להישאר עד הפירעון שינויים כאלו ואחרים לא אמור לעניין אותך ולכן ברגע שאגחים אלו יסחרו בפרמיה המתאימה לך תקנה אותם.
שלום עמיר,
א. מסכים עם יניב (זה כבר עניין שבשיגרה :) ).
ב. אם אתה מניח שהריבית תעלה ל 4% (אתה אמרת...) אז בודאי שהריבית הקיימת לאלה שהיצגת תיחשב באותה העת נמוכה ויהיה צורך להגדיל תשואה=להוריד מחיר.
ג. ככל שהמח"מ ארוך ההשפעה משמעותית יותר שהרי גם שינוי של 0.5% בתשואה שנתית ישפיע 4% על הכסף למח"מ של 8 שנים.
לשיקולך ובהצלחה.
רבותיי, אני חושב קצת אחרת.
אמנם קטונתי, אני איש היטק ולא עוסק בשוק ההון בשוטף.
עמיר שאל על אגחים צמודים.
מטרתה העיקרית של העלאת הריבית היא הפחתת האינפלציה. ז"א שאין השפעה ישירה על אגח צמוד.
התשואה שעמיר מציג (3% עללאומי, לדוגמא) היא תשואה ריאלית מעל האינפלציה הצפויה, כך שאם תעלה או תרד האינפלציה, לאגח צמוד זה לא משנה.
השאלה היא אם האינפלציה יכולה לרדת לרמות מאוד נמוכות ואז אג"ח שקלי יהיה כדאי יותר. את זה כבר קשה לנבא.
ריבית בנק ישראל כן תשפיע על ריביות של חלופות כגון פקדונות בבנק שיציעו, מן הסתם, ריבית חלופית גבוהה יותר מה שיציע, לכאורה, מסלול אלטרנטיבי להשקעה באגח (הן שקלי והן צמוד).
למה רק לכאורה ? כי בפועל הבנקים בתקופה זו כ"כ בבעיה שגם לאחר העלאת הריבית ל-1.25%, הריבית שהם נותנים על הפקדונות היא אפסית. אם בנק ישראל יעלה את הריבית לרמות גבוהות יותר, הבנקים יעדכנו את זה היטב ללווי המשכנתאות אך לא יעבירו את הריבית המוגדלת למפקידים כך שבכל מקרה הריביות שהציג עמיר (בהתייחס לעובדה שמדובר באגחים סופר סולידיים), לדעתי, טובות.
זה פשוט לא נכון ומספיק להסתכל על תשואות האגחים המדורגים גבוה צמודי מדד מאז שהריבית התחילה לעלות (ואין ספק שזו רק ההתחלה) כדי להבין שיש השפעה.ציטוט:
פורסם במקור על ידי שרון77
אם ניקח את הממשלתיות הצמודות (כדוגמא לאגח סולידי), אז ביום שלישי בבוקר הם ירדו קצת, ככל הנראה תגובת שוק, מאז הן דווקא עלו. כאן אולי יש השפעה להפחתת המע"מ המעידה על מצב ההכנסות של הממשלה.
כשאני מסתכל על אגח בנקים צמודים, אותו דבר בדיוק.
אני שוב אומר, העלאת הריבית היא ע"מ להוריד אינפלציה.
מהבנקים לא תקבל את הריבית הזו על פקדונות.
לאור הנ"ל אגחים חדשים יונפקו באותה רמת ריבית (שמושפעת מהאינפלציה) שתהיה עדיין מספיק אטרקטיבית לרכישה.
ושוב, הערכה שלי. כאמור, קטונתי...
זה לא נכון לבדוק מה עשו האגחים אחרי ההודעה על עליית הריבית. ברוב המקרים (כמו בעליית הריבית האחרונה) השוק מצפה לעליית ריבית ולכן בזמן ההודעה השוק כבר מתואם עם עליית הריבית. תבדוק את תשואות האגחים הללו לאורך תקופה של עליות ריבית ותראה שתשואתם שלילית.
שרון שלום,
הסבר קצר,
לדוגמא: אג"ח צמוד סולידי שנותן היום 2.5% ריבית בשעה שריבית בנק ישראל 1.25 %.
נניח שהריבית תעלה בעוד 1.5%, יש להניח שאתה (או המשקיע שמולך במסחר) ירצה גם עוד 1.5% תשואה על השקעתו הצמודה.
(או שאתה אוהב השקעות שתשואתן מתחת לריבית בנק ישראל),
ואם תרצה "לתקן" את האג"ח שבידך ולהביאו לתשואה של עוד 1.5%, אתה צריך להוריד את מחירו (אם נניח אתה רוצה למכור אותו והקונים הפוטנציאלים לא אוהבים לקנות אג"ח שתשואתו מתחת לריבית בנק ישראל).
האם מסתדר לך?
רם ערב טוב!ציטוט:
פורסם במקור על ידי ram
אני חוזר על דעתי הנגיד לא יעלה את הריבית בעוד 1.5% אם האינפלציה לא תרים ראש ואם האנפלציה תרים ראש התשואות באג"ח הצמודים ירדו בגלל שהאנשים יברחו לאג"ח הללו.
אני עוד צריך לשלוח לך גרף מהבורסה בקרוב
פלוני אלמוני שלום,
לעיונך ידידי,
(ויש עוד אם תרצה)
ג'יי.פי. מורגן על ישראל: הריבית תגיע ל-4% במהלך המחצית הראשונה של 2010
בבנק ההשקעות צופים כי הלחץ האינפלציוני הגובר יביא להעלאת שיעור הריבית בקצב הגבוה מההערכות המקובלות כיום במשק
יונתן גורודישר 16:31 | 20.12.09
הלחץ האינפלציוני יגבר ובנק ישראל יגיב בהעלאת שיעור הריבית ל-4% במהלך המחצית הראשונה של שנת 2010, כך צופים בבנק ההשקעות ג'יי.פי. מורגן בסקירה. עוד, הצמיחה במשק תגיע ל-4.5% בשנת 2011, הדומה לרמת הצמיחה לפני המשבר.
לפי ג'יי.פי מורגן, במהלך שנת 2010 בנק ישראל לא יצליח לשמור על שיעור האינפלציה שיחרוג מהיעד ואף יגיע אל מעל ל-4% במחצית הראשונה של השנה. נזכיר כי יעד האינפלציה השנתי של בנק ישראל הוא בין 1% ל-3%.
התגברותה של האינלפציה תוביל את בנק ישראל להעלות את שיעור הריבית במשק לרמה של 4%, טוענים כלכלי בנק ההשקעות. רמת ריבית זו הינה גבוהה מההערכות הרווחות כיום.
באשר לתוצר, בבק ההשקעות צופים כי השנה תסתיים ללא שינוי, כשבמהלך שנת 2010 המשק יתרחב בשיעור מוגבר של 3%, עד לרמה של 4.5% במהלך שנת 2011.
ליידרמן: ריבית בנק ישראל תעלה ל-2.5% עד סוף 2010
כך עולה מראיון שקיים הכלכלן הראשי של בנקהפועלים בלונדון עם סוכנות הידיעות "בלומברג" ■ ליידרמן צופה כי מרבית העלאות הריבית יתרחשו במחצית הבאה של השנה הבאה
23/10/2009, 18:38 ארז וולברג
נושאים: כלכלת ישראל, ליאו ליידרמן, ריבית ישראל, בנק הפועלים
בנק ישראל יעלה את הריבית המרכזית לשיעור שנתי של 2.5% עד סוף 2010 - זוהי התחזית הרשמית של בנקהפועלים. ריבית בנק ישראל עומדת כיום על 0.75%, כך שמדובר בעלייה של 1.75%. העלייה מוסברת על רקע "יסודות כלכליים חסונים".
סוכנות הידיעות "בלומברג" מצטטת את פרופ' ליאו ליידרמן, הכלכלן הראשי של הבנק, באומרו כי "אנו מצפים למספר העלאות ריבית בתחילת השנה הבאה, אבל מריבתן יתרחשו במחצית השנייה". ליידרמן, אמר את הדברים בראיון בלונדון.
ריבית בנק ישראל הועלתה ברבע אחוז בשלהי אוגוסט, לאחר ששהתה ברמת שפל של 0.5% במונחים שנתיים מספר חודשים. מוקדם יותר השבוע חזתה נירה שמיר, הכלכלנית הראשית של בנקדיסקונט, כי הריבית המרכזית תעלה ל-3% בסוף השנה הבאה.
לרם שלום!
קורס אג"ח היה מעולה,הקנת לי את הידע לרכוש אגחים .
הערה: לדעתי אתה מחויב ללמד את כל החומר בפרק הזמן 1800-2100.
לא יתכן שעזבתי בכל יום שהתקיים שעור ב2140 ועדין לא סיימת ללמד את כל החומר.לכן עזבתי אמש בהרגשה רעה.
לעניות דעתי בהתקרב מועד הסיום, עליך לסיים את החומר ולאחר-מכן לענות לשאלות. קבל הערתי ברוח טובה . בהערכה אפי.
לאפי שלום ,
א. תודה.
ב. מקבל בהחלט את הערתך,לקחתי לתשומת ליבי ובמידה ויהיה קורס נוסף
הערתך תילקח בחשבון. (היה זה קורס ראשון והערכת הזמן לא היתה כה מדויקת).
(אגב, אפי ידידי, החומר שהועבר בשעה שעזבת היה חומר נוסף מעבר למוגדר בסילבוס, אך אין זה מוריד מנכונות הערתך).
מאחל לך שנה אזרחית טובה והצלחה במעשיך.
חברים, לדעתי אתם עושים טעות קטנה.
כשאתם מסתכלים על ריבית בנק ישראל תנסו לחשוב על ריבית ריאלית.
רם, כשריבית בנק ישראל עולה ב-1.5% ההשפעה על האג"חים הצמודים לא תהיה באותה עוצמה, בין אם מדובר במצב שבו השוק כבר תמחר את העלייה, ובין אם בגלל שהעליה נובעת מאינפלציה גבוהה יחסית.
ולשאלה המקורית - התשואות באג"חים הצמודים של הבנקים מהשורה השנייה (דיסקונט,הבינלאומי, איגוד) הן לטעמי די נאות - פער של מעל 1.5%, ואפילו לפעמים קרוב ל-2%, מעל אג"ח ממשלתי מקביל.
נקודת הייחוס שלי היא סביבת ריבית נורמלית (איזור ה-4%), ובמצב כזה אג"ח ממשלתי צמוד במח"מ 5 אמור לתת לדעתי באיזור ה-2% לשנה.
אם תבדוק, תראה שהאג"חים שלדיסקונט, הבינלאומי, איגוד ודקסיה מתומחרים בפער גבוה יחסית לממשלתי.
אגב, שים לב שכשמסתכלים על אג"חים בריבית משתנה הפערים בין ממשלתי לאלו של הבנקים הם הרבה יותר קטנים (כמו שצריך להיות לדעתי).
שלום שילה,ציטוט:
פורסם במקור על ידי shilk84
גליל 5472 ל 5 שנים (פדיון ב 2015) שיצא בריבית נקובה של 5%, נותן היום 1.75% תשואה לפדיון כשריבית בנק ישראל 1.25%.
לאור הנ"ל, לא הבנתי כיצד לדעתך בריבית בנק ישראל של 4% הוא ייתן רק 2%.
אודה לתשובתך.
קודם כל, אין טעם להסתכל על הריבית הנקובה, מאחר ובעבר ממשלת ישראל נאלצה להנפיק אג"חים בריבית גבוהה כדי לגייס כסף (שחר ל-10 שנים בריבית של 10%, אי-שם בתחילת העשור). מספיק להסתכל על ממשלתי שקלי 0219 לעומת ממשלתי שקלי 0120 - הבדל של שנה בהנפקה, אך הבדל של אחוז בריבית הנקובה.
שנית, אל תסתכל רק על ריבית בנק ישראל אלא גם על הציפיות להעלאת ריבית שיש היום בשוק. השוק מתכונן לרצף של העלאות ריבית, ולכן התשואות באג"חים ממשלתיים החלו לעלות.
שים לב שהמקביל השקלי של גליל 5472, ממשלתי שקלי 0115, הוא בתשואה של 4.4%, כלומר 3.25% מעל ריבית בנק ישראל הנוכחית...
אני מסתכל על אג"ח ממשלתי צמוד ל-5 שנים כנגזרת של אג"ח ממשלתי שקלי ל-5 שנים.
אם הריבית היא באיזור ה-4%, ממשלתי שקלי ל-5 שנים אמור לתת באיזור ה-5%. נגזור מזה ציפיות אינפלציה של -2.7% - 3% ונקבל שאג"ח ממשלתי צמוד ל-5 שנים אמור לתת כ-2% בשנה.
שילה ידידי,
חושבני שאתה טועה.
ברור שאין מה להסתכל על הריבית הנקובה, פשוט הראיתי לך שהתשואה הקיימת נמוכה משמעותית מהריבית הנקובה לאור הורדות הריבית שהיו.
כעת אנו בתקופת העלאות, כידוע לך, ולכן מחירי האג"ח ירדו ותשואותיהן יעלו.
ועכשיו הנק' בה לעניות דעתי אתה טועה.
אם ריבית בנק ישראל תעלה ל 4%, הצמודים צריכים לתת קצת יותר , נניח 4.5%. השקליים צריכים לתת את זה + תחזית האינפלציה, ובהנחת אינפלציה של 2.5% באותם נתונים, השקליים יצטרכו לתת כ 7%.
(אגב, הערכת ריבית 4% ב 2010 היא הערכה מחמירה, המקלים מדברים על 2.5% עד 3%).
שבוע טוב.
רם היקר,
קודם כל - התשואות בגליל 5472 נמוכה משמעותית מהריבית הנקובה בגלל שיפור דרמטי במצב הכלכלי של מדינת ישראל מאז המשבר הכלכלי החריף שפקד אותנו בתחיל העשור, שגרר משיכה של משקיעים זרים לאג"חים של מדינת ישראל, ואפשר למדינה להנפיק אג"חים בריביות הולכות ויורדות (וכמובן שגרר ירידת תשואות באג"חים הקיימים).
אם תבדוק לאורך השנים, תגלה שהריבית הנקובה על שחר ל-10 שנים ירדה מרמה של 10% בימי שיא המשבר של 2002 ל-5% בימינו אנו.
בתקופה שבה מתרחשת העלאת ריבית מחירי האג"חים לא חייבים לרדת - במידה והשוק ציפה שהיא תגיע והתכונן אליה מראש.
מצב התשואות שתארת הוא בלתי אפשרי במשק תקין. אם הריבית שהמשקיעים דורשים על אג"ח ממשלתי שקלי ל-5 שנים היא 7%, בנקים ייצטרכו לגייס בריבית של 8% בערך, חברות סולידיות (מזון, תקשורת, חשמל) יגייסו באיזור ה-8.5%, חברות נדל"ן טובות יגייסו באיזור ה-9.5%-10%, ובעצם כל שאר השוק יהיה בתשואת זבל...
אני יכול לתת כדוגמא את המצב ערב המשבר, כשהריבית היתה באיזור ה-4%. ממשלתי שקלי ל-10 שנים נסחר בתשואה של 6-6.5% וממשלתי צמוד ל-4 שנים מסחר בתשואה של 1.7%.
שילה שלום,
1.נכון שיש ציפיות שוק וחלק מההעלאה מגולמת, אבל היא יכולה לגלם העלאה קרובה של 0.25 או 0.5, היא בודאי לא יכולה לגלם את כל ההעלאות שכנראה יתרחשו במהלך השנה.
2. ירידת התשואות נבעה בעיקר מהורדת הריבית, בדוק למשל מה קרה בשנת 2002, היתה זו שנה של העלאות ריבית, היה שם מצב של ירידות באחוזים ניכרים, היה שם שבוע אחד בו השחר ירד ב 6%.
וכעת אנו במצב לא כה דראסטי, אבל דומה במגמה.
1. השוק יכול לגלם ציפיות לעליית ריבית מתמשכת, ולא נקודית. יכול להיות שהריבית תעלה בצורה מתונה או חדה יותר מציפיות השוק.
כמו שכתבתי, מק"מ לשנה נסחר בתשואה של כ-2% ברוטו, ממשלתי שקלי ל-5 שנים נסחר בתשואה של 4.4%, כלומר הפער שלו מריבית בנק ישראל עומד על 3.15....
2. העלאת ריבית היא כלי בידי בנק ישראל, שנעשה בו שימוש לאור התנאים במשק. הסיבות להעלאת הריבית אז ולהעלאה היום שונות לחלוטין ולכן אין מקום להשוואה בין המצב היום למצב ב-2002
הריבית ב-2002 עלתה כתוצאה ממשבר חריף במשק הישראלי, שהיה מלווה בגרעון ממשלתי חריף. הריבית הגבוהה דאז נועדה לצרכי גיוס חוב ע"י הממשלה - ריבית גבוהה שתגרום למשקיעים לרכוש אג"ח של ממשלת ישראל. ולכן היו גם העלאות ריבית דראסטיות, שגרמו בתורן לנפילת מחירים באג"חים ממשלתיים.
הריבית היום עולה משפל היסטורי, מתוך ציפייה לחזרה לצמיחה נורמלית, תוך חריגה מיעד האינפלציה של בנק ישראל. התהליך היה צפוי לחלוטין, והשאלה הפתוחה היא מה יהיה קצב העלאת הריבית ובאילו שיעורים.
כשמדובר בצעדים דראסטיים, שנעשים באופןחד, כמו ב-2002, תגובת השוק צפויה להיות חריפה יותר.
כשמדובר בצעדים מתונים, שהשוק צופה אותם מראש, התגובה צפויה להיות מתונה יותר.
נ.ב. עדיין לא הבנתי איך הגעת למסקנה שאג"ח ממשלתי שקלי ל-5 שנים צריך להסחר בתשואה של 7%....