חישוב מגן מס

מכרתי אגח צמוד בהפסד -1,890.41 שח
מגן המס שנרשם מהמכירה הוא : -316.86 שח (16.7% מס)

האם המגן לא צריך היה להיות: 378 שח (20% מס)?

תודה

אייזק,
אולי היה לך איזה רווח קטן בתיק מתחילת החודש שקיזז את המגן?

אייזיק שלום ,
סביר להניח שכמו שרם אומר נוצר לך רווח ממכירה כלשהיא ..
לפי דעתי ותבדוק זאת נוצר לך רווח מקבלת קופון בתקופת האחזקה באגח שמכרת..

תודה חברים,

מדובר באגח אפריקה יז, אכן קיבלתי קופון בתאריך 22/09/2009
אבל כבר שולם עליו מס : קופון 283 שח, נטו 228 שח.


בחודש הנוכחי, של המכירה בהפסד, מכרתי לאחר מכן, ברווח נייר אחר לצורך קיזוז ,
אבל אולי לא הסברתי את עצמי טוב,
ה -316.86 שח זה סכום למס שמופיע בפירוט גביית המס עבור הני"ע ספציפי
ולא מס רווחי הון שמופיע בחשבון בפועל.

אני מנסה להבין אם יש נוסחה פשוטה לצורך תכנון מס כזה, כלומר, אם
מכרתי בהפסד של 1000 שח מגיע לי מגן אוטומטי של 200 שח?

היועץ בבנק אומר שקיבלתי רק 16% מגן על ההפסד כי זה אגח צמוד
והמדדים היו גבוהים וזה מסובך לחישוב.

אייזק,
רווח או הפסד זה ההפרש בין מחיר הקנייה למחיר המכירה, נורא פשוט.
לא ברור לי מה אמר לך היועץ.
דרוש הסבר ואח"כ "תשביח את ידיעותינו".
כל טוב.

אייזיק ורם
היעץ אכן צודק!
כל ניירות הערך שהמס עליהם הוא 20% הרווח או ההפסד בגינם מחושב ריאלית.
לדוגמא קנית נייר ב 100 מכרת ב 110 ובין הקניה למכירה המדד עלה ב 5%
המס שתשלם יהיה על 5 מכיוון שהנייר מחושב כאילו נקנה ב 105 .

(לא תופס לניירות זרים או תעודות סל על מדדים זרים)

דוי שלום,
לא הבנתי את הסברך שהרי אייזק מדבר על הפסד ומגן מס בגינו,
אז איך לפי הסברך במקרה של הפסד המגן יותר קטן?
אשמח להסבר נוסף.
תודה.

מס + מדד

קניתי שער 100
מכרתי שער 90
מדד 5% עלייה

שער מכירה ריאלי 94.5
הפסד שלי לצורך מס 5.5

מגן מס 1.1

זה שיטה טובה לקרנות כספיות אם יודעים שהמדד הקרוב יהיה שלילי חזק אז נקנה קרן כספית לפני ונהיה "פטורים" ממס עד שנרוויח את כל ירידת המדד...

אסף,
לא מסתדר לי,
לפי הגיוני, הפוך.
קניתי ב100, מדד עלה ב 5%, מחיר קנייה ריאלי 105, מכרתי ב 90, הפסד ריאלי 15
מגן מס 3 .

אם טעיתי אשמח לתיקונך.

פקודת מס הכנסה אומרת:
" החל מיום 1.1.2006 מכירת ניירות ערך הנסחרים בבורסה הן בישראל והן בחו"ל, תהא חייבת במס בשיעור של 20% (חלף 15%) על רווח ההון הריאלי שנצבר מיום 1.1.2003. רווח ההון האינפלציוני יהיה פטור ממס.
2. רווח הון ממכירת אג"ח, נייר ערך מסחרי, מילווה, שאינם צמודים למדד (או לשער החליפין), יחויב במס בשיעור של 15%, ויראו את כל הרווח כרווח הון ריאלי."

אם האגח הוא צמוד הוא חייב ב- 20% מס.
שלח את היועץ בבנק שלך הביתה הוא מקשקש.

לדעתי RAM צודק ואינפלציה רק מגדילה את מגן המס ולא מקטינה אותו.

יכול להיות שאתה רואה סכום מגן מס מצטבר מתחילת הרבעון ולא רק על עסקה אחרונה.

עדכון
שמתי לב לאחרונה שעל ניירות שאני מוכר ברווח אני משלם לפי רווח שחושב על עלות ריאלית , כלומר שינוי מדד , עמלות וכו' נלקחים בחשבון לצורך חישוב עלותו של הנייר ואילו אם מכרתי בהפסד אני מקוזז לפי עלות נומינלית, מה שמפחית את הקיזוז . שאלתי בבנק ונאמר לי שזו פקודת מס הכנסה : מס משלמים על רווח ריאלי, החזר על הפסד נומינלי.
נשמע לי כמו עיוות לרעת המשקיע , האם יש למישהו ידע נוסף בעניין?

דוי ידידי,
אני חייב הערה והתנצלותי מראש,
במהלך שרשור זה הגבת ב : "אייזיק ורם היועץ אכן צודק!"ובניסוח נחרץ.
והיועץ טעה.
ותגובתך הנחרצת עלולה להטעות את השואל ו/או הקוראים.
מטרתנו בפורום לסייע ולהעשיר בידע ובוודאי לא להטעות.
כולנו בני אנוש וכולנו יכולים לטעות, אך אם אין בטחון בתשובה, כדאי להימנע או לפחות לנסח באופן של אי וודאות.

חלילה אין בכוונתי לפגוע וכוונתי טובה.
יום טוב.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי ram

דוי ידידי,
אני חייב הערה והתנצלותי מראש,
במהלך שרשור זה הגבת ב : "אייזיק ורם היועץ אכן צודק!"ובניסוח נחרץ.
והיועץ טעה.
ותגובתך הנחרצת עלולה להטעות את השואל ו/או הקוראים.
מטרתנו בפורום לסייע ולהעשיר בידע ובוודאי לא להטעות.
כולנו בני אנוש וכולנו יכולים לטעות, אך אם אין בטחון בתשובה, כדאי להימנע או לפחות לנסח באופן של אי וודאות.

חלילה אין בכוונתי לפגוע וכוונתי טובה.
יום טוב.

---

רם
כנראה שהנושא סבוך יותר ממה שנראה לעין.
יתכן והוטעיתי בעצמי ולכן אני משתף גם במה שנאמר לי בבנק.
(ראה הודעתי הקודמת)
אני מנסה לברר מה הפקודה אומרת ואיך היא מנוסחת כדי להבין, קודם כל לעצמי, מה החוק אומר מכיוון שמסתבר שגם בבנק נותנים תשובות סותרות.
אני מתנצל אם מישהו הוטעה.
בכל מקרה רצוי שכל אחד יבדוק בעצמו לגבי פעילותו.
המשך יום נעים

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי devy

עדכון
שמתי לב לאחרונה שעל ניירות שאני מוכר ברווח אני משלם לפי רווח שחושב על עלות ריאלית , כלומר שינוי מדד , עמלות וכו' נלקחים בחשבון לצורך חישוב עלותו של הנייר ואילו אם מכרתי בהפסד אני מקוזז לפי עלות נומינלית, מה שמפחית את הקיזוז . שאלתי בבנק ונאמר לי שזו פקודת מס הכנסה : מס משלמים על רווח ריאלי, החזר על הפסד נומינלי.
נשמע לי כמו עיוות לרעת המשקיע , האם יש למישהו ידע נוסף בעניין?

---

אני רוצה להרחיב בעניין
העיוות אינו רק בשיטה המנוגדת אלא ביצירת הפסד מהותי כאשר ישנם קיזוזים.
למשל נייר אחד הרויח מדד + 5% (והמדד נניח 5%) ונייר שני לא הרויח כלום אשלם רווח הון על ה5% ללא קיזוז כיון שהפסד נרשם רק בהפסד נומינלי אף שערך השקעותי הכולל לא עלה על עליית המדד. וכיון שההצמדה מחושבת לכל עיסקה בנפרד יש כאן עיוות גדול.
תודה שהעמדתני על כך ברצוני לפנות לרשויות המס בנידון.

חברים,
לעניות דעתי הנושא אינו כה סבוך, אך מחר הוא היום האחרון לביצוע קיזוזי המס (למי שלא מגיש דוחות ) ולכן יש להיות פרקטיים,
ומכיוון שכך המלצתי:
בצעו היום 80-90% מהקיזוז, ראו מחר את היתרה (רווח / הפסד) והשלימו את הקיזוז,
הפרש קטן אינו מהותי.

לדוגמא:
אם אתה כעת ברווח של כ 10000 ש"ח = מס לתשלום של כ 2000 ש"ח, מכור כעת ניירות בהפסד של 8000-9000 ש"ח , מחר תראה את הנתון החדש והשלם בהתאם.
אם אתה כעת בהפסד של כ 10000 ש"ח= מגן מס של כ 2000 ש"ח, מכור כעת ניירות ברווח של קרוב ל 10000 ש"ח, מחר תראה את הנתון החדש והשלם בהתאם.
לקיזוזים קטנים כל העסק לא מהותי ולא משתלם (שלא תשלמו יותר עמלות מהמס) אבל יש מקרים (כמו בדוגמא למשל) שמדובר באלפי ש"ח.

בהצלחה.

בהמשך לנסיונות לפענח את אופן חיוב המס,

נייר נוסף שמכרתי החודש, קרן אקסלנס כספית שקלית
הופיעה אצלי ברווח במעקב הניירות השוטף, ובהפסד
בקטגוריית פירוט גביית המס.

מצד אחד זה טוב כי לא לקחו לי מס ומצד שני לא מובן
למה ההפסד לא מזכה במגן מס.

הסבר היועץ היה שיש רווח נומינלי אבל הפסד ריאלי בעקבות
עליית מדד לאורך תקופת ההחזקה.

עושה רושם, שזה לא פשטני כמו שתיארת רם, רווחים פחות הפסדים.

כדאי שיותר אנשים יבדקו וישתפו את התוצאות שלהם וככה אפשר
יהיה לקבל תמונה מציאותית יותר מניסיון שוטף.