על הכוונת לינואר, טאגור א'.

שלום חברים,
ימי האקס לאג"חים שפירעונם החלקי בינואר עברו חלפו להם,
שנסתכל קדימה לינואר הקרב?
אז כתבתי על אאורה ד' שיום האקס הוא היום, כך שכבר לא רלוונטי,
אז נכוון לאחד מ"אג"חי הזבל" והוא טאגור.
זוכרים שלעתים ניתן למצוא בהר הזבל יהלומים?
(והבחינה וההחלטה מיהו "החשוד כיהלום" היא בלעדית שלכם, מחובתו של כל משקיע לבדוק והחלטתו באחריותו הבלעדית כמובן),
לפני המספרים. עסקנו באג"ח זה בעבר, הנתון המרכזי לדעתי הוא ההיקפים הגדולים של הרכישה העצמית שמבצעת החברה באג"ח זה, עיינו בהודעות החברה במאיה ומהן תוכלו ללמוד על הגדלת מסגרת רכישה עצמית הולכת וגדלה, וחשוב מכך, על ביצוען של הרכישות בפועל.
מתוך כ 167 מיליון ע.נ. החברה מחזיקה כבר כ 110 מיליון ע.נ, נתון שלדעתי משרה אופטימיות לכוונתה ויכולתה של החברה לעמוד בתשלום.

אז די לסיפורים וקדימה לנתונים ולמספרים:
מחיר נוכחי 89.29, פארי 117.78, ריבית נקובה 6.25 צמוד מדד, תשואה לפדיון 21.24%.
פירעון ב 6 תשלומים: 31/1/2010 – 2015.
יום האקס לתשלום הקרוב : 20/1/2010.
האג"ח אינו מדורג וללא בטחונות.

אז מה נקבל בינואר (בהנחה שישולם):
16.6% פירעון מהע.נ. + 6.2% ריבית על היתרה (לפי פארי כמובן).
כלומר: מקבלים כ 24.2 א"ג לכל 1 ע.נ.
במילים אחרות, מקבלים כ 27% מההשקעה ונשארים עם כ 83% מכמות הע.נ. שקנינו.

לבדיקתכם ולשיקולכם,
בהצלחה.

רם אולי פיספסתי משהוא אבל
"במילים אחרות, מקבלים כ 27% מההשקעה ונשארים עם כ 83% מכמות הע.נ. שקנינו"

יוצא לי 110% :d

גיא שלום,
האמת היא שלא הבנתי אם אתה שואל ברצינות או שהסמיילי מרמז על בדיחה.
מכיוון שאני מתייחס ברצינות לשואלים, אלך על האפשרות הראשונה,
להלן תשובתי:
אם אתה קונה ב100 וקיבלת 27% בחזרה אתה צריך להישאר עם 73%(100-27=73).
אבל במקרה שלפנינו אתה נשאר עם יותר, (83% במקום 73% בע.נ.), אז זה אומר רווח.

רם

"אני כעיוור אחרייך הולך"

נכנסתי בקטן

שלום רם,
החברה עוסקת בתחום הנדל"ן במזרח אירופה שכידוע נפגע עמוקות בזמן המשבר. ראיתי שנפח המסחר במניה די חלש.
הייתי שמח לשמוע את דעתך על מצב ההון של החברה וההערכה ביחס ליכולת ההחזר של יתרת החוב מעבר לינואר הקרוב.
אם יכולת החזר יתרת החוב של החברה מוטלת בספק אז אולי יהיה הגיון למכור את האג"ח לאחר התשלום הקרוב?
בתודה,
אורן

ליעל,
נא לא לגרום לי נדודי שינה, גם כך יש לי.
אני ממש מתחנן, אל תלכו אחרי כעיוורים.
בידקו היטב ובקרו את כתיבתי.
זו אחריותכם.
ברצינות.

תודה על ההסבר הנוסף

שאלה קטנה נוספת מה יהיה שער האג"ח למחרת יום האיקס ?

דוקטורנט שלום,
נפח המסחר במניה לא מעניין אותי, למשל: ברגע זה עיסקאות המניה אפס, עיסקאות האג"ח (בערך שעת מסחר מהפתיחה) כ 85,000 ש"ח. (כרגע + 0.8% אך זה לא אומר כלום).
ואני מקווה שהמסחר באג"ח אינו בגללי :)
לגבי כדאיות המכירה לאחר התשלום, אם תאורטית תקבל את התשלום ותוכל למכור את היתרה במחיר שקנית עכשיו(בהפחתת הריבית כי זה ירד אוטומטית) , זה יהיה כדאי כי כמובן הרווחת לא רע בזמן קצר.
בדר"כ השוק יודע לתמחר והמחיר ביום האקס ירד.
צריך לשקול בזמן אמת לפי תגובת האג"ח ובהתאם להחליט אם שווה לממש או להישאר.
ברשותך אפשרות אחרת, נניח תאורטית שהאג"ח יעלה ב X % עד למועד התשלום, אולי תחשוב ששווה לממש עוד לפני התשלום?

לגיא,
ביום האקס המחיר יורד בבסיס כגודל הריבית, ירידה נוספת אפשרית לאור התשלום החלקי של הקרן, את זה השוק קובע (תימחור / מסחר...).

תודה

תודה רם,

בזמנו כבר הזכרת את האגח הזה שעובד יפה בינתיים.

מה בצנרת לפברואר? תודה, רון

רון,
אני לא עומד בקצב שלך... :)

וכדי שתפסיק להציק לי, אני מזכיר לך, ביום 28/2/2010 50% תשלום לב.יאיר 6, האם שכחת? בטוח שלא, אתה בטח רוצה עוד כמה... :x

יקירי, בזכותך חיזקתי השבוע כבר ב.יאיר 6.
מחכה בכליון עיניים.
יש גם אביב אגח ד
אבל אתה יודע, לא מזיק להצטייד עוד ולגוון.

תודה על כל העזרה וההכוונה. רון

הי רם,
האם מדובר בנייר 2410082 ?
תודה
איתי

הרווח האמיתי מטאגור ב X יהיה 4% לפי שער 90 היום ה 6.25 ריבית זה לא באמת רווח זה יורד מהשער לכן מי שרוצה לקנות כדאי שיחשב לפי 4% רווח...

איתי, המספר נייר נכון

לכל מי שקנה אגח זה כדי לגזור רווח הון על הקופון הייתי ממליץ לחשוב על להמשיך ולהחזיק את האגח גם לאחר התשלום. השיקולים של בעד ונגד כבר הועלו מספר פעמים בפורום ורק נוסיף שמאז שהומלץ כאן לראשונה לפני שלושה חודשים הספיק האגח לעלות ב 20%!!!!

רם (אני רק שאלה )
קניתי אאורה ד' (לפני יום ה-X) אך מאז אני מופסד כ-7%, האם האג"ח הזה מסוכן וכדאי להפטר ממנו או שכדאי להישאר עד הסוף? סה"כ הריבית יפה והמח"מ יחסית קצר.
אודה על דעתך המקצועית (כי אני לא הצלחתי לקבוע את חוסנו של האג"ח).

לחנוך,
האם חישבת את הקופון והפדיון החלקי (היום היה האקס) ואחרי זה אתה ב -7%? או שהתעלמת מהכנסות אלה?

האם בהמשך להארתו של אסף כי הפוטנציאל הוא רווח הון של 4% על טאגור, המסקנה היא שעד יום ה X לא יעלה האגח ביותר מ-4% נוספים מה-90 אג'?
תודה, רון

לרון
אתה מבלבל בין דברים. רווח ההון שיתקבל מהקופון יהיה 4% בגלל המרחק מהפארי חלקי יחס האגחים שנפדו. אין לזה שום קשר לעליה כזו או אחרת של האגח שיכול לעלות ביותר מ 4%. כל עוד יש הבדל בין ערך האגח לפארי אתה תגזור רווח הון במקרה של פדיון חלקי, ככול שהאגח יעלה ויתקרב לפארי כך רווח ההון הפוטנציאלי יצתמצם.

תודה יניב

היי לכולם
מישהו יכול לתת מעין נוסחה מסודרת לחישוב קופון המתקבל מאג"ח?
כתלות בכמות ניירות, ערך הפארי, הריבית וכ'ו?
אודה מאד...
הפטיש

כל קופון הוא שונה. כדי לדעת צריך לדעת כמה מהקרן נפרע באותו קופון. אם נניח ש 50% מהקרן נפרע אז 50% מהכמות שלך יפרעו ע"פ ערך הפארי ועל כל השאר תקבל את הריבית של אותו קופון
דוגמה - יש לך 100 ע.נ של אגח בערך 100 אג, הפארי 110, קופון 20% מהקרן וריבית של 5%. על 20 ע.נ תקבל 110 כלומר 20*110=22 ש"ח. על 80 ע.נ הנותרים תקבל 5% כלומר 110*5/100*80=4.4 ש"ח.

רם (אני רק שאלה - המשך)
לגבי אאורה ד' (שנקנה לפני יום ה-X) המציג הפסד של כ-7% ללא חישובי הרווח של הפדיון והקופון.
קצת פאדיחה לכתוב זאת באתר אבל הסתבכתי בחישוב :?
מכל מקום האם לדעתך האג"ח ישלם עד הסוף?

חנוך,
שרשור זה שייך לטאגור, ודחפת לנו לפה את אאורה שיש לה שרשור משלה.
זה יוצר קצת בלאגן
בבקשה עבור לשרשור המתאים כדי שאוכל למחוק הודעתך, שם אענה לך, ציין כמה ע.נ. יש לך וזה יהיה יותר פשוט .

להישמע שם. :)

רם, אתה מצליח להבין מה קורה בטאגור? יורדת היום כשהפדיון בעוד שבועיים.

אודה על הארות.
תודה, רון

רון ידידי,
מה קרה? אסור לה לפעמים לרדת קצת?
מאז נובמבר היא עלתה להערכתי בכ 20-25% (תבדוק), והיום היא קצת יורדת ואפילו לא בטוח שהיא תסגור בירידה.
לדעתי לא קרה דבר ואין מקום להילחץ.
אני עדיין חושב שיש מקום לחכות לפירעון החלקי.
גילוי נאות- אני מחזיק ונשאר לפחות לפירעון החלקי.

כל טוב.

רם אחי,

כשאתה אומר שאתה מחכה עד לפדיון זה עד יום אחרי או יום לפני?
מניסיוני הרע עם אאורה ד החיכיון לפידיון לא היה כדאי יחסית לאופציה למכור את כולו ב 104 לפני הפדיון

רון,
שאלה נכונה ולך הפתרונים.
בדר"כ אג"חי זבל יורדים ביום האקס יותר מערך הריבית.
השאלה אם אתה רוצה לברוח או להמשיך להישאר לפירעונות הנוספים, אם בכוונתך להישאר - אין שאלה...

לשיקולך ובהצלחה.

מחזור של 2.5 מ' שח מסחר והיא עדיין מדשדשת.
מה המשמעות? מצד אחד מישהו קונה ב 1 מ' ע.נ פעמיים אבל יש גם מי שמוכר לו...

ממש מעניין.

לרון
סבלנות!!!
שום דבר לא השתנה, תתאזר בסבלנות זה בסוף ישתלם.
נ.ב
בכל זמן נתון, בכל נייר נתון ובכל ערך נתון, כשמישהו קונה זה אומרשמישהו מכר לו

בוטל

ידידי,
אג"ח זה עלה בעשרות אחוזים (23% ב 3 חודשים),
מותר למישהו לממש רווחים , אז הוא מכר בחצי אחוז פחות, מה קרה?
לעניות דעתי לא קרה דבר.

אם היה אירוע משמעותי כנראה שהירידה היתה חריפה.

ונקווה לטוב. :)

שלום חברים,
תזכורת .
יום האקס 20/1/10.

שבוע טוב.

אם אני רוצה להכנס לאג"ח לדעתך עדיף לפני יום האקס או אחריו?

לפני.
מקבלים פירעון של שישית , מחיר כעת 93 והפארי 118, ועל היתרה (החמש שישיות מהכמות שתהיה בידך) 6.25% ריבית.
אם כבר להיכנס לנייר לא הייתי מוותר על זה.
בכמה ירד הנייר ביום האקס מעבר להתאמה בגודל הריבית לא ניתן לדעת מראש.