אאורה ד', האם לרכוש? 3 ימים להחלטה.

אאורה ד', נתונים (במספרים מעוגלים):
היקף הסידרה כ 37 מיליון. פארי ,112.4 מחיר נוכחי כ 103, תשואה לפדיון כ 18%.
פירעון ב 3 תשלומים בינואר 2101 עד 2012.
פירעון קרוב: יום האקס 24/12/09, (יום הקום 23/12/09), תשלום 4/1/2010.
מה מקבלים ביום התשלום: 33.3% פירעון + 3.5% ריבית על היתרה.
כלומר: על כל 3 ע.נ. שקנינו ב309 (103*3), נקבל פדיון 1 ע.נ. במחיר 112.4+ ריבית 7.8.
או- מקבלים תשלום של כ 39% ממחיר הקנייה ונותרים עם 66.6% מכמות הע.נ.

מהלכי החברה האחרונים המתוארים בהודעת החברה גורמים לי להניח שהתשלום הקרוב יבוצע.
להלן קישור להודעת החברה: http://maya.tase.co.il/bursa/report.asp ... _cd=492223

הנ"ל בתנאי שהרכישה תתבצע עד ליום 23/12/09 כולל (יום הקום).

גילוי נאות- רכשתי מהאג"ח.
לבדיקתכם ולשיקולכם

היי רם,

גם אני מחזיק את אגח ד של אאורה.
האם אתה רואה בזה השקעה לטווח ארוך או סיבוב קצר ולברוח (החברה יודעת איך תחזיר חובות 2010 אך אין שום וודאות מעבר לכך)

תודה, רון

לרון שלום,
אינני יודע להאריך בשלב זה מעבר לתשלום הקרוב, ולכן סיבוב בשלב זה או המשך החזקה כתלות בהתנהגות האג"ח ו/או התפתחויות בחברה.

בכמה % יפול האג"ח לאחר התשלום

לארז,
שאלה מצויינת, רק אינני בטוח שיש מי שיכול לענות עליה.
ביום האקס יורד אוטומטית השער כגובה הריבית, כמו כן צפויה בהחלט ירידה נוספת לאור תשלום חלקי של הקרן.
בכמה? כאמור...
שאלה נוספת, אם ירד האם יתקן חזרה, מתי וכמה? אותו כאמור...
יום טוב.

רם,

במאיה תשלומים מופיע תשלום פדיון חלקי של 25%
ופדיון מהיתרה 33% מה גודל הפדיון האמיתי לענייננו?

כמו כן, מה משמעות נתון הנכיון 7.79?

http://maya.tase.co.il/bursa/tashlumim_ ... CompanyNm=אאורה&CompanyCd=373&MainGroupCd=&company_grou p=3000

לאייזק,
א. האג"ח נפרע ב 4 תשלומים, מאחר ותשלום ראשון בוצע בשנה שעברה, נותרו 3 תשלומים ליתרה, לכן הפירעון הקרוב מבחינתך הוא 33.3%.
ב. ניכיון פרושו שהאג"ח הונפק ב"הנחה", במחיר נמוך מ 100.

יום טוב.

רם, שים לב לאאורה א'. אותו תזרים כמו ד' רק בחודשיים דיליי.
למי שעוד לא מחזיק אולי עדיף לקחת את א' ב-100 במקום את ד' ב-103. פחות סיכון לנפילה שאחרי...

RAM -
האם זה אומר (לפי שער של 103) שנקבל 40.17 אגורות עבור כל נייר שאנו מחזיקים?
אם כן אז בעצם היתרה שנשארה לנו (66% קרן) אפילו אם לא תשולם הריבית הבאה ויגיעו להסדר אז כל עוד יעשו "תספורת" מעל 62.83 עדיין לא ניהיה בהפסד? (103-40.17=62.83)

לא רם אבל אנסה לענות.

ייתכן והחישוב הוא נכון אבל בהחזר קרן חלקי ההחזר הוא ביח' ולא בשינוי מחיר האגרת.
לכן, הרוכש את אאורה אגח ד יקבל 33% מהיח' ב-113. תאורתית המחיר יכול להשאר 103 אך על שארית היח'. ולכן אם בעתיד תהיה תספורת, חלילה, יש מצב של הפסד.

Hron ידידי,
אתה טועה.
ראשית המחיר ירד, די בזה שמקבלים ריבית, זה מוריד אוטומטית את מחיר האג"ח , ואפילו בלי להתייחס להשפעת תשלום הקרן החלקית. כמו כן אינך יכול לא להתחשב ברווח שקיבלת בפירעון החלקי ואח"כ לומר הפסדתי, זה עיוות.
Ronle ידידי,
אתה צודק בתפיסה אך טועה בחישוב.

אנסה להסביר:
קניתי 3 ע.נ במחיר 103, שילמתי 309.
קיבלתי 1 ע.נ. פירעון לפי פארי 112.4 וריבית על 2 יח' 7.8 , סה"כ 120.2
נשאר ששילמתי (309-120.2) 188.8 ונשארתי עם 2 ע.נ
יוצא ששילמתי 94.4 לע.נ למה שנשאר בידי.
הפארי ירד כמו הריבית (112.4-3.9) ל 108.5

רם, מסכים איתך שהמחיר ביום אחרי ה -X ירד בגובה הקופון (אני מתעלם מקופונים כי זה כסף שעובר תכלס מכיס לכיס) אבל תוכל לחדד את הנושא של ירידת הפארי. זה מושג חדש לי.
חשבתי שפארי לא משתנה כי זה בעצם ה - 1 ע.נ בתוספת מדד ללא קשר לקופונים.

תודה, רון

תודה על ההסבר

לרון ,
ההסבר: קיבלת ריבית, הפארי יורד כגודל הריבית ויעלה ויגדל שוב במהלך השנה וישוב לרמה הקודמת.
דוגמא פשוטה:
אג"ח במחיר 100 3% ריבית אחרי שנה הפארי 103, קיבלת 3 קופון, הפארי חוזר ל 100, עוד שנה יגיע ל 103, שוב קיבלת קופון 3 ויחזור ל 100 (בלי חישובי הצמדה).
וזה לא קשור למחירו האמיתי במסחר.

ואם מחירו בפועל במסחר 95, במועד הקופון תקבל 3 ומחירו בפתיחה ביום האקס ירד ב 3 ל 92.

מקווה שהובן.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי ram

לאייזק,
א. האג"ח נפרע ב 4 תשלומים, מאחר ותשלום ראשון בוצע בשנה שעברה, נותרו 3 תשלומים ליתרה, לכן הפירעון הקרוב מבחינתך הוא 33.3%.
ב. ניכיון פרושו שהאג"ח הונפק ב"הנחה", במחיר נמוך מ 100.

יום טוב.

---

תודה רם,
1.שאלת הבנה ברשותך,
קראתי קצת על נושא הניכיון, וזה מה שהבנתי, את ה"הנחה" קיבל במלואה
מי שקנה במחיר ההנפקה ומטה(92.2?!) כשבמחיר 100 ומעלה לא רק שלא
מקבלים אותה אלא משלמים מס רווח הון מלא עליה ובגלל זה הבדל התשואה הגבוה בין
הברוטו לנטו. (אולי בגלל זה לא כוללים את ריבית הניכיון בתור הפארי?).

2.האם אפשר להגיד שהפירעון של 33.3% שווה ערך ל33.3 אג לכל 1 ע.נ.?

אייזק,
1. נכון, שזו הסיבה להפרש בין תשואה נטו לברוטו, מי שקיבל הנחה זכה ברווח הון ועל זה עליו לשלם מס.
אין קשר בין ההנפקה בניכיון לפארי.
2. לא . זה אומר ש 33.3% מכמות הע.נ. שלך יפרעו במחיר הפארי.

רם,
עוד שאלה בנושא הניכיון,

נניח ואני קונה אגח שהונפק בניכיון 10 ונפדה
בתשלום אחד של 100 ללא ריבית או הצמדה (קונה במסחר ולא בהנפקה).

מחיר הקניה שלי הוא 100 לצורך העניין(בהזנחת עמלות).

האם הרווח שלי הוא 10% - הפארי 100 פלוס ריבית ניכיון 10?

תודה

אייזק ידידי,
קצת בלבלת.
אשתדל להסביר:
אג"ח מתחיל דרכו ב 100, אבל יש מקרים שבהנפקה נמכר בניכיון.
אז נניח שקנית ב90. אבל ערכו למעשה 100. וכעת מיד מכרת.
הרווחת 10. אז תשלם על זה 20% (ותהיה מאושר).
מקווה שהובן.

תודה רם,
מה שהסברת על משמעות הניכיון הובן אבל זה רלוונטי
רק בקניה במחיר נמוך מ-100
מה שעדיין לא מובן זה מקרה בו אני קונה את האגח
בשוק במחיר 100 ומעלה, מחיר כזה להבנתי לא מאפשר
לי להינות מהניכיון אלא רק להיפך, אני יחוייב במס על ניכיון
שלא קיבלתי אלא קיבל מישהו אחר (שקנה בהנפקה ומכר לי).

בגלל זה לא מובן לי למה צירפת את הניכיון כתוספת ריבית לפארי
במקום להפחית את המס על הניכיון מהפארי, כלומר פארי מינוס מס
על הניכיון.

אני טועה?

אייזק,
למה אתה חושב שאתה תשלם מס על מה שמישהו אחר הרוויח?
תתייחס לתשואה ברוטו ועליה תשלם 20%.

בינתיים האאורה ד' הזה נופל ולא מאפשר לי לממש :x

יתכן שאתה טועה,
היום זה יום האקס,
תוריד את התשלום ותבדוק בכמה אתה מתאזן,
לא יודע בכמה קנית
סביר שבמחיר הנוכחי אתה ברווח.

כן, עדיין ברווח אבל פחות מהרצוי

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי ram

אייזק,
למה אתה חושב שאתה תשלם מס על מה שמישהו אחר הרוויח?
תתייחס לתשואה ברוטו ועליה תשלם 20%.

---

רם,
נניח והיה לחברה אגח מקביל עם אותם תנאים בדיוק אבל ללא ההנפקה בניכיון,
האם עבור אותו מחיר, 103, היתה מתקבלת בו תשואה גבוהה יותר?