אסטרטגיה אפשרית למחר ועד לפקיעה

קניית BOX :
קניית CALL1070 וכתיבת CALL1150
קניית PUT1150 וכתיבת PUT1070
לפי מחירי סגירה קיים ארביטרז'.

כתיבת 8 מרווחים לכל כיוון :
קניית CALL1160 וכתיבת CALL1150
תקבול משוער עבור 8 מרווחים כ 720 ש"ח (לפי מחירי סגירה)
קניית PUT1060 וכתיבת PUT1070
תקבול משוער עבור 8 מרווחים כ 800 ש"ח (לפי מחירי סגירה)

אין צורך בבטחונות.
טווח הגנה 1070-1150 מעבר לתחום זה יש לנהל את האסטרטגיה.

קשה לי להאמין שמחר נעשה 4% למעלה או למטה.
יום חמישי לצמצם את המרווחים בצד אליו נזוז ולפתוח רחוקים יותר.
במקרה ונגיע השבוע לאחד הקצוות , למשל ל 1150 אזי לגלגל את PUT1150 לPUT1170 ואת CALL1150 ל CALL1170 ולכתוב למטה עוד שני מרווחים(סטרייקים לפי בחירה שלכם ובלבד שההפרש ביניהם יהיה סטרייק אחד).
קונים את המרווחים המופסדים ופותחים רחוקים יותר (אפשר לפתוח שני מרווחים יותר)
אנו מחזירים ממה שלקחנו(כ 1500 ש"ח).
אם זה לא קורה פשוט מסתכלים על הפוזיציה והיא תסתכל עלינו ואנו נהנה מהשחיקה.

שיהיה אחלה יום לכולנו .

אסטרטגיה מעניינת.

התטא היא 254 ש"ח.

מאוד מעניין.

eddie למה משמש הBOX? בלעדיו זו שוקת עם בטחונות (שהם כמעט בגובה העלות של הBOX).

האם אפשרי יהיה לתפוס את הארביטרז' עליו מתבסס הBOX (המכונות לא יסגרו אותו מהר?)

ה BOX לא נועד לארביטרז'.
ה BOX נועד לכך שאם היום או מחר יהיה עליה של 2% לא נילחץ בגלל הביטחונות
(אני אוהב לישון בשקט).
זו אסטרטגיה לשחיקת טטא.
אפשר ללא BOX ואז אם יש תזוזה אין אפשרות למיקסום רווחים על ידי הגדלת מספר מרוחים כתובים כי נידרש ליותר ביטחונות.

הנחת עבודה ללא BOX שהשוק ידשדש , ומה יקרה אם הוא לא ידשדש???

בקשר לארביטרז'ים - המכונות תופסות ארביטרז'ים , אנחנו מייצרים אותם עבור עצמינו.
אני לא אפרט יותר מידיי על יצירת ארביטרז'ים .
מי שבכל זאת מעוניין לדעת יכול להיכנס לאתר הבית שלי ושם למצוא חומר על ארביטרז'ים.

תודה!

רווח משוער 23%

בוקר טוב,
אדי -
עלות הBOX היא כ-8000 ש"ח,
אם לא תקנה את הBOX הכסף ישאר בחשבון ויוכל לשמש כביטחונות לשמונת המרווחים.
איך הBOX יעזור לך במקרה של תזוזה ורצון לתקן הריי הרווח בו חסום (גם ההפסד במרווחים חסום).

חביתוש(וואלה מחזיר אותי לילדות שלי - רגע עם דודלי)
כמו שכתבתי קודם ה BOX לא נועד למטרת רווח מיידי אלה לרוגע שלי בעיקר.
מי שבוחר לכתוב מרווחים ללא BOX , זה בסדר אבל הוא צריך לעקוב יותר מקרוב אחר השוק(לי אין זמן לשבת מול המסך הרבה שעות ואני גם לא רוצה).

בהצלחה.

כנראה שיש משהו בסיסי בBOX שאני לא מבין אבל לא ברור לי איך אתה ישן בזכותו, הרי את הכסף עליו כבר הוצאת ולכן הוא לא דורש יותר שימוש בבטחונות עבור 8 המרווחים.
8 המרווחים עדיין יכולים להפסיד ללא תיקונים 8000 ש"ח שיכוסו ע"י הכסף שתקבל מהBOX -
אבל הכסף הזה הרי יצא מהכיס שלך...
יכולת לישון טוב באותה מידה גם ללא הBOX, לא?
(במקום להוציא כסף במזומן היית רואה דרישה ליותר ביטחונות)

אשמח להבין איך הוא משפר את איכות השינה שלך :shock:

תקרא את ההודעה הראשונה.
אני יכול להגיב לשוק במדד 1130,1140,1150 אין לי לאן למהר,אין לחץ.
הטטא עובדת בשבילי ואם השוק באמת יזוז חזק אני אחזיר קצת ממה שקיבלתי עם אפשרות להוציא ממנו יותר , אל תישכח שאנו מתקרבים לפקיעה , תעשה יחס טטא לדלתא.

בקשר לBOX אני אוהב לעבוד ככה כאשר אני לא חושש\מחכה לטלפון מהברוקר להפקיד עוד כסף כביטחונות.

תחשוב שיש לך כאלה כמה פוזיציות ולא אחת.
שב תעשה סימולציות ותראה מה עדיף לך מרווחים ערומים או שילוב עם BOX.
כל אחד ואופן העבודה שלו.

תודה רבה על ההסברים :d

תודה רבה ונראה מעניין. אשמח אם תוכל להבהיר -

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי eddie

קניית BOX :
קניית CALL1070 וכתיבת CALL1150
קניית PUT1150 וכתיבת PUT1070
לפי מחירי סגירה קיים ארביטרז'.

כתיבת 8 מרווחים לכל כיוון :
קניית CALL1160 וכתיבת CALL1150
תקבול משוער עבור 8 מרווחים כ 720 ש"ח (לפי מחירי סגירה)
קניית PUT1060 וכתיבת PUT1070
תקבול משוער עבור 8 מרווחים כ 800 ש"ח (לפי מחירי סגירה)

אין צורך בבטחונות.
טווח הגנה 1070-1150 מעבר לתחום זה יש לנהל את האסטרטגיה.

קשה לי להאמין שמחר נעשה 4% למעלה או למטה.
יום חמישי לצמצם את המרווחים בצד אליו נזוז ולפתוח רחוקים יותר.

---

1. תיקון לאחר יום יחיד? מהו הרציו מאחוריו?
2. לצמצם = לסגור את השמיניה כולל ההגנה ולפתוח שמינייה חדשה עם הגנה משלה? הבוקס נשאר ללא שינוי?

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי eddie

במקרה ונגיע השבוע לאחד הקצוות , למשל ל 1150 אזי לגלגל את PUT1150 לPUT1170 ואת CALL1150 ל CALL1170 ולכתוב למטה עוד שני מרווחים(סטרייקים לפי בחירה שלכם ובלבד שההפרש ביניהם יהיה סטרייק אחד).
קונים את המרווחים המופסדים ופותחים רחוקים יותר (אפשר לפתוח שני מרווחים יותר)
אנו מחזירים ממה שלקחנו(כ 1500 ש"ח).

---

1. אני מניח שלא כדאי לחכות להגעה ממש לקצה אלא עוד לפניו. לא?
2. לגבי הגלגול - האם תוכל להדגים? ממה אני מבין מהסבריך, הבוקס לא זז ואין בו כל שינוי. יש לסגור את השמינייה עם ההגנה ולפתוח שמינייה חדשה רחוקה יותר עם הגנה בסטרייק אחד + אפשרות להוסיף למטה צמד מרווחים כלשהם. האם כך?

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי eddie

אם זה לא קורה פשוט מסתכלים על הפוזיציה והיא תסתכל עלינו ואנו נהנה מהשחיקה.

שיהיה אחלה יום לכולנו .

---

ככלל ומנסיונך, האם כדאי להישאר לפקיעה או לפרק קודם לכן? למה כדאי לשים לב?

כל עוד המדד לא הגיע ל 1140 אין מה לגעת.
הטטא תוכל את האופציות.
אם מגיעים ל1140 הPUT ו הCALL העליון עולים 2 סטרייקים למעלה , המרווחים העליוניים נסגרים ועולים למעלה.ולמטה פותחים עוד 2 מרווחים.

קשה לי להאמין שאנו הולכים אל מעל ל 1130.

אז רק ליהיות בטוח , אם מגיעים לדוגמא ל 1140 אז:
1) סוגרים את P ו C ב 1150
2) כותבים C1170 וקונים P1170
3) סוגרים 8 מרווחים C1150 , C1160
4) פותחים 8 מרווחים חדשים C1170 - C1180
5) פותחים שני מרווחים P1060 - P1070

האםזה נכון ?
אני מניח שחוץ מעמלות , באופן עקרוני , כול השינוי הזה לא אמור לעלות כסף , האם זה נכון ?

תודה.

פותחים 10 מרווחי CALL למעלה ועוד 2 של PUT למטה.

תודה.

מה קרה לשם שלך ? למה הוא התהפך ?

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי ddie

פותחים 10 מרווחי CALL למעלה ועוד 2 של PUT למטה.

---

למה 10?

ממה שהבנתי, בצד העליון -
1. מזיזים את שמיניית המרווחים בשני סטרייקים
2. מזיזים את הגבול העליון של ה-BOX :
קונים C1150, כותבים C1170
מוכרים P1150, קונים P1170

אני מפספס משהו?

אם ה BOX גדל מ 8 סטרייק ל 10 סטרייק , אין סיבה לא לפתוח 10 מרווחים במקום 8.

השם שלי?מתעללים בי באתר.
כתבתי להם , נראה מה יהיה מחר.

אם הבנתי טוב אז בבוקס פותחים מרווחים כמספר הסטריקים שיש בבוקס.

בדוגמא שנתת כאשר השוק עולה , הזזת את הבוקס 2 סטריקים למעלה אבל אז גם העלת את גובה ההפסד הפוטנציאלי ל- 10K, במידה והפקיעה תהיה מחוץ לבוקס.

אם תסגור את הבוקס קודם לפקיעה במצב כזה אז בעצם נחתוך הפסד, על מנת לחלץ רווח צריך לברוח עם הבוקס מספיק רחוק על מנת שהפקיעה תהיה בתוך הבוקס.

על כן במידה ויש בריחה משמעותית של השוק לקראת פקיעה צריך לברוח מספיק רחוק על מנת שלא יהיה סיכוי לפקיעה בבוקס, דהינו חייבים לשמור עתודות.

בפקיעות האחרונות ראינו כי בבוקר הפקיעה השוק עשוי לזו מספר גדול של סטריקים.

(בבוקס לא צריך בטחונות כיוון שאנו משקעים את מלוא גובה "ההפסד" הפוטנציאלי מיד עם יצירתו.)

ומה קורה במקרה של ברבור שחור?
אם אין לך מספיק עתודת כסף אין גבול להזזת הצד שפורץ בבוקס וכל זאת רק בכדי להצדיק את הרווח הראשוני של כ- 1300 ש"ח? כל הטירחה הזו בשביל 1300 ש"ח כולל סיכון של פקיעה שאתה לא יכול לגעת כבר בפוזיציה?

איך אתה מזיז את הבוקס כאשר התברר ביום חמישי בבוקר שהמדד חצה את גבולות הבוקס שלך? אתה עלול להפסיד את כל ההשקעה שיכולה להיות גם 20000 ש"ח וזאת רק בגלל שאתה מסרב לחתוך הפסד, וכאשר הנסיון הוא להצדיק את הרווח הראשוני בסך של כ- 1300 ש"ח?

אני אשמח לקבל הסבר כיצד אתה פותר את הבעיה של מדד הפקיעה לאחר יום רביעי וכשאין לך יותר אפשרות לגעת בפוזיציה, מה אז אתה עושה כאשר המדד חוצה את אחד מגבולות הבוקס?

אני רוצה להזכיר לכולם שהמדד הסופי של הפקיעה עלול לחצות גבולות שחזינו בשניים שלושה סטרייקים וזה כבר קרה בעבר לא פעם ולא פעמיים, למשל בחודש אוקטובר האחרון. איך אפשר להבטיח את האסטרטגיה בפקיעה שהרי כל הרעיון שלה הוא לפקיעה....

תודה מראש על תשובתך

אפשר להסתכל על ה BOX כעל שני חוזים עתידיים סינטטיים. אחד עולה ואחד יורד. ברור שקניה של שני חוזים סינטטיים מבטלת אחת את השניה ומה שנשאר זה למעשה הפקדה של כסף, שמקבלים אותו בפקיעה בחזרה (ללא הצמדה וללא ריבית).

השימוש היחיד שאני מוצא ל BOX (וזה דווקא שימוש מעניין) הוא שאנחנו למעשה מפקידים מראש את גובה ההפסד המקסימלי של האסטרטגיה. ואז כל ה 44 תסריטים של הבורסה נותנים תמיד מאזן חיובי, ולמי שעובד עם בנק, עוקפים את הבעיה של ה 20% יותר ביטחונות שהם לוקחים.

מלבד זה, ה BOX לא נותן שום כלום. הוא לא מועיל בכלום לאסטרטגיה ש"רוכבת" עליו.

דמקה.
אני פשוט סוגר את המרווחים הכתובים הרווח.
ה BOX , אין מה לגעת בו , מה ששילמת , תקבל בחזרה (פחות 100 ש"ח לכל היותר).
תבדוק אותי.

דמי כיס כל הכבוד !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(אני יכול למלא את כל המסך, אבל אין לי כוח לזה).

למי ששאל על ברבורים למיניהם.

כמובן שפרט לBOX ולמרווחים יש לי בתיק עוד אסטרטגיות שונות, לא זה המקום ללמד\להסביר את כל התורה.

סליחה חברה.
אני יכול רק לומר שאם יגיע ברבור\ברווז \עוף או כל בעל כנף , שיהיה ברוך הבא ! ! !
היום אני אתן שיפוצים לכל אסטרטגיה שהצעתי פה השבוע.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי ddie

דמי כיס כל הכבוד !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(אני יכול למלא את כל המסך, אבל אין לי כוח לזה).

---

דמי כיס באמת הגיע למסקנה יפה, אבל אם זו הסיבה-
רצוי לציין אותה בהתחלה מכיוון שהיא לא נוגעת לכל מי שלא עובד עם הבנק ונדרש לשים מלחתחילה ביטחונות בגובהה 1000 ש"ח עבור כל סטרייק.
למדנו משהו חדש ומעניין אבל אם דמי כיס לא היה מבהיר את העניין רוב המתחילים היו ממשיכים לתהות בקשר ליעילות הBOX, הרי אין זה משנה אם משלמים כסף במזומן או נדרשים להפקידו כביטחונות.

כל מי שביצע את האסט' הזאת:
ולא הצליח לקנות את הBOX בפער ארביטראז'
ועובד עם בית השקעות
ומשלם עמלה על כל אופציה -
כנראה חש מעט מרומה.

אבל מצד שני:
למדנו משהו חשוב.

המשך יום נעים.

לדעתי יש שימוש נוסף לבוקס, מעבר לשחיקת טטא והמתנה לפקיעה.

היות וכפי שהבנו יצירת בוקס הינה ללא עלות, (מקסימום עלות ארביטרז, לעתים אף עשוי להיות חיובי). ניתן בעצם לבצע בתוך המסגרת הזאת "מסחר תוך יומי".

כפי שכולנו הבנו ישנה תנודתיות בשוק. כאשר השוק יורד כדאי יהיה לכתוב את הרגל הנמוכה, כאשר השוק עולה יהיה כדאי לסגור אותה ברווח.

אותו הדבר בכיוון הפוך לשוק עולה.

מובן שאת כל המשחק הזה יש לבצע כאשר התנודות הם בתוך גבולות הבוקס שיצרנו.

כאשר השוק נע לכיוון אחד מצידי הבוקס בצורה "מאיימת" ניתן להרחיב את גבולות הבוקס לאותו הצד ולממן זאת בסגירת הרגל הנגדית ופתיחתה נמוך יותר.

במידה ואין מספיק הון להרחבת הבוקס (שהרי בעצם אנו מפקידים מראש את מלוא סכום הבטחון)

כל שנותר לנו זה לסגור את הרגלים בכיוון המאויים, ולהשאיר את הבוקס כפי שהוא.
במצב כזה מובן שנחתוך הפסד מחוסר ברירה.

במידה ונותר זמן, והשוק חזר לגבולות בטוחים בתוך הבוקס ניתן לפתוח מחדש את אותם הרגלים.

לכל מי שביצע את האסטרטגיה.
ממליץ החום לסגור מרווחים בסוף יום ברווח ,לא להשאיר לסופ"ש.

מדוע לא להשאיר לסוף שבוע?

הרי השחיקה הכי מואצת תהיה בין יום ה' ליום א'.

אם יום ראשון יהיה Short Squiz?
בעיה.
אני סוגר.
אם אתם מחליטים להישאר , זה שיקול שלכם.
תחשובו על זה כך "עדיף להרויח 30 ש"ח במקום 100 ש"ח מאשר להפסיד 50 ש"ח".
נכתבו הרבה CALL1130 ו 1140 , יכול להיות Short squiz.

אולי אני טועה.

אתה חושש מעליה חדה ל- 1150?

יומיים עליה של 1.5%-2% יביאו אותך לשם ללא שום בעיה.
וכשתיסגור את המרווחים בהפסד ותגלגל למעלה , המדד ירד חזרה.
כמה פעמים הגדולים כבר עשו את זה?
הם עושים את זה כמעט כל חודש.

אני חושב כמה אני יכול להפסיד לפני שאני מחשב כמה אני יכול להרויח.

אני אתן לכם טיפ קטן.
הפתעות מגיעות בהפתעה כאשר אף אחד לא מצפה להן.

יש רווח נאה , תיקחו. אחר כך תחשבו איך לוקחים עוד.

למען הבטחון, צמצמתי בחצי כמות רגלים עליונה-מרוויחה.

מדוע לא להמתין ליום א' לצימצום מחצית נוספת מרגל "המפסידה"' P1070 נראה לי כי גם עם ביום א' יפתח המדד בירידות עדיין השחיקה של סוף שבוע תהיה גבוהה יותר, מה דעתך?

סה"כ הכל המדד נא בתוך טווח של 1100 - 1130 .

צימצום מחצית זה מצויין
יום ראשון לפתוח שוב .

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי ddie

צימצום מחצית זה מצויין
יום ראשון לפתוח שוב .

---

בסופו של דבר סגרתי את כל הרגל העליונה c1050 כמעט נשחק לגמרי.

אני מקווה שסוף שבוע בכל מקרה ישחוק את הפוטים הנותרים.

אני במצב "נוח" מכוסה עד 1070.

במקרי ירידות סוף שבוע בארה"ב ביום א' מגמת ירידות נראה לי כי אסגור בוקס עליון דהינו למכור c1070 . ולסגור מחצית רגלים p1070 .

ירידות מרוויח מהפוט 1150 .( מכוסה עד 1120 במידה ושוק מתהפך לעליה).

במקרי עליות : זה סנריו נחמד הרבה יותר פשוט כותב מחדש c1150.

21/12/2009 שעה 12:15
סגירת מרווחים כתובים
קניית CALL1150 ומכירת CALL1160 תשלום עבור 8 מרווחים 280 ש"ח.
קניית PUT1070 ומכירת PUT1060 תשלום עבור 8 יחידות 120 ש"ח.

רווח של 1100 ש"ח.

השקעתי 6500 והרווחתי 1100 , רווח של 16.9%