אופציות מעוף-משחק סכום 0, אז איך מרוויחים???

שאלה לחברים-
מזה מס' חודשים אני עוקב ופועל באופציות, ומתפעל ומיישם בין היתר את אסטרטגיות השחקן.
1. לא ברור לי , כיצד אפשר להרוויח לאורך זמן באסטרטגיות אלה, אם המשחק הוא סכום 0 - ואם התוחלת היא 0 - אז ההפסד זה עמלות הבנק (והשטויות שעושים מדי פעם).
2. בהנחה ששחקני המעוף הגדולים מרוויחים לאורך זמן - והמשחק הוא סכום 0 - יוצא מכאן שלמשקיע הבודד יש את רוב הסיכויים להפסיד?
3.. איזה יתרון יחסי אני כמשקיע באסטרטגיות מעוף יכול ליצור לעצמי, ע"מ שהתוחלת תהיה חיובית לאורך זמן?
4. בקורס שעשינו יוסי אלוף אמר שהסכוי להרוויח הוא מעל 66% - אבל מה שיוצא שההפסד הממוצע הוא פי כמה מהרווח הממוצע, ואז בתוחלת יתכן שאע"פ שרוב הפעמים מרוויחים-בסה"כ יש הפסד?

אמשיל את דבריי להימור ברולטה בקזינו, שבכל סיבוב מהמרים על 35 מספרים (מתוך 37 קיימים). בכל סיבוב כזה הסיכוי להרוויח 1 ש"ח הוא מעל 90% אבל כאשר מפסידים אז מפסידים בבת אחת 35 ש"ח, כך שתמיד התוחלת היא נגד המהמר והסכוי שיצא בהפסד גבוה יותר !!!
(על זה גם אומרים "להרוויח בכפיות ולהפסיד בדליים").

אודה לחברים אם יוכלו להאיר את עיני בעיניין,
ואשמח מאד אם שחקן מעוף יתייחס לשאלותי.
תודה
מאיר טל

התשובה פשוטה. אם אתה מגביל את עצמך לאחוז נמוך (2-3%) לחודש, הרווח ודאי ב99%, למעט אולי התקפה גרעינית, מלחמה נוראית, רעידת אדמה קאטסטרופאלית או משהו דומה .זה הייתרון שיש לכותב
את כל השאר תלמד
יום נעים
דוד אריאל
ירושלים

ההשווא לקזינו טובה.... רק שיש לדעת כי הכותבים (למשל כמו השחקנים הגדולים) הם הקזינו והקונים הם המהמרים ברולטה (הם נמצאים בלונג על מס' או קב' מס' מסוימת ברולטה).
רוב רובן של הפוזיציות הפתוחות באופ' פוקעות מחוץ לכסף.

הכוונה במשחק סכום 0 היא שעל כל סכום שמורווח יש מישהו אחר שהפסיד את אותו סכום.
לא שהתוחלת של כל שחקן היא 0.
לכן תאורטית אתה יכול להיות בתוחלת חיובית (לצורך הפשטות, אם לדוגמא יש "טיפש" שקונה ממך בקביעות פוט 600 ב10 שח כשהמדד ב1000)

השאלה הזאת במקום.
אתה לומד ולומד ומנסה להיות טוב יותר מהממוצע כי כמו שאמרת בצדק המשקיע הממוצע באופציות מפסיד.
מראש אתה בעמדת נחיתות כי כמו שציינת השחקנים הגדולים בתוחלת חיובית (ואלה שלא, פורשים או נמחקים).
חלק לא קטן מהמשקיעים הקטנים רק קונים אופציות ואין להם הרשאות לכתיבות. לאלה אני שולח את תנחומי כי אצלהם התוחלת שלילית לגמרי ורק בודדים ישרדו לאורך זמן.
כמה טיפים למניעת מחיקה:
1. גידור.
2. הגבלת מינוף להורדת לחצים ושיפוצי יתר.
3. שילוב של כתיבות (תחת המגבלות שהוזכרו קודם).
4. כלי סימולציה טובים.
5. מערכת מסחר איכותית.
6. למידה - קורסים, סימולציות על יבש, פורומים, ספרים.
7. ניהול רישום - הפקת לקחים.
8. פסיכולוגיית מסחר - לא להיות חזיר, לדעת לחתוך כשצריך, להגדיר מראש כניסות ויציאות,...

ויש כמובן עוד. :d
הצלחות.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי arielmbg

התשובה פשוטה. אם אתה מגביל את עצמך לאחוז נמוך (2-3%) לחודש, הרווח ודאי ב99%, למעט אולי התקפה גרעינית, מלחמה נוראית, רעידת אדמה קאטסטרופאלית או משהו דומה .זה הייתרון שיש לכותב
את כל השאר תלמד
יום נעים
דוד אריאל
ירושלים

---

כאשר יש ריצה חזקה של המדדים זה הזמן להרויח(אני מחכה בנירות ליום הזה של רעידת אדמה קאטססטרופאלית)מלחמה או פיגוע קטלני מחוץ למדינה שלנו.מדינות אירופה או כמו מיגדל התאומים.

אפשר להגיד שמי שכותב אופציות הוא בעצם חברת ביטוח.

עכשיו השאלה היא האם כדאי ליהיות חברת ביטוח ?

mosheb שלום
מה שאתה אומר אינו בניגוד למה שאני אומר
אלא, שאם ההגנות לא מספיק טובות ההפסד יכול להיות גדול
כמובן שכאשר יש מפולת, מסיבה כלשהיא, זה הזמן לעקוב אחרי הירידה התלולה ובאיזה שהוא שלב לנצל אותה
יום נעים
דוד אריאל
ירושלים

שלום חברים ותודה על תגובותיכם,
דוד אריאל ,באשר לשוקת רחבה מאד אפשר להרוויח כמעט בבטחון 2-3% בחודש, אך זה רץ חזק ומהר לכיוון מסוים אז יכול להיווצר הפסד של פי 50 מהרווח הבטוח. נכון שזה סבירות קטנה אבל אם זה קורה אחת ל-40 פעם אז זה לקח את כל הרווח.
נכון שאפשר לתקן בדרך, אך זה מגדיל את הסיכון והחשיפה, וכמוה גם את הבטחונות- כך שאם כבר לוקחים סיכונים ועוסקים באופציות, לדעתי 2-3% בחודש אינם מספיקים בשביל סיכון להפסיד פי 40.
מאיר טל

למאיר טל שלום
כשתמצא אסט' אידיאלית, עם רווח גבוה ללא סיכון, אנא בטובך, הודע לי
הייתרון באופ' מעוף שאם אתה מציב לעצמך אתגרים נמוכים בתשואה, ותשאיר לך ביטחונות מספיקים לתקן אם המדד רץ, הרי הרווח בטוח
אני משתמש בשיטות שונות ותודה לאל, בשנה האחרונה הצלחתי כיוון שהצבתי אתגרים מתקבלים על הדעת, כולל אוקטובר 2008
הצלחה בכל אשר תלך
דוד

סביון
כל עצה שלך חקוקה בסלע.
מנסיוני באמת חשוב להיצמד לכללים ולישם את מה שהצעת.
ברור לי שלמי שכותב יש יתרון על אלה שקונים , אבל ברור גם שלשחקנים הגדולים יש יתרון רב על כולנו, והיות והם הם הגורם המשמעותי והמשחק סכום 0 - האם מכך להסיק שע"מ להרוויח בשוק זה עלינו להיות מאד מתוחכמים ולהתקרב לרמה של השחקנים המקצועיים?
מאיר טל

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי מאיר טל

סביון
כל עצה שלך חקוקה בסלע.
מנסיוני באמת חשוב להיצמד לכללים ולישם את מה שהצעת.
ברור לי שלמי שכותב יש יתרון על אלה שקונים , אבל ברור גם שלשחקנים הגדולים יש יתרון רב על כולנו, והיות והם הם הגורם המשמעותי והמשחק סכום 0 - האם מכך להסיק שע"מ להרוויח בשוק זה עלינו להיות מאד מתוחכמים ולהתקרב לרמה של השחקנים המקצועיים?
מאיר טל

---

הי מאיר,
לשחקנים הגדולים באמת יש יכולות להשפיע על המדד. זה משהו שאנחנו לא יכולים לעשות.
הפתרון הוא ללכת עם השוק ולא להתעקש על פוזיציה שמכניסה אותך להפסדים הולכים וגדלים.

חודש שעבר הלכתי לפי מפת הכתיבות הפתוחות, שכיוונה לפקיעה אופטימלית ברמות של
1040-1050, כך גם כוונו אסטרטגיות השחקן.
כתוצאה מכך נגרם הפסד לא קטן.
אם כך מה זה עוזר ללכת לפי מפת הפוזיציות? -עובדית השחקנים לא הצליחו בנובמבר להגיע קרוב לפקיעה האופטימית.
אז למההכוונהן כשאומרים " ללכת עם השוק"?
מאיר טל

הסיפור של האופציות מאד פשוט מהצד המתמטי:

-ברגע ההנפקה של האופציות, יש 0 אופציות ששוות 0 כסף.
-ברגע יצירת אופציה, עובר כסף מהקונה למוכר (כותב).
-אופציות עוברות מיד ליד, כאשר בכל פעם עובר כסף מקונה למוכר.
-ברגע הפקיעה, כל אופציה מייצגת התחייבות גדולה או שווה לאפס. ושוב עובר כסף מהחייב לבעל החוב. בתום התהליך, האופציה לא קיימת יותר.

ראינו שכסף עבר ממקום למקום. לא נוצר כסף חדש.
אגב, עמלות / מיסים לא רלוונטיות. הן ניגבות בנפרד מהחשבונות ולא קשורות למשחק.

מסקנה - כל שקל שמישהו מרוויח, מישהו אחר מפסיד. עצוב, אבל זה ככה.
נשאלת השאלה מי המרווחים ומי המפסידים. קשה לשים את האצבע בדיוק. אבל משהו ידוע בכל זאת:

בקרב הספקולנטים, המרווחים הם (בדרך כלל) אלו שיודעים מה הם עושים. בניהם שחקני מעו"ף.
בקרב הספקולנטים, המפסידים הם (בדרך כלל) אלו שלא יודעים מה הם עושים. הרפתקנים, כאלו הסתנוורו מהמינוף, ועוד (לך תדע).

כמו כן יש לא ספקולנטים שמרווחים או מפסידים:
מרוויחים כאלו שעשו שימוש תמים באופציות לצורך גידור, והגידור אכן גידר.
המפסידים שעשו שימוש תמים באופציות לצורך גידור, והגידור לא הגיע לכלל שימוש. (לא בטוח שאפשר לקרוא לזה הפסד).

גם תעודות סל במשחק. שורטים יעזרו בפוטים. תעודות ממונפות יעזרו בקולים. אז מישהו שקנה שורט ולא הצליח, תורם בעקיפין מכספו למעו"פניק שהצליח.

לעיתים (מי אמר נובמבר), הקערה מתהפכת, והמרוויחים הם אלו שלא יודעים מה הם עושים, והמפסידים הם דווקא המקצוענים. זה יכול להיות מזיק מאד למרוויחים במקרה הזה, כי כאמור הם לא יודעים מה הם עושים, מה שגרום להם להפסיד יותר בעתיד.

מכיוון שאלמנט הזמן הוא לטובת הכותבים, הרי שלכותבים סיכוי טוב יותר להרוויח. כדי להגיע למצב שאפשר לכתוב, צריך לעבור משוכות די מפחידות, שגורמות למשקיע הקטן די להרתע מהעניין. צריך חשבון מיוחד, צריך ביטחונות, צריך להתגבר על פקידים המספרים סיפורים מסמרי שיער על הכתיבה. כל זה משאיר את המשקיע הקטן בטריטוריה של הקונים בלבד, ודוחף אותו חזק לכיוון המפסידים.

היופי באתר הזה, שהוא מלמד ומחנך את המשקיע הקטן לחשוב ולהתנהג כמו מקצוען. ואני לא זוכר איפה זה היה כתוב, או אולי אפי אמר את זה פעם, שאחוזי ההצלחה של האנשים שבאים מהאתר, גבוהים לאין שעור מאחוזי ההצלחה בקרב אלו שמתעסקים במעו"ף.

מדהים/מצחיק/עצוב כמה מעט מבין אלו שענו לך מבינים את העולם בו הם מתעסקים (אני ספרתי שניים).

אכן, אופציות הן משחק סכום אפס. אם כלם (כמעט) מרוויחים אז מי מפסיד?

לרוב החברים כאן אופציות הן משחק אך הייעוד האמיתי שלהן הוא ככלי ביטוח (גידור הפסדים) - כפי שכתב מישהו לפניי.

האם אתה מרגיש מופסד כיוון שלא ניצלת את ביטוח המכונית שלך? אני לא. כך גם אני וגם חברת הביטוח "מרוויחים". אחד קיבל שירות והשני כסף.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי erezk

אפשר להגיד שמי שכותב אופציות הוא בעצם חברת ביטוח.

עכשיו השאלה היא האם כדאי ליהיות חברת ביטוח ?

---

האמת שזו אנלוגיה מדוייקת
כותבים למעשה מוכרים ביטוח נגד שינוי במדד.
כאשר אנו מגדרים את הסיכון זה כמו להעביר חלק מהסיכון לביטוח משנה
שזה בדיוק מה שכל חברת בטוח עושה.
זה אומנם מקטין את הפרמיה אבל מגדר את הסיכון.
חברות ביטוח מרוויחות כיוון שהן עובדות על סטטיסטיקה
ולשם כך יש אקטוארים שתפקידם לחשב את הסיכוי / סיכון ולקבוע את הפרמיה.
אז מי מפסיד מקניית אופציות ?
אלו שרוכשים פוטים ככלי לגידור התיק.
ספקולנטים והציבור המהמר.
יש רבים שעבורם אופציות הם תחליף לקזינו

זה מצער אבל לכן בדיוק הוקם האתר הזה.
לעזור ולחנך וללמד.
8-)
Long

סביון כל הכבוד לך!!!
הצדק איתך.
בקשר לאסטרטגיות עם סיכון נמוך, יש כאלה והרבה !!!
ואני מדבר על רווח של 17%-30% לאסטרטגיה.

מאיר טל בוקר טוב.
לגדולים אין שום יתרון עלינו.
הם עובדים בשיטה אחת ואנחנו עובדים בשיטה אחרת.
אם תעבוד נכון , לא תפריע להם והם לא יפריעו לך.

בשוק המעוף מי שעובד בצורה נכונה יכול להרויח והרבה ! ! !.

טיפ קטן.
לפוזיציות הפתוחות אין כמעט משמעות אם לא משלבים אותן עם מספר עסקאות ושאר מיני ירקות.
צריך להבין מה הגדולים עושים ורק אז לשלב עם הפוזיציות הפתוחות.
מה שהיה בחודש שעבר וחודש לפני , זה היה בית ספר .

חברה יש לכם טעות בסיסית .
אלו שקונים PUT \ הגנות\גידור מרויחים הכי הרבה ! ! ! כי הם מרויחים על מניות.

כמו שכתבו לפני (אחנתון אם אני לא טועה) אופציות נועדו בראשונה לגידור ולהגנה על נכס בסיס ! ! !.

אדי שלום,
מסכים עם רוב הערותיך, אך לא יודע איך מגיעים ל-17-30% [u]בסיכון נמוך.[/u
אני למשל החודש כתבתי שוקת 950-1170 שאמורה להיות אסטרטגיה בעלת סיכון מאד נמוך.
למרות שהזזתי פעמיים את הרגל של ה PUT עד ל-1040 ,
האסטרטגיה תיתן במקסימום כ-12% והפכה להיות מסוכנת, היות ואנו קרבים ל-1070.
מאיר טל

הכבוד לך!!!
הצדק איתך.
בקשר לאסטרטגיות עם סיכון נמוך, יש כאלה והרבה !!!
ואני מדבר על רווח של 17%-30% לאסטרטגיה.[/quote]

תקרא את זה
viewtopic.php?f=106&t=4667
תגיד לי מה אתה חושב.