נושא שעלה בצט והייתי רוצה לשמוע את דעתכם

קראתי את הצ'ט אתמול ולדעתי ישנו רעיון אחד שלא מוצה עד הסוף.
אני מדבר על הקמת קרן גידור של חברי האתר בניהול "שחקן מעוף".
רונן העלה את הרעיון להקים קרן כזו שכל אחד יפקיד 1000 ש"ח.
שחקו אמר שהעלויות של קרן כזו גדולות ויש טעם לעשות זאת רק מסכום של 30M.

על מנת להגיע לסכום של 30M, נדרשים כ-3K משתמשים שיפקידו כל אחד 10K בממוצע.
באתר ישנם למלעלה מ-10K משתמשים פעילים כך שמדובר בפחות משליש.

מצ"ב סקר קצר שבו תישאלו האם ברצונכם להצטרף לקרן כזו, ומה בסכום שברצונם להשקיע (1K/10K/100K או יותר).
כמובן זהו רק סקר ולא התחייבות ובנוסף הכל יהיה תחת פיקוח כדת וכדין.

עמית.

שלום חברים יקרים,

אנו מקבלים מידי יום המון בקשות/הצעות באשר להקמת קרן גידור ו/או גוף משווק בניהולו של שחקן.
יש להבין כי הקמה וניהול של גוף מהסוג המבוקש על ידכם כרוך בעלות גבוהה מאד.
איננו פוסלים דרך זו וכל הצעה המגיעה מצד המשתמשים נשקלת בכובד ראש.

גם אני בעד!
איזה צאט היה אתמול?

_________________
R

גם אני בעד.

בהנחה ומדובר במשהו שמורכבות הביצוע שלו שקולה לקניית מניה , בכיף הייתי קונה את "מניית שחקן מעוף" הבן אדם תותח
אני רואה אותו מייצר 10+ אחוז בשבוע כבר עשרות שבועות ברצף , פרט לפקיעה האחרונה.

אני הייתי משקיע שם את הכליה שלי.

אני בעד.
אבי

גם אני בעד בסכום גבוהה מ-10000K

אני בעד ! וגם יש לי הצעה למנהלים את האתר.
אם באמת אתם רוצים לעשות משהו רציני צריך לארגן פגישה וכל אחד מהחברים באתר יתן רעיון יותר ספציפי ויותר מעמיק בכל נושא שהוא .
וגם הגיע הזמן שנדע איש את רעהו.

אני בעד בתנאי לשקיפות מלאה.

בהחלט מעניין ומעוניין.
רק צריך היתחסות יותר מעמיקה לכל התהליך{למרות שאני בטוח ב99.9% שרוב חברי האתר סומכים על "שחקן" צריך קצת הסבר איך העסק מתנהל}.
מציע ,במידה ו"שחקן" אכן רציני גם בנושא הזה להקדיש היתחסות ספיצית נפרדת ולא כשרשור.
בהצלחה
נ.ב אולי זה גם יוריד מ"שחקן" את הנטל של להסביר כל יום מה כמה ומתי לקנות/למכור.....

אני בעד.הסכום המינימלי כ 40000שח

שלום כולם.
אתמול loona ערך את ההודעה שלו ומחק בלי להתכוון את הסקר.מי
שהצביע אתמול - הצבעתו נמחקה ולכן מוזמן להצביע שוב.
שימו לב לכל משתמש אפשרית הצבעה אחת בלבד ואחרי זה המערכת ננעלת
לכן חישבו בטרם ההצבעה.

מאוד מאוד מאוד בעד - ולצערי יכולה רק 100 אלף שקל כי אין לי יותר ואם יהיה
גם את זה אני מכניסה לגוף כזה.

למה תמיד מחפשים את הדרך הקלה ?
חשבתי שהמטרה של האתר ללמוד , ולעשות לבד.

חוץ מזה אם במילא מתפרסמים כאן ההנחות והאסטרטגיות (כולל תיקונים) , אז תמיד אפשר "לחכות" את פעולות קרן הגידור.

אני בעד יותר קורסים ודיונים ופחות בעד קרנות גידור.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי erezk

למה תמיד מחפשים את הדרך הקלה ?
חשבתי שהמטרה של האתר ללמוד , ולעשות לבד.

חוץ מזה אם במילא מתפרסמים כאן ההנחות והאסטרטגיות (כולל תיקונים) , אז תמיד אפשר "לחכות" את פעולות קרן הגידור.

אני בעד יותר קורסים ודיונים ופחות בעד קרנות גידור.

---

אני מסכים לגמרי עם EREZK. אני חושב שהאתר צריך לתת לאנשים חכות ולא דגים. אני מקווה שקרן הגידור הנ"ל לא תבוא על חשבון האסטרטגיה השבועית של שחקן (+עדכונים בזמן אמת) והסקירה השבועית/ תקופתית. הרי זו הייתה מטרתו בהקמת האתר - לתת לאנשים את הכלים להבין ולהרוויח בכוחות עצמם.

מלבד המשל על "חכות ודגים" שמאד אהבתי, הייתי אומר שיש דברים פשוטים יותר לעשות, קודמים לרעיון קרן הגידור ומועילים לא פחות.

והראשון שבהם הוא מועדון החברים שלנו, שיכול להיות לו כוח כלכלי לא פחות מוועד עובדים גדול.

מסכים לחלוטין עם ארז וgsk.
בנוסף, כגוף קטן (אם כל אחד משקיע בעצמו) יש לנו יתרון על פני קרן גידור.
אני חושב שאם זה יצא לפועל זה יהיה סופו של האתר שפשוט יהפוך לקרן גידור.

לצערי ההצבעות הקודמות שלנו נמחקו.
כל מי שהצביע מתבקש להצביע שוב.

סליחה ותודה על שיתוף הפעולה.

עמית

סליחה, אבל אנחנו רותמים את העגלה לפני הסוסים, החבר'ה זורקים מספרים, כשלא ממש יודעים על אילו תשואות מדובר, מה הסיכונים, לכמה זמן הכסף "סגור", יוסי המרצה אמר שמי שמושקע בקרנות כאלה, לא מטריד את הקרן לעיתים תכופות, זה לא קרן נאמנות.
באם שחקן יסכים לניהול קרן כזו, יש להכין רשימה של במה זה כרוך, פיננסית ומנטלית מבחינת המשקיעים ורק אח"כ לשאול איזה סכום מוכן כל אחד להשקיע.
אני אישית מאד מעוניין להשקיע, אבל אין מספיק מידע- לי ולרוב האנשים כדי לקבל החלטה.

אגב, כדי "לשכנע" את שחקן, אני בעד שהקרן תתן מעשר מהרווחים, לפני חלוקתם.

ולבסוף- תודה גדולה לשחקן, למנהלי האתר ולכל מי שעוזרים לקידומו.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי אופסשםמשתמש

בהנחה ומדובר במשהו שמורכבות הביצוע שלו שקולה לקניית מניה , בכיף הייתי קונה את "מניית שחקן מעוף" הבן אדם תותח
אני רואה אותו מייצר 10+ אחוז בשבוע כבר עשרות שבועות ברצף , פרט לפקיעה האחרונה.

אני הייתי משקיע שם את הכליה שלי.

---

[[שני] "מאוד מאוד מאוד בעד - ולצערי יכולה רק 100 אלף שקל כי אין לי יותר ואם יהיה
גם את זה אני מכניסה לגוף כזה".

הצבעתי לסקר, ואני גם בעד הקרן. אבל בדיוק בגלל תגובות כאלה הקמת הקרן כל-כך מסוכנת, וצריך לשקול טוב טוב איך מקימים דבר כזה, בלי שאנשים ישתוללו.

שלום לכולם,
לדעתי ישנה כאן אי הבנה. הקרן המדוברת (אם וכאשר) לא אמורה לבוא על חשבון האתר הזה.
בנוסף, לא כל אדם פנוי ומסוגל לנהל כספים בסדר גודל נרחב. לכן, אמורה קרן הגדור לסייע בנושא ואם היא מנוהלת ע"י אדם מקצועי משכמו מעלה כמו שחקן (שזו זכות גדולה שתיפול בחלקינו) - אז נודה על מזלינו הטוב.
ברור, שכל אדם יעשה את חישוביו, ויפריש ללימוד והתנסות בשוק ההון - אך, מעבר לכך, נבון יהיה לדעתי - להעביר את יתרת התיק לניהול מקצועי ואיכותי.
אגב, לכל המוטרדים - ברור שקרן כזו תנוהל לפי הכללים שהלקוח מסכם עם הגוף המנהל - כל אחד לפי הפרופיל המתאים לו - ואל לכם לחשוש בנושא השקיפות. השאלה שהועלתה הינה ראשונית בלבד - ונועדה לבחון את מידת הצרכים וההיענות. בסה"כ המטרה היא רק לסייע, הרי שחקן לא צריך אותנו על הראש שלו....
שבת שלום

אני מוכן 150 אלף שקל.
דוקא אשמח לנוח קצת מהבורסה לכמה זמן.

היי ריקי,

מחזק את דברייך שהועלו בתגובתיך האחרונה , בהרבה פרמטרים שהצגת את לא יודעת עד כמה את צודקת!

בהצלחה בכל מעשיי ידייך

מורנו

מאוד בעד :!:

צברתם כבר 4M ש"ח וירטואלים וזה רק מאיזור ה-80 איש.

נראה לי שיעד של 30 מיליון הוא לא גבוה במיוחד לפי הסקר, אני מאוד חיובי לגבי הרעיון אבל לא ממליץ לאנשים להשקיע סכום העולה על אחוז מסוים מתיק ההשקעות שלהם.

לדעתי מדובר בקרן שתהווה השקעה לתקופה ארוכה
עם תחנות יציאה מוגדרות מראש.
לדומא: פעם בשנה.

- להלן הצעה "לעשרת הדיברות" של קרן הגידור שלנו, וזו אך ורק טיוטה ראשונית למדיניות ההשקעות של קרן הגידור, וכל החברים מתבקשים לקרוא ולהכניס שיפורים להצעה, תודה

- ספרו של גראהם, "ניתוח ניירות ערך", פורסם בשנת 1934 ומאז נחשב ל"תנ"ך" עבור המשקיעים, וספרו השני "המשקיע הנבון" (The Intelligent Investor) פורסם בשנת 1949 ונחשב לספרו החשוב, וורן באפט אמר על הספר "הספר הטוב ביותר על השקעות".

1 גראהם הטיף להבחין בין השקעה לספקולציה, ובספרו "ניתוח ניירות ערך", נתן הגדרה להשקעה שהובדלה מספקולציה, כי "השקעה עברה בדיקה יסודית, ומעניקה תשואה נאותה, ופעולה שלא מקיימת את הדרישה הזאת היא ספקולציה".

2 גראהם כתב שבעל מניות צריך לראות אותן כבעלות חלקית על עסק, ואינו צריך להיות מוטרד מהתנודתיות במחיריהן, כי הבורסה מתנהגת באופן תנודתי, אבל לטווח ארוך היא מתנהגת בצורה מאוזנת, והערך האמיתי ישתקף במחיר המניות.

3 גראהם הבחין בין משקיע פסיבי לפעיל, כאשר הפסיבי דפנסיבי ומשקיע בזהירות לטווח ארוך, ולפעיל יש ידע שמאפשר לו לחפש הזדמנויות.

4 גראהם המליץ לנתח את הדוחות הכספיים של חברות, וכאשר מנייה נקנית במחיר מוזל לעומת הערך הפנימי שלה, אז היא מתאימה להשקעה, והשקעה כזו היא חכמה כשהיא נעשית בצורה שיטתית, וורן באפט החשיב זאת כמילים חשובות על השקעות שנכתבו אי פעם.

5 גראהם אמר שמשקיע אינו צודק (או לא צודק) מפני שאחרים בבורסה הסכימו (או לא הסכימו) איתו, והצדק איתו כי העובדות והניתוח שלו נכונים, והאלגוריה האהובה עליו היא על "מר שוק", המופיע כל יום למשקיעים, ומציע לקנות או למכור את המניות שלהם במחיר שונה, ולעתים המחיר מתקבל על הדעת, אבל לעתים הוא נשמע מגוחך, והמשקיע חופשי לבצע עסקה או לא, "ומר שוק" יחזור ביום הבא לצטט מחיר בשנית, והנקודה היא שהמשקיע לא צריך לראות את הגחמות של "מר שוק" כקובעות את ערך המניות, והוא צריך להרוויח מטעויות השוק במקום להשתתף בהן, ולהתרכז בנתונים כלכליים וביצועים אמיתיים של החברות שלו ובקבלת דיבידנדים, במקום להתייחס ל"מר שוק" ולהתנהגותו הלא הגיונית בדרך כלל.

6 גראהם היה ביקורתי לגבי החברות מתקופתו עקב דיווחים מעורפלים ולא סדירים אשר הקשו על המשקיעים להבחין במצבה הכלכלי האמיתי של החברה, והוא היה תומך נלהב של חברות אשר ביכרו תשלומי דיבידנד לבעלי מניות, יותר מאשר עסקים צברו את כל הרווחים שלהם כיתרות רווח (עודפים).

7 הוא גם ביקר את האנשים שסברו שישנן מניות אשר מהוות קניה טובה בכל מחיר, בגלל ציפייתם לצמיחה מתמשכת במחיר מניה וזאת ללא ניתוח יסודי של התנאים הכספים הממשיים של העסק.

8 בשנים האחרונות, גישת "מר שוק" של גראהם אותגרה על ידי תאוריית "תיק ההשקעות המודרני", כפי שקודמה על ידי תומכיה כגון ויליאם ג'יי ברנסטיין, שספרו "משקיע מקצה הנכסים הנבון" הינו אתגר ישיר לספרו של גראהם "המשקיע הנבון", ותאוריית תיק ההשקעות המודרנית מניחה שזה בדרך כלל בלתי-אפשרי למשקיע יחיד "להכות" את השוק, ותאוריה זו תפסה תאוצה והינה נלמדת בצורה נרחבת באוניברסיטות רבות למנהל עסקים באמריקה ובריטניה, ואף על פי כן, גישתו של גראהם שומרת על המשכיות מסורה ורחבה ברחבי העולם.

9 אכן, מחקרים אקדמיים מרובים, כוללים " Contrarian Investment, Extrapolation, and Risk ", " Good news for value stocks: Further evidence on market efficiency ", " The Cross Section of Expected Stock Returns ", ורבים אחרים מוכחים שמניות ערך משיאות תשואה עדיפה מאשר שוק המניות לאורך כל תקופות השנים.

10 לפי וורן באפט, גראהם אמר שהוא רוצה בכל יום לעשות משהו טיפשי, משהו יצירתי, ומשהו נדיב, וורן באפט אמר שגראהם הצטיין לרוב באחרון, וגם "שחקן" שלנו מצטיין לרוב באחרון, אז כה לחי אחי, נעלה ונצליח, כי כולם בעד אחד, ואחד (=שחקן) בעד כולם, תודה

הקפצה :!:

לעניות דעתי אין לערבב בין מהות האתר וייחודו לבין השקעת כספים.
כל היופי באתר הוא הלימוד משחקן ומנסיונם של אחרים.
השקעת כספים בקרן עלולה להרוס את מה שנבנה פה.

אתן מספר דוגמאות:
1. שחקן מפסיד כספים ומתחילים לצוץ "עקרבים מתחת לאבן" המתלוננים ואף תובעים אותו.
כל האוירה באתר תשתנה (ספק אם הוא ימשיך באותה מתכונת).

2. זו תהיה טעות לתלות את יהבנו/כספנו על אדם אחד, מוכשר ככל שיהיה. שחקן, כמו כל אדם, יכול לשנות את עיסוקו ותחומי העניין שלו. מה יקרה אז ?
לעניות דעתי, כסף להשקעה צריך להינתן לארגון ולא לאדם ספציפי או לארגון התלוי תלות מוחלטת באדם ספציפי.

3. רווח של 10% לשבוע יכול להיות מושג כשאתה מבצע אסטרטגיות בקטן (עד עשרות אלפי שקלים). התשואה הפנטסטית ששחקן מציג כאן שבוע אחרי שבוע היא בלתי אפשרית כשהסכומים הם מליונים.

כל זאת נאמר מבלי להוריד מילימטר ממקצועניותו של שחקן, מהתענוג הצרוף בקריאת הסקירות שלו ומהאוירה המיוחדת שיצר באתר (בין היתר בזכות אישיותו).

אני מאוד ישמח לתת למישהו את המושכות ובמיוחד אם זה מישהו כמו שחקן.
עד היום לא חשבתי לתת לבית השקעות לעשות את זה אבל אחרי שראיתי את היכולות וביחס לזה את הצניעות והענווה הבנתי - שחקן אתה צריך לקחת את זה על עצמך.
רק מישהו שלא רוצה מלכות יגיע למלכות. מי שורדף כבוד ושררה הם יברחו ממנו ולהיפך ובגלל זה אתה מתאם מבחינתי.

חיובי להשקעה בקרן . אך מישהו בעל נגישות לכל הצ'טים חייב לרכז זאת ע"מ לקבל אינדיקציה לסה"כ המצטבר. באם ניתן להגיע לסכומים הנדרשים להקמת הקרן.

מצטרפת ברצון

נשמע מעניין הייתי שוקל הצתרפות כשיהיה יותר מציאותי.
מעל 10k

- היי חברים, מה קורה לקרן הגידור שלנו? ומי אם לא "שחקן" המסוגל ויכול לנצל את האנומליה של ת"א25 לטובת קרן הגידור שלנו? ומי אם לא "שחקן" המסוגל ויכול לנצל את התנודתיות של ת"א25 לטובת קרן הגידור שלנו?

- והאם זה לא מדהים לראות איך וכיצד מתעללת וול סטריט במדדי אירופה ובת"א25? כִּי גָז חִישׁ וַנָּעֻפָה ...כי הם אך החלו לרדת בפתיחה, וחִישׁ מהר צוללים מדדי אירופה ות"א25, דרומה לאדום לוהט

- ...ועוד לא עברו רגע או שניים והם תיקנו, ומייד ממריאים מדדי אירופה אל על, אבל מה רע ומר הוא גורלה של ת"א25? כִּי רֶגַע בְּאַפּוֹ חַיִּים בִּרְצוֹנוֹ בָּעֶרֶב יָלִין בֶּכִי וְלַבֹּקֶר רִנָּה, כי סכין החיתוך של הנעילה המוקדמת מנציחה לה את שער הירידה, וזו הפעם הראשונה שכולנו אומרים תודה "לרשות לניירות ערך" על הקדמת הנעילה ...והאם אתם יודעים כמה כסף יכול "שחקן" לעשות לקרן הגידור שלנו מהתנודתיות של ת"א25? תודה

:?:

עד כה , בהנחה שאלו שסימנו מעל 100K ישקיעו 100K ,
יש קצת יותר מ 5.5M (תאורטית)
האם זה מספיק?

אני יותר מאשמח להצטרף בסכום מכובד, 100K לפחות

רק שאני לא אוהב לטחון מים, ולכן אחרי שתיגמרנה כל ההצעות של 1000 ש"ח, בלי לזלזל, ואחרי ששחקן יחליט אם זה מתאים וריאלי, אשמח להתיחס לזה שוב

בינתיים סימנתי את עמדתי בשאלון

הלואי שזה יצלח