Printable View
שלום לכולם,
כאשר אני קונה אוכף אני מצפה לתזוזה חזקה לאחד הכיוונים ואם זה יקרה ארוויח. אם השוק ידשדש- האופציות שקניתי ישחקו ואני אפסיד.
השאלה שלי היא איך בעצם אני מרוויח כאשר השוקבאמת זז חזק לאחד הכיוונים.
לכאורה האופציה המורווחת אמורה להרוויח פחות או יותר מה שהאופציה המופסדת הפסידה כיוון ששתיהן נקנו "על המדד".
תיקנה 20 יחידות קול 1140 ותימכור 10 יחידות קול 1120 עדיף.ציטוט:
פורסם במקור על ידי אביגדור1
אם השוק עולה בהדרגה אתה מוכר קול 1160 כל פעם 3 יחידות.
אתה מקבל מכירת פרפר.
אם השוק יורד אתה לא מפסיד.
תעשה את זה גם בפוטים.
תמיד שאתה עושה 20 כנגד 10 תדאג לא לשלם .אפילו לקבל מעט כסף עדיף.
כאשר אתה קונה אוכף נאמר על 1000 ומשלם 5000 זה אומר שאם השוק יעלה 50 נקודות הרי בקול ישלם לך 5000 הפוט לא יהיה שווה בכלל וועל כל עליה מעבר ל1050 אתה מרויח 1000 ש"ח על כל 10 נקודות. מנגד זה הפוך בכיוון השני כך שאתה מתחיל להרויח בתנודה של מעל 50 נקודות לכל כיוון.
האסטרגיה של משה מעניינת אבל לא ענית על השאלה של אביגדור.
כל זמן שאתה סביב הכסף לא תרויח מקניית אוכף. מה שאמרת הוא נכון, מה שתרויח מזה תפסיד מזה. אבל אם יש תזוזה חזקה והאוכף מתרחק מהכסף,הדלתא של האופציה שעולה עולה הרבה יותר מזה שיורד. אחרי 4-5 סטרייקים השווי של הקול+ הפוט יהיה יותר ממה ששלמת. לכן צריכים תזוזה חזקה להרויח.
משה יש לי שאלה
כאשר אתה מוכר קול 1120 אתה חסוף בין 1120 עד 1150 ? בכ 10-18 אלף ש"ח
גם אם מכרת קולים של 1160 אתה חסוף?
תוכל להסביר ?
תודה
קנייה של 20 יחידות ומכירה של 10 יחידות במרחק של 20 נקודות אני מבצע בדרך כלל בשורט סקויז.ציטוט:
פורסם במקור על ידי שוקי
היתנהלות של מכירת פרפר בשלבים היא לא פשוטה,יש לדעת 4 צעדים קדימה ליפני שאתה מבצע .יש אסטרטגיות יותר פשוטות לביצוע ויותר ריוחייות.
כמו למשל קניית שוקת בשוק תזזיתי+שיפוץ השוקת(יש כללים ברורים כמו רובוט ללא שיקול דעת).
בהיזדמנות על חי אראה לכם איך משפצים קניית שוקת.
כמו-כן אסביר לכם איך משפצים מכירת אוכף.
את הדברים האלה לא מלמדים בשום בית ספר.
תודה משה
אשמח ללמוד לתקן אוכף :)
לא מזמן סיימתי קורס דרך האתר אז עכשיו יש הבנה אבל חסר ניסיון.
תודה
היי משה. נשמע לראות הדגמה בפועל
תודה רבה!
לכל החברים שרוצים לילמוד שיפוץ מכירת אוכף.ציטוט:
פורסם במקור על ידי HRL
א:צריך להישתדל לימכור אוכף בסטייה גבוהה.
ב:בעיקרון מכירת אוכף משפצים כל 30 נקודות.
ג:צריך לעבוד כמו רובוט.
ד:מכירת אוכף מבצעים עם קניית שוקת 30 נקודות מהאוכף.
ה:את האוכף משפצים לחוד,ואת השוקת משפצים לחוד.
ו:חייבים לירשום כל שיפוץ על דף נייר גדול שיהיה תמיד מול העניים(דף לאוכף+דף לשוקת).
ז:ברגע שמחזירים את התקבול של מכירת האוכף בזמן השיפוצים חובה ליסגור את האסטרטגיה של מכירת האוכף.
מתחילים: שוק 1100 ,תאריך 02-12-09.
מכירת אוכף 1100 קול 2340.פוט 2080 סה"כ תקבול 4420 ש"ח.
בהצלחה:לא לבצע על חי ליפני שביצעתם דמו(מכירת אוכף מבצעים במקביל לקניית שוקת).
בוקר טוב משה
אם הבנתי נכון אם מדד זז ועומד על1130 אז סוגרים אוכף וכותבים חדש על 1130?
תודה
כאשר השוק מגיע ל-1130 קונים חזרה קול 1100 (קניית דלתא).ומוכרים קול 1130 (מכירת פרמייה).ציטוט:
פורסם במקור על ידי שוקי
צריך להחזיר לשוק בערך 1800 ש"ח.עבור 30 נקודות.
תיתאזר בסב לנות אעדכן און ליין.
שלום משה,
אתה יכול בבקשה גם לעדכן את קניית\תחזוקת השוקת שלך?
תודה.
חודש הבא.קשה יהיה לכם גם וגם.ציטוט:
פורסם במקור על ידי חביתוש
ציטוט:
פורסם במקור על ידי mosheb
למרות שכתבת שאסטרטגיית האוכף מחוייבת לביצוע עם אסטרטגיית השוקת.
אני אישית אודה מאוד אם תוכל להראות כאן ניהול מקבילי שלהן כדיי שתהיה לנו את התמונה הכוללת.
אגב, כשקשה אז לומדים בצורה הטובה ביותר
כאשר מפעילים את הראש וחושבים - גם מפנימים ועולות שאלות.
[quote=חביתוש]ציטוט:
פורסם במקור על ידי mosheb
למרות שכתבת שאסטרטגיית האוכף מחוייבת לביצוע עם אסטרטגיית השוקת.
אני אישית אודה מאוד אם תוכל להראות כאן ניהול מקבילי שלהן כדיי שתהיה לנו את התמונה הכוללת.
אגב, כשקשה אז לומדים בצורה הטובה ביותר
כאשר מפעילים את הראש וחושבים - גם מפנימים ועולות שאלות.[/quote:3kivfhfu]
רק בגלל שאתה מאוד סקרן.בגדול כל 20 נקודות משפצים את השוקת(למטה וגם למעלה).
בגדול צריך על כל שיפוץ לקבל 500 ש"ח ולתת 250 ש"ח.ובשיפוץ האחרון ניסגרת קופסא ריוחית.
עכשיו תתחיל לחשוב.יש לך חומר,תתאר לעצמך שאני שנתיים שברתי את הראש עד שהגעתי למה שהגעתי.
משה שלום רב
בקשר למה שכתבת, אם אני קונה 10 ב 1120 ומוכר 20 ב 1140
ועושה את זה גם בפוטים, הרי שיש לי למעשה סוג של שוקת (אפשר כמובן להרחיק את אסטרטגיה מהשוק) ואז השיפוץ יהיה כמו שציינת- אם השוק עולה- מוכרים כל פעם שלוש יחידות 1160
האם זה נכון?
שלא תעשה טעות קונים 20 יחידות בקול 1140 ומוכרים 10 יחידות ב1120.ציטוט:
פורסם במקור על ידי HRL
ערב טוב משה
כתבת:
ז:ברגע שמחזירים את התקבול של מכירת האוכף בזמן השיפוצים חובה ליסגור את האסטרטגיה של מכירת האוכף.
אם אחרי שיפוצים החזרת את כל מה שקיבלת עבור מכירת אוכף צריך לסגור כדי לא להיות בהפסד.
אני הבנתי נכון?
ושאלה שניה לגבי השוקת
כאשר אתה משפץ שוקת אתה סוגר רגל ומגדיל את כמות הכתיבות רחוק יותר על מנת לממן את התיקון?אז כיצד נוצר תקבול חיובי?מהרגל שנחלשה?
תודה רבה
תודה
הי משה,
גם האסטרטגיות שלך, וגם ההסברים שלך - תענוג !
בשרשור אחד למדתי מה שלא הספקתי ללמוד בחודשיים,וזה רק בגלל הניסוחים הברורים והענייניים. רואים שאתה סוחר טוב :P
המון תודה,
ותמשיך !!!
דניאלו
חשבתי שאתה תישבור את הראש.ציטוט:
פורסם במקור על ידי שוקי
לא מכפילם,הרגל שנחלשה אחרי עלייה של המדד ב-20 נקודות,מוכרים אותה וקונים 10 נקודות למעלה בערך בהשקעה של 250 ש"ח.
הרגל שהיתחזקה(קול) מוכרים,וקונים במקום 10 נקודות למעלה,וצריך לקבל בערך 500 ש"ח.
לא תמיד עושים את שתי הפעולות,רק כאשר זה מתאים(כאשר מקבלים בערך 250 ש"ח לחשבון).
בלי תירגול בדמו אל תעשה כלום.מקווה שעזרתי ............................................
שאלה מתוקנת:
בקשר למה שכתבת, אם אני מוכר 10 ב 1120 וקונה 20 ב 1140
ועושה את זה גם בפוטים, הרי שיש לי למעשה סוג של שוקת (אפשר כמובן להרחיק את אסטרטגיה מהשוק) ואז השיפוץ יהיה כמו שציינת- אם השוק עולה- מוכרים כל פעם שלוש יחידות 1160
האם כאמור, יש כאן שוקת?
משה,
תודה רבה על השיתוף,
עכשיו אשב לי ואתחיל לחשוב :)
נימרוד
אני חושב שמשה התכוון שאפשר לעשות את זה גם בפוטים, כלומר מכירת אוכף בפוטים לא גם וגם.
בוקר טוב משה
מה שהוא לא מסתדר לי
כתבת :מוכרים אותה וקונים 10 נקודות למעלה בערך בהשקעה של 250 ש"ח.
בשוקת אנחנו מוכרים רגל שנחלשה וכותבים 10 נקודות למעלה !?
התכוונת לכתיבה ?
מצטער על הנידנוד ושוב תודה על העזרה.
משה תודה רבה על המידע המחכים.
שבת שלום.
כאשר קונים שוקת והשוק עולה אתה מרויח על הקול ומפסיד על הפוט.ציטוט:
פורסם במקור על ידי שוקי
לכן כאשר השוק עולה 20 נקודות אתה מרויח כאשר אתה מוכר את הרגל של הקול וקונה במקומה 10 נקודות למעלה יותר(לדוגמא אם קנית שוקת קול 1130 ופוט 1070 שזה 30 נקודות משתי צידי מכירת האוכף)מוכר קול 1130 ב-1320 וקונה קול 1140 ב-900 הרווחת 420 ש"ח 1320-900 מכרת פוט 1070 ב-670 קנית פוט 1080 ב-870 שילמת 200 ש"ח.
420-200 =220 תקבול.לא תמיד מקבלים לחשבון 250 ש"ח.
אמרתי לך מראש שזה לא פשוט אז תיתאזר בבקשה בסבלנות עד שאני אעביר את זה חי חודש הבא.
סבלנות טעמהמר אולם היא מתוקה מדבש.
יש
עכשיו הבנתי
משום מה כל הזמן חשבתי על מכירת שוקת ,עכשיו הבנתי שמדובר בקנית שוקת.והכול מסתדר :d
אני ממש מודה לך על כל ההסברים שלך ועל כך שאתה מוכן לחלוק איתנו מהניסיון שלך .
אחכה בסבלנות לשידור חי של אסטרטגיה.
עד שלא ידע לעומק את הנושא אני לא נכנס לשום הרפתקה,אני לא מחפס להמר אני יודע שאין קיצורי דרך כאן.
תודה רבה
משה
למה לחכות לחודש הבא?
זו אסטרטגיה חודשית או שאתה יכול לבצע אותה שבועית ?
[quote="devy"]משה
למה לחכות לחודש הבא?
זו אסטרטגיה חודשית או שאתה יכול לבצע אותה שבועית ?[/quotezt, txyrydhv
זאת אסטרטגיה חדשית.
בקניית שוקת אתה מוציא כסף(בערך2400 ש"ח תלוי בסטיית טקן).
בכדי להחזיר את ההשקעה+להרויח צריך זמן,וכמה שיותר שיפוצים.
במידה ואין תנועות בשוק וזה קורה בזמנים רגועים מוכרים אוכף במקביל.
ציטוט:
פורסם במקור על ידי mosheb
שלום משה,
ראשית, תודה על השיתוף ואכן נשמע מאוד מעניין.
שנית, העליתי את הכללים שציינת לסימולטור בהתייחס לנובמבר ולאוקטובר.
נובמבר הסתיים בהפסד. עם זאת, מעניין שקניית השוקת הניבה שיעור רווח של 30% (!).
אוקטובר הסתיים ברווח קטן, ובו היוצרות התהפכו - האוכף הרוויח והשוקת הפסידה.
מצ"ב התנועות לאורך החודש בכל אחת מהאסטרטגיות.
אשמח מאוד להתייחסותך.
[quote=אורחאן]ציטוט:
פורסם במקור על ידי mosheb
שלום משה,
ראשית, תודה על השיתוף ואכן נשמע מאוד מעניין.
שנית, העליתי את הכללים שציינת לסימולטור בהתייחס לנובמבר ולאוקטובר.
נובמבר הסתיים בהפסד. עם זאת, מעניין שקניית השוקת הניבה שיעור רווח של 30% (!).
אוקטובר הסתיים ברווח קטן, ובו היוצרות התהפכו - האוכף הרוויח והשוקת הפסידה.
מצ"ב התנועות לאורך החודש בכל אחת מהאסטרטגיות.
אשמח מאוד להתייחסותך.[/quote:2drlmdyi]
ונתוני נובמבר.
[quote=אורחאן]ציטוט:
פורסם במקור על ידי mosheb
שלום משה,
ראשית, תודה על השיתוף ואכן נשמע מאוד מעניין.
שנית, העליתי את הכללים שציינת לסימולטור בהתייחס לנובמבר ולאוקטובר.
נובמבר הסתיים בהפסד. עם זאת, מעניין שקניית השוקת הניבה שיעור רווח של 30% (!).
אוקטובר הסתיים ברווח קטן, ובו היוצרות התהפכו - האוכף הרוויח והשוקת הפסידה.
מצ"ב התנועות לאורך החודש בכל אחת מהאסטרטגיות.
אשמח מאוד להתייחסותך.[/quote:1j4ubb2r]
ראשית אתה עדיין לא יודע במדוייק איך משפצים.
שנית במכירת אוכף לא מפסידים אף פעם מהסיבה שסוגרים את האוכף כאשר מחזירים את התקבול.
הסבלנות טעמהמר אולם היא מתוקה מדבש.
שלום משה,
משהו אחד שניסיתי להבין כל השבת ולא ממש הצלחתי, רשמת:
"במכירת אוכף לא מפסידים אף פעם מהסיבה שסוגרים את האוכף כאשר מחזירים את התקבול"
בסגירת אוכף (בקנייתו חזרה) מוציאים כסף מהכיס, אם כבר החזרנו את התקבול האם לא נשארנו בהפסד?
המשך יום טוב.
אם קיבלת 5200 ש"ח והחזרת 5200 ש"ח(כולל סגירה של הקול+הפוט איפו אתה מפסיד).ציטוט:
פורסם במקור על ידי חביתוש
עכשיו הבנתי :)
חשבתי שהקיזוז מהתקבול עד לאיפסו הוא ללא קנייתו חזרה של האוכף בשלמותו.
תודה.
אני מניח שההתנהלות עצמה פחות "רובוטית" וישנם עידונים מסוימים גם באוכף וגם בשוקת.ציטוט:
פורסם במקור על ידי mosheb
האם תוכל להאיר את עינינו בנוגע לכך?
ספציפית לגבי השוקת - ציינת שיש לקדם ב-10 נקודות את השוקת כולה בכל תזוזה של 20 נקודות במדד. האם ישנן סיטואציות בהן יש לנהוג אחרת ?
תודה.
[quote=אורחאן]אני מניח שההתנהלות עצמה פחות "רובוטית" וישנם עידונים מסוימים גם באוכף וגם בשוקת.ציטוט:
פורסם במקור על ידי mosheb
האם תוכל להאיר את עינינו בנוגע לכך?
ספציפית לגבי השוקת - ציינת שיש לקדם ב-10 נקודות את השוקת כולה בכל תזוזה של 20 נקודות במדד. האם ישנן סיטואציות בהן יש לנהוג אחרת ?
תודה.[/quote:30ifnblx]
לעתים מזיזים 20 נקודות רק בצד אחד העיקר לקבל בערך 250 ש"ח.
לקראת הפקיעה השיפוצים יותר תכופים.
קח בחשבון שלא מפסידים במכירת אוכף.
היי משה, היום הגיע המדד ל 1130 מימוש רגל הקול עלה 1020 (קצת יותר זול ממה שהערכת 1800)
מכירת רגל קול חדשה עלתה בסוף היום 1290
נכון לעכשיו התקבול מהאוכף הוא: 3400 = 1020 - 4420
לא ככה משפצים.ככה אתה נישאר כתוב גם קול 1100 וגם קול 1130.ציטוט:
פורסם במקור על ידי HRL
אחרי 30 נקודות קונים קול 1100 וכותבים 1130.כעת ליקראת הסוף זה עולה בערך 2100 ש"ח.
לכן 4420-2100=2320 זה מה שנישאר מהתקבול.
אל תישכח שהתחלנו מאוחר את כתיבת האוכף,ממכירת האוכף בתחילת החודש התקבול היה צריך ליהיות 5700 ש"ח.
כשכתבתי "מימשתי רגל קול" התכוונתי- קניתי
הבנתי, תודה