הגנה על תיק מניות

חברים יקרים,
השתתפתי בקורס האחרון,
אני מנסה להגן על תיק בהקף של 100000 ש"ח המורכב מתעודת סל ת"א 25 .
ניסיתי לממש את מה שלמדנו בקורס אך לא מסתדר לי.
מישהו יכול לעזור ?

עבור ביצוע גידור מלא של תיק של 100,000 ש"ח לפי מדד של 1082.55, אתה צריך 0.92 אופציות. מכיוון שניתן לקנות רק אופציות שלמות, אז אופציה אחת תיתן לך גידור מלא ועוד טיפה.

עכשיו נשאר לך להחליט מאיזה שער אתה רוצה לגדר, ולקנות אופציית פוט מתאימה. למשל, אם אתה רוצה הגנה משער של 1050 ומטה, קנה פוט 1050.

יש את נוסחת "אלוף" שנלמדה בקורס, שנותן לך את הערך שממנו כדאי לגדר, ויש גם את הרצון שלך וכמה שאתה מוכן לשלם עבור הגידור.

כמובן שאתה יכול לגדר בחינם, תמורת הגבלה של הרווח במקרה של עליות, וזאת על ידי מכירה של אופציה נגדית. גידור ב 1050 עד סוף דצמבר על ידי קניה של P1050 יעלה לך 1557 ש"ח. אתה יכול לממן זאת על ידי מכירה של C1100 שתכניס 1587 ש"ח, ואז הגידור הוא בחינם למעשה.

גידור זה יגן עלך מפני ירידות מתחת ל 1050, אבל גם יעצור את הרווח מעל 1100. בקיצור, אתה יכול לשחק עם זה לפי גבולות הגידור שאתה רוצה, ולפי העלות שאתה מוכן לשלם עבור הגידור.

מכיוון שמטרתך היא גידור ולא ספקולציה באופציות, אתה בהחלט יכול להשתמש גם באופציות של ינואר, ולגדר כבר מעכשיו לתקופה של קרוב לחודשיים.

אופיר שלום,
ראשית אני רוצה להגיד לך כאחד שעוקב אחרי הפורומים השונים באתר שאני מאד נהנה לקרוא את תגובתך לנושאים השונים.
ספציפית לגבי ההגנה על התיק, למה אתה בוחר דווקא באופציה ולא בת.חסר מתאימה בכדי שהכסף בסופו של דבר לא יעלם{מהאופציה בהנחה שלא רבים רוצים או יכולים "לכתוב" אופציות}.
בהנחה של דישדוש או ירודות של מספר אחוזים בודדים, האופציה יכולה להישחק להעלם ואילו ת.בחסר הסיכוי לכך קטן בהרבה.
בתודה מראש

הי עמית.

תודה על הקומפלימנט :) .

בשיטת ההגנה שאתה מציע, אין הרבה היגיון, ואסביר למה:

לצורך הפשטות, בוא נניח שתעודת השורט שנשתמש בה אינה ממונפת כלל. לא מינוף מלאכותי כמו כל הקסם כפול שלוש למניהן, וגם לא מינוף טבעי (גדול או קטן מ 1) כמו שיש לכל תעודת שורט. נניח מקרה פרטי שהתעודה פשוט נותנת את אותו האחוז כמו תעודת הלונג, רק בכיוון ההפוך.

ניקח את ה 100,000 ש"ח שלנו, ונחלק שווה בשווה בין השורט ללונג. על כל תזוזה של המדד, התעודות יבטלו אחת את השניה. לא נרוויח ולא נפסיד. אבל בשביל "הישג" כזה לא צריך לשים את הכסף בבורסה. מספיק להשאיר אותו בעובר ושב.

אז תבוא ותגיד עכשיו שהחלוקה היא לא שווה. נניח 90,000 בלונג ו 10,000 בשורט. שים לב מה שקורה. ה 10,000 בשורט ינטרלו 10,000 אחרים שיש בלונג. זה שקול בעצם לקניה של 80,000 בלונג, ולהשאיר 20,000 בעובר ושב.

החישוב דומה אם אתה לוקח בחשבון מינוף כזה או אחר של השורט. שימוש בשורט אינו ממש גידור. הוא יותר ניטרול סיכון. למשל:

אפשר נניח לקנות תעודה על מדד נדל"ן 15, ולבצע במקביל שורט על "אפריקה ישראל" (שורט על מניה אינו אפשרי לדעתי לאיש פרטי כרגע). זה שקול למצב כאילו קנית מין תעודה מיוחדת של נדל"ן 15 שהורידו ממנה את אפריקה.

אפשר לעשות עוד טריקים מעניינים כמו תעודה על מדד נאסד"ק, עם שורט על הדולר. ואז אתה מקבל את מדד נאסד"ק ללא השפעה של ערך המטבע. אבל כל אלו לא פעולות גידור נגד הפסד, אלא יותר שינוי תכונות התעודה שקנית.

הפרינציפ באופציה, זה שלמעשה היא תעודת ביטוח. שימוש כזה באופציה יוצא מראש מנקודת הנחה, שכל הכסף שהושקע באופציה הולך לטימיון. גידור מסוג זה, אינו מסוכן כלל. יש השקעה כספית ויש לה תמורה. זה הכל. אי אפשר להפסיד יותר מערך האופציה, ודבר זה נלקח בחשבון מראש. זאת אומרת שאם קניתי גידור ב 1500 ש"ח, אני לוקח מראש בחשבון, שאלו 1500 ש"ח אבודים. ואני מקווה שהמדד יעלה 1.5% לפחות על מנת להתחיל להרוויח. מרגע שעברנו את ה 1.5% הללו, האופציה שקניתי כבר לא "יושבת" עלי ואינה עושה לי נזק.

לסיכום אני אדגיש שוב: מי שקונה תעודה מסוג מסויים, ותעודת שורט הפוכה לה על מנת להגן על עצמו, עושה פעולה מוזרה של מישהו שרץ לשני הכיוונים בעת ובעונה אחת, ובסופו של דבר נשאר במקום.

תודה דמי כיס,
אבל
הפתרון שלך "משאיר" אפשרות להפסד של כ- 3%
ורווח מכסימלי של 2%
אני מנסה למצוא דרך להפסד יותר נמוך ורווח יותר גבוה.
ברור שהייתי יכול למכור 2 יחידות CALL
אך אז אני נחשף להפסד גבוה כאשר המדד יעלה.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי biavi1

תודה דמי כיס,
אבל
הפתרון שלך "משאיר" אפשרות להפסד של כ- 3%
ורווח מכסימלי של 2%
אני מנסה למצוא דרך להפסד יותר נמוך ורווח יותר גבוה.
ברור שהייתי יכול למכור 2 יחידות CALL
אך אז אני נחשף להפסד גבוה כאשר המדד יעלה.

---

אז כתבתי לך שאתה יכול לבחור כל זוג אחר. זו הייתה סתם דוגמא. הנה עוד זוגות אפשריים:
-P1040 עם C1110
-P1030 עם C1110
-P1020 עם C1120

וחוץ מזה אתה יכול כל זוג שאתה רוצה, ומקסימום המכירה לא תכסה בדיוק את הקניה. אז מקסימום זה יעלה לך קצת.

למכור כמה יחידות כבר יוצא מהמסגרת של גידור, ונכנס למסגרת של ספקולציה באופציות, כמו כל אסטרטגיה אחרת.

- חבר יקר, בשני המקרים אתה מוציא כסף, ובשני המקרים אתה מקטין את הרווח באם תעלה ת"א25, ובשני המקרים שילמת הרבה באם תרד ת"א25, כך ששכרך יוצא בהפסדך

- אבי, אם אתה חושש מירידות, אז עדיף לממש במחירים הגבוהים של ת"א25, מה גם שתשואת אג"ח הטרז'רי נויטס ירדו ==> כלומר, הביקושים לאג"ח האוצר האמריקני עלו ==> ולכן יש מעבר של כספים מוול סטריט לאג"ח הבונדס ==> ולכן וול סטריט תרד לתיקון, ואם לא מחר אז מחרתיים, וגם אירופה ות"א25 ירדו, תודה

אהלן ,

יש עוד משהו שאתה יכול לבצע - גלגול , נניח שהמדד עלה ב X נק' ( זהו פרמטר שתחליט עליו מראש ) באפשרותך למכור את האופציה שקנית כהגנה ולקנות במקומה אחת אחרת 10 נק' מעל , כך שעם כל עלייה של המדד ב X ההגנה שלך תתקרב יותר וזאת תמורת תשלום נמוך מהתשלום שהיית משלם לכתחילה .

אופיר שלום,
לא ממש הבנתי את הדוגמא שלך לגבי קניה של ת.בחסר{כמובן שלא אקנה 50% לונג ו50% שורט,הרי זה באמת לא הגיוני }. דווקא בדוגמא השניה של 90/10 החישוב שלי שונה משלך ואשמח להבהרות.
קניה של 90K בהנחה של 10% עליה {אני בחור אופטימי} נרוויח 9K.
קניה של 10K בת.חסר על אותו מדד ובאותו שיעור עליה ,נפסיד 1K.
סה"כ בעליה של 10% הרוותי 8 במקום 10, עדיין יש לי סכום של 9 מתוך 10 בת.חסר {בהנחה שאין פידיון כפוי}. אילו הייתי מגן בקניה של PUT סביר להניח שלא היה נשאר לי משהו ממנו.
כל זה כמובן עם אנחנו מכוונים השקעה בהנחת עבודה של עליה ולא ירידה כמובן, שאז היחסים צריכים להיות שונים בהשקעה הבסיסית.

לא הבנתי אצלך למה בדוגמא של 90/10 אחד מתקזז עם השני.

בברכה

- עמית שלום,
- אני הבנתי את הדוגמא השניה של 90/10

- קניה של 90K בהנחה של 10% עליה, תרוויח 9K.
- קניה של 10K בת.חסר על אותו מדד ובאותו שיעור עליה, תפסיד 1K.
- סה"כ בעליה של 10% הרווחת 8 במקום 10,

- בקניה של 80K בהנחה של 10% עליה, תרוויח 8K, ותחסוך כסף בעמלות, ולכן בדוגמא של 90/10, 10K מתקזז עם 10K.

- אילו היית מגן בקניה של PUT סביר להניח שזה היה עולה לך 1K לקניית אופציית ההגנה

- בברכה, ובהצלחה, תודה

בשביל גידור מושלם - ממש מרקט ניוטרל: תמכור חוזה. אין רווח ואין הפסד
בשביל גידור מושלם עם פוטנציאל רווח: תקנה פוטים עם דלתא 1-.
בשביל גידור קל, ללא עלות עם פטנציאל רווח מוגבל: תמכור קול מחוץ לכסף (covered call)

אשמח לחוות דעת לפתרון הבא:
המדד כרגע:1114
קונה 1630 = PUT 1100DEC
מוכר CALL1160JAN = 1470

שימו לב , מכירת CALL לינואר, כלומר אני מסתפק ברווח של 5% בחודשיים על תיק המניות, אבל מאפשר לי תמרון בזמן רב יותר.
האם זה נכון לעשות?

משמעות הצעד שלך:

קנית ביטוח במחיר 1360 ש"ח לשלושה שבועות.
הגבלת את הרווח למשך שמונה שבועות והכנסת 1430 ש"ח.
(לקחתי את המחירים מאתר לאומי)

למשך שלושה שבועות אתה מסודר. ואז הביטוח שלך פוקע, אבל אתה נשאר עם הגבלת הרווח לעוד חמישה שבועות, אבל בלי הביטוח. ומה אז?

כעיקרון, לא נתקלתי במקרה שטוב לערבב בין אופציות עם תאריכי פקיעה שונים.

תודה דמי כיס
נקודות המוצא שלי הן:
1. לקנות ביטוח על תיק המניות במחיר נמוך (0).
2. הביטוח ימשך זמן רב, לפחות שנה.
3. אני מוכן להגביל את הרווח לכדי 6% בחודשיים.

ולכן:
אחרי פקיעה, אקנה PUT לפקיעה הקרובה ואמכור CALL לפקיעה בעוד חודש.
יש להביא בחשבון שלאורך זמן הבורסה לא תעלה באופן רציף ואז ניתן יהיה להפתר מהCALL לפני הפקיעה.
אשמח לחוות דעתך.

אחרי פקיעת דצמבר, אתה תקוע עם ה Call של ינואר לעוד 5 שבועות. יכול להיות שבתוך ה 5שבועות האלו, הערך שלו יתפוגג. אבל ב 5 שבועות האלו ה Call הזה קיים.

אם אתה רוצה לקנות עוד פעם PUT בחינם, אתה צריך לממן אותו מעוד Call אחד. ואז כבר יש לך 2 Call מכורים. וזה כבר לא חסימת הרווח מעל 6%, אלא יצירת הפסד ממשי מעל 6%.