שאלה לאסטרטגית כתיבת שוקת?

שלום לכולם,
אתמול סיימנו את הקורס אצל יוסי אלוף, ורציתי להודות לו. הקורס היה מרתק ולמדתי המון!
ברצוני לשאול אם במקום לכתוב 30 פעם שוקת רחבה עם הגנה של סטרייק אחד בכל כיוון, כדאי לכתוב 10 פעמים את אותה שוקת עם הגנה של 3 סטרייקים?

לדעתי, הבטחונות וההפסד המקסימלי זהים בשניהם(30000), אבל באפשרות השנייה יש רווח גבוה יותר -
היות ונחסכות 2/3 מהעמלות שמהוות % מאד גבוה בשוקת רחבה, ויתרון נוסף - קל יותר לביצוע כי זה רק 1/3 מהכמות (אם מתכוונים לעשות את האסטרטגיה בכפולות של 300 אז באפשרות השניה צריך רק 100 וזה משמעותי בגלל הסחירות הנמוכה).

היכן אפשר למצוא את המייל של יוסי אלוף? -הוא אמר שמופיע באתר אך לא הצלחתי למצוא.

אודה על תשובתכם
מאיר טל

שלח ליוסי הודעה פרטית. הוא נקרא מרצה.
ותעלה את התשובה לאתר.

לדעתי כן יש הבדל בבטחונות וזו הבעיה למרות שהיתרונות האחרים שציינת נכונים

מאיר ,

ההבדל שנראה לי המשמעותי ביותר בין האלטרנטיבות הוא הזמן שנותר לפקיעה , מפני שבמצב בו הזמן לפקיעה קרב גם אם היווניות יהיו זהות בשני האופנים בנקודת ההתחלה , עדיין כל אחת מהן תגיב בצורה שונה עקב תאוצת היווניות .

בעקבות אופן ההשפעה הזה אני סבור שאם המדובר באסטרטגיה לפקיעה עדיף לקחת את האפשרות שלוקחת את המרחק הגבוה בין הסטרייקים , מפני שאז היא מאפשרת לך גמישות גבוהה יותר .

בהצלחה

הי מאיר

היה לנו דיון בנושא. התייחסתי שם למיקום ההגנה.

viewtopic.php?f=52&t=3830

דמי כיס, תודה לך.
הדיון בשוקת מאיר את עיני ובמיוחד מהתנסות אמיתית של החברים בפורום.
לבסוף עשיתי י 100 אסטרטגיות של שוקת של
כתיבת P950
הגנה P920
כתיבת C1170
הגנה C1200
זה נתן 216 ש"ח לאסטרטגיה
סיכון מקסימלי 3000 ש"ח
דרישת הבטחונות הייתה משום מה קטנה בהרבה מ-3000 ש"ח?
תשואה של 7.2-7.7% (לפי 3000 ש"ח) לחודש אם הולכים עד לפקיעה והכל בסדר..
מה דעתכם?
מאיר טל

מה שעשית קצת צפוף לי לאור נובמבר.

אני כנראה אלך על שוקת יותר רחבה. כעיקרון (וגם יוסי אמר את זה בקורס), על שוקת מאד מאד רחבה, לא צריך בכלל הגנות. אבל בגלל שהגנות למעשה מורדות ומקבעות את הביטחונות, הרי שאני אעשה הגנות. אבל במרחק של 5-6 סטרייקים. זה לא הגנה לצורך הגנה, אלא רק כלפי הבנק.

גם ההגנה שלך אינה משמעותית בכלל. אם עשית 100 פעמים את האסטרטגיה, זה אומר שאם אתה מגיע לשיפוע, זה 10,000 ש"ח הפסד לנקודה. זאת אומרת שאסור לך בשום פנים ואופן להגיע לשיפוע, No matter what. זאת אומרת שאתה נמצא בטווח של 950-1170. ה 1170 צפוף לי. גם ה 950 קצת קרוב לי לאור נובמבר. ודצמבר יכול להיות מטורף לא פחות.

לי נראה שאני אלך על טווח יותר גדול. בנוסף, מסקנה שהייתה לי מנובמבר, זה לא למהר. שום דבר לא יקרה אם אני אעשה את השוקת ביום ראשון או שני, אחרי שנראה שהשוק לא מתרוצץ לו לכל הכיוונים. וגם סטיות התקן לא עולות. אם אנחנו במהלך של ירידות שהתחיל היום, הרי שהאופציות יתיקרו, ואז יצא שכר החיפזון בהפסד.

דמי כיס שלום,
לא עבר יום ונראה לי שאתה צודק בקשר לטווח.
תראה מה קורה כרגע בעולם... נראה כמו לפני מפולות חדשה!?
לקחתי בשוקת שלי מירווח של 130 נקודות למטה ו-90 למעלה, כי חשבתי שהשוק לא יעלה עוד ויכול לתת תיקון חזק.
אני מצטער שלא לקחתי רחוק יותר למטה לכיוון ה-900 לפי מה שקורה כרגע.
אם המעוף יירד 40 נקודות יום א' - מה לדעתך כדאי לי לעשות?
מאיר טל

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי מאיר טל

דמי כיס שלום,
לקחתי בשוקת שלי מירווח של 130 נקודות למטה ו-90 למעלה, כי חשבתי שהשוק לא יעלה עוד ויכול לתת תיקון חזק.
אני מצטער שלא לקחתי רחוק יותר למטה לכיוון ה-900 לפי מה שקורה כרגע.
אם המעוף יירד 40 נקודות יום א' - מה לדעתך כדאי לי לעשות?
מאיר טל

---

מאיר,
מתי הספקת לבצע את האסטרטגיה?! רק אתמול בערב אחרי שהסתים המסחר כתבת את האסטרטגיה שלך...

אתה עדיין יכול לשנות אותה....

האסטרטגיה בוצעה אתמול במהלך המסחר,
כמובן שהיא ניתנת לתיקון.
אם תהיינה ירידות חזקות, אז לפי מה שלמנו בקורס אפשר לעשות 2 דברים:
א. לקרב את הרגל של הקול למטה.
ב. להרחיק את הרגל של הפוט למטה בכמה סטרייקים, באותו סכום ובכמות גדןלה יותר של אופציות
האם אני צודק?
מאיר טל

קודם כל, אני אצטט את הספר האלמותי, "מדריך הטרמפיסט לגלקסיה":
Don't Panic.

950 כרגע, זה רחוק. גם בימי הנפילות הקשות ביותר, הבורסה נפלה מקסימום 12% בחודש (ו 15% בתוך חודשי). צריך לראות מה תהיה הדינאמיקה בתחילת השבוע. אנחנו לא יודעים כרגע אם זה מפולת או סתם השוק (העולמי) חיפש תירוץ לירידות אחרי שעלה כמו מטורף ללא כל פרופרציה.

אני לא יודע מה עומק הכיסים שלך מבחינת ביטחונות. אבל יש אפשרות לתקן. בכל מקרה, אל תתן לזה להפריע לך לישון בלילה. כרגע אתה עדיין במצב שאתה יכול לחתוך החוצה עם כמה אלפי שקלים הפסד, לתת לעצמך סטירה מתודית על כך שעל החודש הראשון שלך אתה רץ ומוכר 100 יחידות, ולהתחיל מהתחלה.

בסיכום, לא קרה שום דבר בנתיים. נראה בשבוע הבא מה הולך.

דמי כיס
אתה כותב יפה מאוד
שבת שלום
דוד

דמי כיס שלום,
שמח לקרוא את דברי החכמה שלך.
יש לי אפשרות לתיקונים כי כרגע ניצול הבטחונות הוא מתחת ל-30% .
כמו כן זה מס' שבועות מבצע אסטרטגיות של שחקן, אבל לראשונה אני מבצע שוקת.
מאיר טל

למאיר - מצטרף להודעת ההרגעה - יש עוד המון זמן, והסבירות היא שלא תהיה צלילה דוך למטה של 15%...
בעצם, אני מצטרף לדמי כיס גם בשאר הדברים - 100 אופציות בחודש הראשון ? גם עם הגנות צמודות זה פוטנציאל להפסד של 100K !!! לא כדאי להרוויח קודם כמה חודשים בסכומים קטנים לפני לקיחת סיכון כל כך גדול ? אנחנו בתקופה סוערת...

היי מאיר,

מנסיון כואב מאוד שחוויתי בפקיעה האחרונה אני מתרה בך לא לחרוג באסטרטגיות שלך מבטחונות של 30%. כמו כן, במידה והמדד יורד לכיוון ה- 1030 תרחיק את הפוטים. אל תלך נגד השוק גם אם יש לך תחושות אחרות. אני הייתי שאנן ובפקיעה האחרונה נתקעתי בשוקת עם קולים כתובים 1070 ו-1090 עם הגנה ב-1080 ו-1100 בהתאמה, ולקראת סוף החודש לא יכולתי לתקן הן מפאת בעיית בטחונות והן מחוסר נסיון.

יש להתקדם עקב בצד אגודל במסחר באופציות. אני התחלתי באוקטובר ועשיתי תשואה מרשימה.
בנובמבר נסחפתי ועשיתי כל כך הרבה טעויות שעלו לי ביוקר רב.

אני עברתי את הקורס אצל יוסי בספטמבר. לצערי לא הקפדתי על קיום הכללים וחטפת כהוגן.

מאחל לכולם הרבה הצלחה בדצמבר.

מאיר שלום,
ככל שאתה עושה הגנות צמודות יותר התשואה שלך על הבטחונות גדולה יותר (תבדוק אותי!).
אם היית עושה הגנות של סטרייק אחד בשוקת שלך התשואה שלך הייתה בסביבות 10% ולא 7%.
נכון שזו עבודה יותר "קשה" כי אתה צריך לכתוב ולקנות יותר אופציות ונכנס פה גם העיניין של העמלות, אבל עדיין (כולל הפחתה של העמלות) זה נותן תשואה הרבה יותר גבוה על הבטחונות (עוד 2-3%).
בהצלחה,
דן

אני מציע לחכות עם הכתיבות בינתיים
עד אמצע השבוע ליראות היכן הגדולים ממקמים את עצמם
לא בוער!
כרגע השחיקה כימעט ולא משחקת
אני שאלתי את שחקן לגבי שוקת כי חשוב לי לדעת היכן הוא תוחם את המעוף להחודש
נחכה יום יומיים ונחליט!
לא למהר!!!!
הצלחות!!

תודה לכולם על האזהרות והאיכפתיות.
זה כבר חודש שלישי שלי באופציות, ואני אשתדל להיצמד לכללים שלמדנו בקורס ונאמרים לנו ע"י שחקן מעוף והחברים.
למעשה עד לשבוע האחרון בו היה לי הפסד רב, סה"כ הייתי מאוזן ואף רווח קטן, וללא השטויות ו"התוספות" שעשיתי (בניגוד למה שלמדנו), הייתי יכול להיות במצב הרבה יותר.
מה שלמדתי על בשרי, ואני מקווה לישם , שהכי חשוב - לשמור על משמעת ברזל ולא לסטות מהכללים גם כשהשוק עובד לרעתך !!!
כמו שזה נראה בינתיים ארה"ב מגיבה בשפיות ל"משבר דובאי" ולא נכנסת להיסטריה יוצאת דופן.
אך זה בינתיים ונדע רק בעוד מס' ימים.

ערב טוב,

מאיר - ישנם מספר פרמטרים אשר מבדילים בין 3 שקתות עם הגנת סטרייק אחד לבין שוקת אחת עם הגנת 3 סטרייקים:

1. ניצול בטחונות : במרחק רב מהכסף ניצול הבטחונות יכול להטעות מכיוון שלא תמיד לוקחים 1000 ש"ח על כל סטרייק באשר הוא, אלא ככל שמתרחקים זה פחות, ואז נניח ששוקת אחת עם הגנת 3 סטרייקים תגרום לניצול של 1500 ש"ח הרי שלושה שקתות עם הגנת סטרייק אחד תגרום לניצול 2000 ש"ח בטחונות. כלומר כשאתה נכנס לאסטרטגיה יש לך בסה"כ ניצול של 30% ביטחונות אבל באם המדד יזוז משמעותית לכיוון אחת הרגליים אזי קצב הגידול של ניצול הבטחונות משמעותי יותר בהגנת 3 סטרייקים מאשר 3 הגנות סטרייק אחד. ואז אם תרצה לבצע הכפלה רחוקה יותר תגלה פתאום ש "שחנקת" הרבה יותר בטחונות ממה שנראה היה בהתחלה.

2. תשואה: ההפרש הכספי (נומינלי) בין סטרייק 10 לסטרייק 11 (לדוגמה) גדול יותר מאשר בין 11 ל- 12 , שהוא גם גדול יותר במאשר בין 12 ל- 13, כלומר ככל שמתרחקים מהכסף כך ההפרש בין סטרייק לסטרייק הולך וקטן, ובאותה מידה הולך וקטן הרווח הפוטנציאלי שלך. לדוגמה - 10 X שלושה סטרייקים הפרש קטן יותר מ- 30 X סטרייק הפרש אחד.

3. עקומת הסקיו: לא בטוח שזה המילה הנכונה אבל אתאר את התופעה גם בלי קשר לשמה - לצורך ההסבר אשתמש בשלושה הפרשי סטרייקים כדי להדגים את התופעה: סטרייק 4-5 בתוך הכסף, סטרייק 0 בכסף- 1 מחוץ לכסף, ואחרון סטרייק 5-6 מחוץ לכסף. וכעת נבחן את התפתחות מחירו של ההפרש בסטרייק אחד במהלך החודש: בתחילת החודש בכל הפרשי הסטרייקים שבתוך הכסף יש פחות מ- 1000 ש"ח וככל שתרחיק לתוך הכסף כך ההפרש יילך ויגדל ויתקרב ל- 1000 , אולם ככל שהפקיעה מתקרבת כך אותו הפרש מלא של 1000 ש"ח הולך ומתקרב לסטרייק שבכסף, לעומתו ההפרש של סטרייק אחד בכסף נותר במהלך מרבית החודש על כ- 500 ש"ח (עד יום יומיים לפני הפקיעה) ולעומתם ההפרש הכספי בין סטרייק אחד שנמצא רחוק מחוץ לכסף הולך וקטן בצורה איטית בתחילת החודש אבל מסוף השבוע השלישי ובשבוע הפקיעה הוא מתמוסס לגמרי, ולא רק זה אלא גם הפרשי הסטרייק שיותר קרובים לכסף (מבחוץ) הולכים וקטנים בקצב מהיר מאד בשבוע הפקיעה.

מסקנה מסעיף 3 - גם אם המדד התקרב יותר מדי אל אחת הרגליים של השוקת, ויש להניח שבכל זאת עבר גם זמן מסויים עד שזה קורא, יהיה לך יותר קל "לברוח" בהכפלה באם ההפרש בין הכתיבה לקניה הוא סטרייק אחד מאשר 3 (גם בהיבט של הסכום הכספי וגם בהיבט של הבטחונות)

מקווה שהצלחתי להסביר בצורה נכונה (כי גם אני לא לגמרי מבין כיצד עובד הסקיו, אלא חש אותו יותר בצורה אינטואיטיבית).

בברכה
גיל

גיל שלום,
קראתי בעיון את הניתוח היסודי שלך, ומסתבר שכנראה טעיתי לגבי סעיף 2 שבניתוח שלך.
1. לגבי הבטחונות לקחתי מראש 300000 ש"ח בטחונות ל-100 יחידות, והשארתי רזרוות לתיקונים, על אף שהבטחונות הנדרשים בפועל בזמן הפתיחה נמוכים בהרבה.
בפועל הבטחונות הנדרשים על הפרש סטרייק אחד הם 295X300=88500
ובהפרש 3 סטרייקים הם 911X100=91100
כך שההפרש בין הבטחונות הנדרשים לא משמעותיים.
2. לגבי סעיף 2 בניתוח שלך, מסתבר שאתה צודק, הייתי מקבל יותר בהפרש של סטרייק אחד.
הטעות שעשיתי שבדקתי את זה בתחילה על שוקת רחבה בהרבה, ואז מרכיב העמלות הוא פקטור שהכריע לטובת הפרש 3 הסטרייקים.
בשוקת רחבה יותר היו הכנסות של פחות מ-10000 ש"ח לאסטר. , ואם אני לוקח בחשבון את העמלות ורק לצד אחד(אני משלם 3 ש"ח לאופציה)-יש 3600 ש"ח עמלה וזה לוקח את מרבית הרווח, ובהפרש 3 סטרייקים העמלות מקזזות רק 1200 ש"ח מההכנסה ונשארים נטו עם יותר.

שיקול נוסף וחשוב, שבכמות של 300 יחידות דיי קשה לבצע את הכל, ועד לביצוע המחירים יכולים לברוח לכיוון מסוים.
מה דעתך?
כיצד אוכל לתקן? אם בכלל ולקרב להפרש של סטרייק אחד ובכמות פי 3?
תודה על הציחסותך המעמיקה והמפרה
מאיר טל

לפרנואיז
שאלה אליך בפרטי
מחכה לתשובתך
אבי

גיל שלום,
לגבי סעיף 2 שבתשובתך, הרי גם שבמקרה של הפסד של סטרייק (1180 ב-CALL), ההפסד אינו מקסימלי אלא 1/3 וב-1190 הוא 2/3 ורק ב-1200 ההפסד מלא, כך שאולי בסה"כ כן כדאי במקרה שלי להגן ב-3 סטרייקים וללכת על 1/3 מהכמות?
מה דעתך?
מאיר טל

מאיר - ישנם מספר פרמטרים אשר מבדילים בין 3 שקתות עם הגנת סטרייק אחד לבין שוקת אחת עם הגנת 3 סטרייקים:

1. ניצול בטחונות : במרחק רב מהכסף ניצול הבטחונות יכול להטעות מכיוון שלא תמיד לוקחים 1000 ש"ח על כל סטרייק באשר הוא, אלא ככל שמתרחקים זה פחות, ואז נניח ששוקת אחת עם הגנת 3 סטרייקים תגרום לניצול של 1500 ש"ח הרי שלושה שקתות עם הגנת סטרייק אחד תגרום לניצול 2000 ש"ח בטחונות. כלומר כשאתה נכנס לאסטרטגיה יש לך בסה"כ ניצול של 30% ביטחונות אבל באם המדד יזוז משמעותית לכיוון אחת הרגליים אזי קצב הגידול של ניצול הבטחונות משמעותי יותר בהגנת 3 סטרייקים מאשר 3 הגנות סטרייק אחד. ואז אם תרצה לבצע הכפלה רחוקה יותר תגלה פתאום ש "שחנקת" הרבה יותר בטחונות ממה שנראה היה בהתחלה.

2. תשואה: ההפרש הכספי (נומינלי) בין סטרייק 10 לסטרייק 11 (לדוגמה) גדול יותר מאשר בין 11 ל- 12 , שהוא גם גדול יותר במאשר בין 12 ל- 13, כלומר ככל שמתרחקים מהכסף כך ההפרש בין סטרייק לסטרייק הולך וקטן, ובאותה מידה הולך וקטן הרווח הפוטנציאלי שלך. לדוגמה - 10 X שלושה סטרייקים הפרש קטן יותר מ- 30 X סטרייק הפרש אחד.

3. עקומת הסקיו: לא בטוח שזה המילה הנכונה אבל אתאר את התופעה גם בלי קשר לשמה - לצורך ההסבר אשתמש בשלושה הפרשי סטרייקים כדי להדגים את התופעה: סטרייק 4-5 בתוך הכסף, סטרייק 0 בכסף- 1 מחוץ לכסף, ואחרון סטרייק 5-6 מחוץ לכסף. וכעת נבחן את התפתחות מחירו של ההפרש בסטרייק אחד במהלך החודש: בתחילת החודש בכל הפרשי הסטרייקים שבתוך הכסף יש פחות מ- 1000 ש"ח וככל שתרחיק לתוך הכסף כך ההפרש יילך ויגדל ויתקרב ל- 1000 , אולם ככל שהפקיעה מתקרבת כך אותו הפרש מלא של 1000 ש"ח הולך ומתקרב לסטרייק שבכסף, לעומתו ההפרש של סטרייק אחד בכסף נותר במהלך מרבית החודש על כ- 500 ש"ח (עד יום יומיים לפני הפקיעה) ולעומתם ההפרש הכספי בין סטרייק אחד שנמצא רחוק מחוץ לכסף הולך וקטן בצורה איטית בתחילת החודש אבל מסוף השבוע השלישי ובשבוע הפקיעה הוא מתמוסס לגמרי, ולא רק זה אלא גם הפרשי הסטרייק שיותר קרובים לכסף (מבחוץ) הולכים וקטנים בקצב מהיר מאד בשבוע הפקיעה.

מסקנה מסעיף 3 - גם אם המדד התקרב יותר מדי אל אחת הרגליים של השוקת, ויש להניח שבכל זאת עבר גם זמן מסויים עד שזה קורא, יהיה לך יותר קל "לברוח" בהכפלה באם ההפרש בין הכתיבה לקניה הוא סטרייק אחד מאשר 3 (גם בהיבט של הסכום הכספי וגם בהיבט של הבטחונות)

מקווה שהצלחתי להסביר בצורה נכונה (כי גם אני לא לגמרי מבין כיצד עובד הסקיו, אלא חש אותו יותר בצורה אינטואיטיבית).

בברכה
גיל[/quote]