בוקר טוב.
האסטרטגיה שבראש העמוד נעולה ותרכז תיקונים, השלמות
וסגירה בלבד בכדי שניתן יהיה לעקוב אחריה בקלות ובפשטות.
בשרשור זה הינכם מוזמנים להגיב, להאיר ולהעיר.
המשך יום טוב.
Printable View
בוקר טוב.
האסטרטגיה שבראש העמוד נעולה ותרכז תיקונים, השלמות
וסגירה בלבד בכדי שניתן יהיה לעקוב אחריה בקלות ובפשטות.
בשרשור זה הינכם מוזמנים להגיב, להאיר ולהעיר.
המשך יום טוב.
מצטער אבל אני לא מצליח להבין את האסטרטגיה.
אני בחרתי אתמול להכנס ללונג ע"י קניית קול שבועי 1860 200 ש"ח ומכירה של קול 1870 105 ש"ח.
לא מבין למה אתמה מתעקש ללכת נגד המגמה שברור שהיא חיובית חזקה
עדכון:
קול 1860 שבועי נמכר ב 340 ש"ח - רווח 140 ש"ח
קול 1870 שבועי נרכש ב 115 ש"ח - הפסד 10 ש"ח
עלות האסטרטגיה הייתה 95 ש"ח. רווח של 130 ש"ח
ציטוט:
פורסם במקור על ידי ronensh77
מצויין, יפה מאוד.
במיוחד אהבתי את הסגירה המהירה, עקיצה.
אגב גם אסטרטגיה חודשית מורווחת בינתיים, נראה.
ארז
שלום רונן.
בוא ננתח לרגע מה כתבת ומה המצב בפועל:
1. אני לא משוכנע שאנו במגמת עליה אלא סבור שאנו במגמת דשדוש. ראה המדד לפני חודש וראה רמתו כעת ותיוכח כי אכן
השינוי הוא כ 1%. מעבר לחודש לא מעניין כי אנו באופציות ולרוב הרבה פחות.
2. אתה מניח עליה אנו בנינו אסטרטגיה לאחר עליה מהירה מ 1800 המניחה בעיקר דשדוש ותיקון קל (מחצית האחוז תספיק).
שים לב כי מבחינתנו מועד הפתיחה הוא החשוב ולא סתם אנו בוחרים בדשדוש לאחר 50 נקודות וניתוק מהעולם. הטיימינג הוא
עניין מהותי (ראה גם אסטרטגיה אחרונה) ולראיה רצף של שנים ללא הפסד בחודשי.
3. אתה היית צריך עליה וזה הימור וגם אז לטעמי בשביל 130 ש"ח לא קונים מרווח לונג. להבדיל, למרות שפתחנו ב 1842 לערך
והמדד כעת 1843 ההבדל בינינו ברווח מזערי והיעד הוא סביב 400-500 ש"ח. אם המדד היה יורד (אתמול היית גם 1837) הסיכון
הוא גדול מאוד עבורך בעוד מבחינתנו גם מדד 1850 חסר משמעות בפקיעה. רוצה לומר, ניחא אם ניהול הסיכונים היה מתבטא ברווח
משמעותי אבל כאמור הרווח אותו הרווח, ולכן דלתא מובהקת (שאיננו סבורים שיש לה מקום לשני הכיוונים בשוק הנוכחי) מעניינת רק
אם נכנס לתוך מהלך אלים.
4. ובלי קשר - ברכות על הרווח !
אומנות שחקן@
בקשה לשחקן מעוף, אם מתכונים להשאר עד הפקיעה בבקשה להודיע לפני סגירת המסחר- תודה
תודהציטוט:
פורסם במקור על ידי שחקן מעוף
אלי, אין שום בעיה - להבא אני דואג לעדכן בהקדם האפשרי
מישהו עדיין חושב שאנחנו בדשדוש ?:sweet-angel:
רונן לא צריך להיות מבין גדול בשוק ההון בכדי לראות שזה זמן רב השוק בישראל הוא לונג מובהק.מעניין יהיה לראות כיצד השחקנים מנסים השבוע למזער נזקים מול כוחות השוק.אני בשבוע הפקיעה בחוץ.
לי זה גם ברור, אבל כל הסקירות כאן והאסטרטגיות מנסות לייצר מצג שווא כאילו אנחנו בדשדוש... לא ברור למה ההתעקשות הזו
מה הכוונה "נזקים מול כוחות השוק"
הסיבה היא... שאנחנו אורחים באתר הוותיק הזה ומכבדים את בעל הבית.
(ולכן כרגע זה לא משנה אם אני חושב כמוך)
ציטוט:
פורסם במקור על ידי ronensh77
אנחנו כבר מזמן בתוך שורט סקוויז פראי ...ומה שמוזר עוד יותר , רק לפני שבוע היינו ב- 1860 עמוק עמוק בתחום האסור לפקיעה , וכעת פתאום 1882 נחשב כתחום בטוח לפקיעה...
סטיבן הוקינג, כיוון שכבר העלת את זה האם תוכל להסביר לי איך כשהיינו בשבוע שעבר ב1860 עמוק בתחום האסור, הגענו כעת ל1882 בטוח לפקיעה?
צהרים טובים.
אני שמח על כל דיון פורה אבל נא להתיחס לעובדות ולא לתחושות בטן. "אנחנו בלונג מובהק"; "אנחנו בתך שורט סקוויז פראי"; ועוד שאר ירקות.
בואו נעשה סדר בפרטים, כי אתם כותבים מהרגש בעוד מספרים הם דבר די יבש.
לפני שבועיים היה המדד 1845. היום 1860 = עליה של 0.8% בשבועיים היא שורט סקוויז פראי???
והרי עליה של 0.4% בשבוע היא על גבול סטית התקן.
למרות שחודש הוא הפרמטר המעניין באופציות, נלך רחוק אף יותר. לפני חודש וחצי היינו 1800 היום 1860. 3% בחודש וחצי זהו לונג מובהק? אם כך, אז ביחס לשבועיים האחרונים המדד לפי מה שאתם מציינים לא בלונג כי אם בהאטה. אולי זה לא מתיישב לכם עם התחושה אבל זו עובדה – קצב העליות הולך והופך איטי.
אם לא היינו במדד שמחציתו דואליות הייתי אומר שאנו לפני תיקון זהה מטה (וכמובן גם אז לא מדובר על מגמת ירידה).
מצטער, אבל בכל הגדרה שתבחרו, בין אם שבועיים, חודש או חודש וחצי, (ושוב, מספרים ולא תחושות) זה עונה להגדרה של דשדוש וזאת מבלי לדבר על אפשרות של ירידה של 0.8% מחר ואז מדובר על דשדוש מושלם.
כשוול סטריט ירדה 5-6% בחודש ציינו בפירוש כי זהו עדין דשדוש ולא מגמת ירידה. לא ברור לי מדוע בעליה של 0.8% רואים סקוויז או אפילו לונג.
מבחינת אסטרטגיה חודשית, ולטעמי הרווחים העקביים במשך שנים צריכים לעמוד לנגד עינכם = האסטרטגיה עדיין ברווח ! {ואגב, אם היינו דואגים היינו סוגרים אותה עוד לפני היעד כפי שקרה בעבר. כרגע, לא רואים סיבה לדאגה - רמז בואו נראה איך יראה מדד הבנקים השבוע}.
אם אנחנו בלונג לגישתכם, והאסטרטגיה היא שורט לגישתכם (2 הדברים לא מדויקים) אזי לכל הפחות היינו צריכים להינזק.
אז לא במספרים, ולא בתשואה אנחנו בלונג או בשורט סקוויז פראי אז אולי חלק מהחברים צריכים להיפתח לאפשרות שזה בסה"כ דשדוש.
ביחס לפקיעה אופטימאלית - הפקיעה זוחלת מעלה/ מטה בהתאם לקידום פוזיציות של שחקני המעוף. מן הסתם 1800 לא רלונטי וקידמנו ל 1820 מה שהכניס עוד 400-500 ₪ אז טבעי שהפקיעה תזוז בעוד 5 נקודות וכך הלאה בכל קידום.
שלום חברים
תודה שחקן על התשובה, מכל מקום אני מוצא לנכון לציין שזהירות נדרשת, לפי מפת המיקומים החודשית אנחנו בגבהים, ללא תיקון ממשי ואפשרות למחיצה אכן קיימת.
הכוונה לשני הצדדים, מחירי הפוטים הם בדיחה.
שבוע טוב ומוצלח
ארז
1.8.21 - מדד 1685
1.9.21 - מדד 1765
3.10.21 - מדד 1804
25.10.21 - מדד 1860
זאת מגמת עלייה מובהקת
היה דשדוש של 50-60 נקודות בין אמצע מאי לאמצע יולי.
אין הדשדוש הזה הורג אותי.... :d:d:d
רונן לא בושה להתנצל ולהגיד טעיתי
just saying
תגיד אתה ליצן? מה חשבת שמגמת עלייה אומרת שכל יום עולים? על איזה דשדוש מדובר פה??
יש מגמת עלייה ברורה שרואים אותה בכל גרף פשוט. גם אם האסטרטגיה של שחקן ריווחית זה לא אומר ששהגישה נכונה.
צריך לרכב על המגמה לא לחכות שאולי יבוא תיקון קטן ( כמו שיש בכל מגמה) ...
אתמול נגענו ב 1879 והיום אנחנו ב 1870.... זה עדיין 70- 80 נקודות מתחילת החודש... אז נראה לי שאם מישהו צריך להודות בטעות זה שחקן ...
רונן למרות שאני מסכים וזורם איתך במיליון אחוז,אל תשכח שאנחנו אורחים באתר.שחקן לא חייב לנו דבר ומשתדל מנסיונו הרב לתת לנו רעיונות לאסטרטגיות שכל אחד מאיתנו מפעיל שיקול דעת באם לאמץ ולהכנס לטרייד.אני מעל עשור שנים באתר עם הפסקות מאולצות מדי פעם.הייתי תלמיד שלו ותמיד כיבדתי את שכתב אבל לא תמיד הסכמתי ואימצתי את האסטרטגיה.ברוב המקרים הוא פוגע.סיעור מוחות בין החברים מומלץ מאוד כי זה עוזר ומוסיף ערך מוסף אבל לא צריך לדעתי לפגוע בכבודו של שחקן ויש מקום להתנסח בזהירות המתבקשת.
היי רונן,
1. היו בעבר חברים שכל חודש פתחו פוסט כולל מעקב ותיקונים, אתה מוזמן לפתוח כל חודש פוסט נפרד של אסטרטגיה שלך כולל הנחת עבודה ותיקונים, אני בטוח שהחברה ישמחו,
אני אמנם לא מגיב הרבה אבל נכנס באופן יומיומי לאתר ונהנה מכל מה שמועלה פה על ידי שחקן והחברה, כולל קישורים לכתבות מאתרים אחרים (ותודה לכל מי שמעלה) אז אשמח לעוד מבט חדש.
2. זה מעולה שאתה מגיב וגורם לדיון פורה ואני בטוח שאין לך כוונה רעה אבל אשמח שתעביר מסרים בצורה הרבה יותר נעימה :)
תודה ויום טוב
מסכים איתך מ 100 אחוז ,הסגנון לא מתאים ,כולנו אורחים כאן ומי שרוצה יכול להרוויח הרבה מאוד , מההמלצות של בעל האתר, הכל בחינם ,הסמיילים המזלזלים האלה לא במקום
אפשר לדון ולהתווכח אבל יש דרך
מצדיע לשחקן , שלמרות הכל האסטרטגיה מרווחת , וזה מה שחשוב !
ועדיין , אין פה דשדוש אלא פריצה מובהקת למעלה , שרק בנס נבלמה ביומיים האחרונים בגלל הדוח הגרוע של טבע ולא הגיעה ל- 1890 ואף יותר .
ערב טוב.
אני לא שופט את הסגנון המזלזל (כל עוד זה כלפיי ולא כלפי חברי האתר) מאחר ואני יותר מדי שנים באופציות להבין מה עובר על אדם שנמצא בלונג והמדד רץ מעלה 10 נקודות. אני לא שופט גם את התגובה הכעוסה אחרי, כי אני יודע מה קורה שאותו המדד יורד 12 נקודות. שנים ארוכות של נסיון בקריאת סוחרים ומה שעומד מאחרי המלים. תחום כזה שמוביל למאניה-דיפרסיה, לא פעם עם אפס תחום אפור, והאמינו לי שכל חבר שכותב לי על הפסד שחווה באופציות, אני כואב את ההפסד כאילו היה הוא שלי.
מכאן בואו נמנף את השרשור לשיחה מקצועית שגם נלמד ממנה משהו:
1. רונן ועוד מספר חברים סבורים שאנו בשוק לונג מובהק. אני סבור שדשדוש. האמת זה לא חשוב כל עוד פועלים נכון באופציות, כי מה שטענתי הוא שאין שום מקום לאסטרטגיה שרונן בצע, היא מרווח עולה, במצב הדברים הנוכחי. סבורים שאנו בדשדוש תבחרו אסטרטגיה כפי שהצעתי.
סבורים שאנו בשוק עולה תכתבו אוכף 1880 ותסגרו עם הגעת הסטרייק לספוט.
סבורים כמו חלק מהחברים פה שאנו בשורט סקוויז פראי – תכתבו PUT 1870.
אבל... לא קנית מרווח עולה.
כי אם טעיתם בקנית המרווח, וכולנו טועים לפעמים, אז אתם נמחקים בירידה של מחצית אחוז, ומנגד אם צדקתם, עדין תרויחו יותר.
2. יעד הרווח שהוצג בדוגמה בשרשור הוא 130 ₪. אני מניח שיעד הרווח הוא לא עניין שרירותי וכל אחד יודע לאן הוא מכוון פחות או יותר עם פתיחת האסטרטגיה. האם היתה דרך יותר קלה להשיג את הרווח הזה בפרומיל הסיכון? כן.
אתה מניח שוק עולה? קנה תעודת סל, כתוב סטרייק למעלה CALL ויש לך פי כמה יותר רווח, בלי בטחונות ובלי סיכון.
3. רונן כדוגמה, מציין שאנו בלונג מובהק. כראיה הוא מציין עליה של 60 נקודות החודש במדד. סליחה אבל מה זה מעניין אותך? אתה הרי סוחר באופציות שבועיות + מרווח קנוי + יעד סגירה מהיר ביותר ולברוח.
מי שפועל בסווינג, או אפילו באופציות שבועיות, לא אמור לעניין אותו מה המגמה החודשית (נתיחס לזה בהמשך) ולא יכול למתוח את הגדרות כיוון המדד עפ"י נוחות. אם רק הייתם יודעים כמה צדקתי יום אחרי פקיעה....
4. אחרי הסעיף הקודם, האם אנו בשוק שהוא לונג מובהק?
בראשון, חצי שעה מהפתיחה כבר היינו ב 1870. כעת חתמנו 1862. היות ואנחנו מדברים על טווח קצר אז אין כאן שוק עולה בכלל.
ב 14 לחודש, לפני שבועיים, היינו 1850. האם עליה של 0.7% בשבועיים זהו שוק עולה מובהק? שלילי.
אם למישהו קשה לקבל את זה, מציע את מה שאני עושה כשקשה לי תפיסתית לקבל את המספרים בשוק אל מול "הרגשה" – פשוט להפוך את היוצרות.
הרי אם השוק היה יורד בשבועיים 0.7% לא הייתם סבורים שמדובר בשוק יורד, נכון?
ואם היה יורד 2.5% בחודש, האם אז היינו מדברים על שוק יורד? לדעתי גם לא.
באופציות פריזמה מעבר לחודש לא מעניינת (אלא בקרוב רחוק קיצוני) ולכן גרף שנתי וכדומה לא תורמים לנו כלום. זו לא השאלה האם השוק עולה ברמה השנתית אלא מה ממוצע העליה / ירידה החודשי. אם תבטיחו לנו 2% תנועה בחודש, ולא משנה לאיזה כיוון, קנינו. פה זה לא נסד"ק.
5. שימו לב לדברים שציינו בפתיחת האסטרטגיה, ועד כמה הערכנו שפנינו לא לירידה חדה או בכלל. במדד 1840 ~ ציינו "אנו מניחים כי רמת 1830 היא מעין תמיכה למעוף בטווח המיידי". לא היה לנו ספק שהשבוע לא נקבל ירידה רצינית.
6. תשננו פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם: אם ביצעתם אסטרטגיה, ואפילו הרויחה, ויכלתם לבצע אסטרטגיה חלופית בפחות סיכון = אתם תמחקו בסוף.
סטטיסטיקה מתאזנת בסוף, ואם אני בוחר במודע להסתכן יותר ממה שאני חייב (=יעד הרווח) אז אני כבר לא עוסק באופציות אלא בהימורים.
7. ביקורת עלי כמה שאתם רוצים. תהיו בבקשה יותר עדינים עם יתר חברי האתר. הכי טוב, כפי שהוצע כאן בשרשור: פרסמו אסטרטגיה, העלו אותה לסימולטור באתר והפכו לציבורית, וככה נוכל ללמוד ולהחכים.
ערב טוב חברים
קרן, אבנר, אלפרד, אלי וסטיבן, בול.
תודה שחקן על הדברים.
לילה טוב
ארז
שחקן כל מילה שלך בסלע.אני, וכנראה גם רונן, התכוונו ללונג על פני תקופה ארוכה ואילו אתה לחודש.אני אישית מפנים ולומד.בהזדמנות זו מבקש להעלות שני נקודות שיכולות לעזור לחברים ולי באופן אישי:
1.יום לפני פקיעה חודשית, אין מצב שניתן בעשר דקות אחרונות לבצע 6 פעולות:לסגור אסטרטגיה ולפתוח חדשה.ממליץ או לחכות למחר לעשר בבוקר או לתת עוד רבע שעה.אפילו לוליין בקרקס לא יספיק לעשות זאת ולבטח לא במחירים סבירים.
2.רבות דוסקס על יעד הרווח 25%. אני מבין שזו נוסחא שבתוכה מרכיב הבטחונות.לא פשוט להבנה.אני מודה שאחרי מעקב של שנים אחרי פתיחה וסגירה,שמתי לב שברגע שיש רווח ליחידה, בקירוב, של כ 400 שח,אתה ממליץ על סגירה במיידי.באם אני צודק, ממליץ עם פתיחת אסטרטגיה חדשה,לציין המלצת סגירה כאשר מגיעים לרווח של כ 400 שח.יהיו חברים שיסגרו לפני,יהיו בזמן, ויהיו אחרי(הימורים עם סיכוי/סיכון).הכי פשוט והכי קל ופחות עומס על האתר.
תודה מראש וערב טוב.אבנר.
כל הכבוד על הרווחים !!! אסטרטגיה מעולה, אני הוספתי אותה פוזיציה בצד של הקולים עם call 1870 + חודשי ו call 1880 1900 שבועי כתובים
אתמול כבר אפשר היה לסגור אבל היחס דלתה תתא היה מאוד גדול מה שלדעתי איפשר יחסית ללא סיכון לחכות עוד יום