רם, מה דעתך על אגחי"ם מובנים?

ראיתי שלרובם יש דירוג AAA וגם התשואה יחסית גבוהה. מה החסרונות שלהם?, זאת נחשבת להשקעה סולידית?, איזה מביניהם נחשבים לאטרקטיביים לתקופה של שנתיים לערך?
תודה מראש

לרונן,
אג"ח מובנה זה מעין "סל" שהריבית שתקבל (או שלא תקבל) בו מותנה בתנאים שונים לפי מרכיביו/ ערכי הבסיס שבו,
כך שבעיקרון זה לא סולידי,
צריך "לחפור" כדי לדעת לגביו.
לא אוכל להמליץ.
אגב, לאיזה התכוונת?

אג"ח שחרית. למשל שחרית ז'. איך הוא נראה לך?

לרונן שלום,
יש לקרוא היטב את התשקיף בכדי לדעת את תנאי ההנפקה (בנוי על טווח ריביות), אינני מכיר את התנאים.
אך יש לציין, כמדומני שדיברת על השקעה סולידית, אז שים לב מה קרה לנייר זה בשנה האחרונה (מספרים עגולים בערך לפי מבט בציטוט), באוקטובר 08 היה בשער 60, בדצמבר 08 היה ב45 (ירידה של 25% בחודשיים),במרץ 09 היה ב 90 (עלייה של 100% ברבעון),וכעת באזור ה 60 (ירידה של כ 30% בכחצי שנה), אז זה בטח לא סולידי.

היי רונן,
כתבתי ניתוח מפורט על הנייר והוא נמחק, אז אני אכתוב עכשיו בראשי פרקים.

אגרות חוב מובנות זה ייצור כזה:

הריבית מותנת במספר תנאים כלכליים.

הקרן מובטחת בדירוג אגח גבוהה מאוד.

התשקיף מסביר בדיוק במה הנייר משקיע ולמה בתנאים הכלכליים שהוא מפרט הוא ירוויח מספיק מלתת לך את הריבית ומפרט את הסיכונים וכו. ובכלל מבחינת קבלת הקרן זה נחשב מכשיר השקעה מאוד בטוח.

למרות זאת כפי שניתן לראות מהגרף התנודתיות במחיר גבוהה למדי ומשקפת את העובדה שהריבית אינה מובטחת אלה מותנת בתנאים כללכיים.
ומכיוון שהראייה של 'מה שהיה הוא שיהיה' נפוצה למדי, תגלה שבדרך אגרות חוב מובנות אטרקטיביות לקנייה דווקא מתי שהתנאים המפורטים לא מתקיימים.

במקרה שלנו יש שני תנאים:
1. שער דולר גבוהה מ 3.83 - שאינו מתקיים היום.
2. תנאי כלשהו על SWAP שמשוטטות באינטרנט מגן עליהם ממצב שריבית גבוהה צונחת במהירות. (לא רלוונטי לשנים הקרובות.)

האגרת נסחרת במחיר של 63 אגורות לערך,
תפדה עוד קצת פחות מ 10 שנים במחיר של 100 אגורות.
ואם יש לך סבלנות יש לך הזדמנות במקרה הגרוע להרוויח ב 10 השנים הקרובות 5.8 אחוזי תשואה שנתית כמעט בלי סיכון. (סיכון זהה לקניית אגרות חוב של בנק מדורג היטב.)

ובמידה והריבית תשולם: הריבית המובטחת היא תלבור ל 3 חודשים + מרווח של 4.5 אחוז.

מבחינת סיכויי בכל מקרה, במקרה טוב בו הדולר יתבסס מעל 3.83 צפה לעשרות אחוזים של רווחי הון.

ההמלצה שלי (ונאה דורש נאה מקיים אני קונה בעצמי למען הגילוי הנאות- אבל אצלי זה כסף שמיועד ל40 שנות השקעה בבורסה, אז לחכות עשור זה סביר מבחינתי ותחליט מה מבחינתך.)

זה לקנות במחיר כזה, שכן 5.8 אחוזי ריבית שנתי מבלי לקחת סיכון רציני זו מציאה,
ובמידה והדולר יתחזק ויתבסס ברמה שמעניקה תשלום ריבית, למכור את הנייר ברווח הון יפה.
התשואה השנתית לא תצדיק את הסיכון של הפסדי הון על הנייר, כתוצאה מירידת הדולר.)

אציין שיש לי ניסיון מאוד רווחי עם אגרות חוב מובנות עד כה.

אז כבר שחרית אג"ח ח' עדיף
ריבית 10.5% (לא צמוד) משולמת רבעונית .
כל פעם שמשלמים את הריבית יש לבנק זכות לפרעון מוקדם של הקרן - זה חושף אותך לסיכון של ירידת ריבית ( אם תרד הריבית אתה מתצא את עצמך עם מזומן ללא תשואה ) - אבל זה סיכון תיאורטי ,לאיפה עוד תרד הריבית ?
כמו כן יש תנאי - כל עוד התלבור (ריבית בין הבנקים על השקל -ה"ליבור" של ת"א) להלואות/פיקדונות בין בנקאיים ל- 12 חודשים (נתון שמפורסם יומית ע"י בנק ישראל ) נמוך מ-7% אתה מקבל את הריבית .ביום שבו הריבית גבוהה יותר - על אותו יום לא תקבל ריבית .
היום התלבור 12 חודשים עומד על 2.2% בערך- רחוק מהמחסום ולכן בתקופה הקרובה יש וודאות בקופון הגבוה.
הבעיה - כאשר תעלה הריבית ככל שניתקרב אל המחסום השוק יתחיל לתת סיכויים גבוהים לאי תשלום קופון לתקופה מסויימת ויוריד את שווי השוק של האגרת . כלומר למרות שהקרן מובטחת יתכן שלאורך ה- 10 שנים עד לפרעון נראה שווי נמוך משמעותית מ-100 ולמי שאין אויר להמתין לפדיון זה יכול להיות משמעותי .
יש לקחת בחשבון שלא צמוד למדד ואז אם יש התפרצות אינפלציונית הכסף נשחק כמו באג"ח שחר .
הסיכון של הבנק המנפיק נמוך מכל בנק בישראל (בנק גרמני) .
זו תמצית הקריאה של התשקיף לעניות דעתי אין יותר סיכונים .
גילוי נאות -זו האחזקה הגבוהה ביותר בתיק שלי .

_________________
אין לראות באמור לעיל משום המלצה לביצוע פעולות ו/או ייעוץ השקעות ו/או שיווק השקעות ו/או ייעוץ מכל סוג שהוא.
יתכן שקניתי \ מכרתי נייר הערך לפני שכתבי כאן .

לי קצת צורב באוזן מילה סולידית ובטוחה ביחס לאגח מובנה.איך אפשר לקרוא סולידי אגח שמונפק על ידי איזה שהיא חברה של 5 אנשים שבסופו של דבר סוג של מתווך בלבד.לתת לחברה כזו דירוג טריפל A ?
הרי זה אומר שלמנפיק יכולת מעולה לפרוע התחייבות , אבל למנפיק הזה בכלל אין כסף (הוא הרי משקיע אותם במקום אחר).
או שאני לא מבין,או שאני טועה אבל אני לא הייתי לגמרי רגוע עם דברים כאלה בתיק.

המנפיקים של האגחים האלה, הם לא חברות של חמישה אנשים, אלה בנקים גדולים שנחשבים בטוחים.
התנודתיות הגדולה, נובעת מכך שהריבית מצד אחד דיי גבוהה, ומצד שני לא מובטחת כלל.
כלומר רק בתנאים כלכליים מסויימים, תקבל ריבית. ולכן אם התנאים מפסיקים להתקיים צפה לירידה חדה בערך של האג"ח.
אבל מבחינת הקרן, לדעתי זה בטוח ממש כמו להלוות כסף לבנק שהנפיק את הנייר. ובדרך כלל להלוות כסף לבנקים עם דירוגים גבוהים נחשב השקעה סולידית.

אז באופן אבסורדי, כשאני לוקח נייר כזה ומניח שהוא לא ישלם ריבית עד הפדיון שלו. ורק ה דיסקאונט שהוא נסחר בו בהקשר לפארי הוא הריבית המשולמת, אז לי זה נשמע סולידי כמו השקעה בבנק, אם החיסרון אולי שאתה לא מקבל ריבית, אלה תקבל את כל הרווח במועד הפדיון. שהוא משמעותי.

שימו לב רק לסוף התשקיף ,(סעיף 4.1 כמדומני) בחלק של מעלות, מצויין שם במפורש שאחד הסיכונים העיקריים הוא חדלות פרעון של הבנק שהבטיח את ה NOTS.
בימים כתיקונם זהו אכן סיכון נמוך , כמו שרוכשים אג"ח בנקים בארץ, אך לאור המשבר האחרון,
שבו מאות בנקים , בארה"ב ובעולם נמחקו, צריך לבדוק טוב את חוסנו של הבנק שעומד מאחרי האגרות.
האגרות המדוברות ייפדו בעוד 10 שנים לערך כך שסביר שנחווה לפחות עוד משבר אחד או שניים,
דבר שיטלטל את מחיר האגרות.
המלצתי , למשקיעי הטווח הארוך או כרכיב לפנסיה בהחלט השקעה שיכולה לבוא בחשבון במינון נכון.

זה בדיוק העניין.מנפיק יושב בחו"ל בכלל ואף אחת לא מסתכל לשם.ואם אני אגיד לך ששחרית נקנתה מלהימן ברזרס (שהיה מוכר הרבה מובנים) או וושינגטון מיוצ'ל אז אגח זה עדיין יזכה לטריפל A ? ואם יקרה משהו ותבוא לשחרית הם יגידו לך מה לעשות אנחנו חברה קטנה והשקענו כסף עבורך סה"כ .

תודה על התגובות של כולם. מכיוון שהדולר כיום 3.7 ש"ח ואף עשוי לרדת יותר אז נראה לי בסה"כ כהימור גדול מדי לקנות שחרית ז'.

אני קניתי, בכל מקרה.
ואני לא מצפה לקבל ריבית לא בשנים הקרובות לפחות.

אז כבר עדיפים אג"ח ח או ד שלהם עם ריביות של 10.5 ו-9.5 בהתאמה ,לא ?

למען הגילוי, אני אספר שאני מחזיק בעצמון אגרות חוב שזה נותן 8.5% ריבית,
בתנאים דיי דומים לשחרית אגח ח.

ככה שאני גם בעד השקעה בשחרית אגח ח,
רק לדעתי הסיכון שם יותר גדול,
כי אתה אומנם מקבל 10% ריבית שזה ה-מ-ו-ן.

אבל אם התנאים יפסיקו (לא סביר בעתיד הקרוב.)
הנייר יצנח המון.
בערך ל 65 אגורות להערכתי. (כמו מה שקרה לזה שצמוד לדולר.)

אז זו השקעה טובה, אבל תהיה עם היד על הדופק

Gilga, מספר שאלות. אתה יכול להסביר לי איך נעשה החישוב של התשואה בשחרית ז'?
כתוב שער אחרון 63.45, תשואה ברוטו 12.66%, מח"מ 6.87
בתאריך הפירעון אני מקבל לפי שער של 100?
אם הפירעון עוד 10 שנים אז למה המח"מ הוא 6.87?
כמה ריבית היתה משולמת אם זה היה עומד בתנאים של הדולר? פעם בכמה זמן משלמים ריבית?
מה הסחירות של האג"ח? יכולה להיות בעיה לקנות או למכור כמות גדולה?

אני אמור לתכנת אז אני אהיה קצר.

אתה יכול לחפש את דף המוצר שהכל מפורט בו, (אני אשים לינק בערב אם אני אמצע.)
בזמנו מצאתי אותו.

הריבית אם תשולם מחושבת לפי תלבור (12 חודשים נדמה לי.) + מרווח של 4.5%
ככה שכיום היא דיי נמוכה אבל צפוייה לעלות בעתיד.

והתשואה ברוטו מניחה שהריבית תמיד משולמת, מה שלא יקרה.

החישוב שלי היה:

קונה עכשיו, מוכר ב 100 בזמן הפדיון. ולקחת את התשואה חילקתי בשנים וקיבלתי תשואה לשנה.
לא הינחתי אפילו תשלום אחד של ריבית לרפואה.
למרות שאף אחד לא נביא וזה לא בלתי מתקבל על הדעת שבעשור הקרוב הדולר יעלה מעל 3.83 אבל אני מניח שזה לא יקרה ואם זה יקרה אקבל את זה כהפתעה נעימה.

בכל מקרה הריבית משולמת עבור כל יום עסקים בו הנתון הכלכלי מתקיים.
והם מחשבים את החלק היחסי מהקופון שאתה צריך לקבל לפי החלק היחסי מהרבעון בו התקיים הנתון.

הסיכון בלקנות אגח מובנה במחיר מלא, היא שאם יפסיקו בעתיד התנאים המחיר יצנח דיי בחדות. וזה אם אין לך אופק השקעה יכול לקבע הפסד, או לחליפין להתקע עם נייר ששילמת עליו מחיר מלא ולא משלם ריבית משך שנים רבות, (ואז כל השנים שכן קיבלת 10% ריבית יראו חלום רחוק.)
ככה שאם אתה הולך על לקנות במחיר מלא, שזה גם מסלול לא רע.
אגח שמשלם בעתיד הקרוב ריבית גבוהה, עליך לעקוב אחרי הנתון הכלכלי, לסמן לך קו דמיוני, ולצאת דרך הדלת כאשר הנתון עובר את הקו הדמיוני. אחרת אתה חשוף להספדי הון על הנייר והפסדי תשואה דיי רציניים.

באופן אבסורדי, אם אתה קונה נייר שהנתון שלו לא מתקיים כרגע, אתה בדרך כלל קונה אותו במחיר שכבר מגלם את זה שהנתון לא מתקיים, ומספק תשואה סבירה לפדיון.
(פשוט כי מחיר הפדיון תמיד 100, והאגח נסחר בהרבה פחות.)
ואז אם הנתון מתחיל להתקיים בעתיד אתה צפוי לרווחים משמעותיים, שכן המחיר של הנייר יעלה לכיוון ה100 אגורות בחזרה.
ואם הוא לא יתקיים בעתיד, אתה צפוי פשוט לתשואה צנועה של כמה אחוזים בהשקעה בסיכון נמוך.

אני לא יודע לגבי פשיטות רגל של בנקים, אבל אני מניח שאם נותנים לבנק דירוג של AAA אז הוא בסדר. לפחות לי אין יכולת מקצועית לבדוק מעבר לדירוג.

Gilga, תודה על תשובתך המפורטת.

רונן
שחרית ז' , נכון לשערו היום, יתן 58.75% תשואה אם תחזיק עד הפדיון (10 שנים בערך)
ודולר לא יעלה על 3.83 ש"ח עד אז.

בפקדון בנקאי במזרחי ל 10 שנים לא צמוד תקבל 70% מובטח.
מצד שני אם תהיה שנה אחת שתקבל ריבית אז זה משתווה.
לשיקולך.

הפקדון לא סחיר - ניפרדים מהנזילות לתקופה ארוכה ...

פיקדון בנקאי איננו נזיל לעומת אג"ח. באג"ח ממשלתי שקלי 0219 יש כרגע תשואה ברוטו של 4.93% לשנה. רשום ריבית 6% כל שנה עד 2019 אז יוצא סה"כ 54%. באג"ח ממשלתי צמוד 1019 יש כרגע תשואה ברוטו של 2.46% לשנה. רשום ריבית 3% לשנה + הצמדה.

לכל מי שדיבר על דירוגים של דאבל וטריפל A למובנים: גלובל פיינסס 5 הורדת דירוג מדאבל A לטריפל C בפעם אחת. אתם עדיין סומכים על הדירוג ?

http://www.xp-f.com/%D7%A7%D7%A8%D7%A0% ... %A2%D7%94/

למי שמחפש את האינפורמציה על המוצר,
כל האותיות הקטנות רשומות שם, לכל הסדרות של שחרית.

אם זה לא עובד, הגעתי לדף הזה תוצאה ראשונה בחיפוש:

שחרית אגח ז דף מוצר

למי שמתעניין...
מכרתי היום ברווח של 2%.
מבחינתי זה המון לשבוע, והדולר התחיל לטפס קצת בניגוד למגמה.)
אם הוא יחזור לרדת אני אנסה לקנות במחירים זולים יותר.

שחרית ז פשוט טס, עוד אחוז וחצי גם היום.
והדולר מתקרב ל 3.83.

כן, ראיתי. האג"ח מתנהג כמו מניה.