פטרוכימיים - תמונת מצ ב - הסדר נדרש

פטרוכימיים פרסמה את דוחותיה לרבעון השני של 2013 והדוח סותם את הגולל על "הסדר לייט" דחיה של תשלומים תמורת פיצויים כאלו ואחרים , אלא דורש הסדר עמוק הרבה יותר

הדוח של פטרוכימיים הוא מאוד פשוט להבנה - כל אחזקות החברה היום זה בז"ן

שווי בז"ן בשוק - כ 1 מליארד דולר
שווי בז"ן עפ"י ספרי החברה - 1.5 מליארד דולר
שווי בז"ן עפ"י אומדן שווי - סף מינימלי של 2.15 מליארד

כלומר נכסי פטרוכימיים בפועל הם -

30.4% מבז"ן - 1,040 מש"ח
מזומן 240 מש"ח
חוב למס (19 ) מש"ח
סה"כ 1261 מש"ח


מול הנכסים , יש התחיבויות -
לבנקים 435 מש"ח
לאגח 1492 מש"ח
סה"כ 1927

יש פער עצום של 666 מש"ח בין ההתחיבויות לנכסים, זה לבד סיבה מספיק טובה להסדר עמוק

מניתוח הנושים השונים , עולה תמונה מעניינת -

הבנקים - נושים מובטחים - 435 מש"ח
אגחים לא מובטחים - 550 מש"ח (א, ה, ו)
אגחים מובטחים חלקים:
ב - חוב 579 , בטחונות 244 כיסוי 44%
ג - חוב 235, בטחונות 122, כיסוי 52%
ד' חוב 109, בטחונות, 77 , כיסוי 77%

כלומר מחוב לאגח בעלי בטחונות בפארי של 923 מש"ח, הבטחונות מכסים 443 מש"ח בלבד ומותירים 480 מש"ח ללא בטחונות

במילים אחרות, מכלל חוב פטרוכימיים רק 878 מש"ח מובטח, והיתר 1030 מש"ח אינו מובטח.

כלומר , עודף נכסים שיחולק לנושים ללא בטחונות הוא כ - 380 מש"ח , שמתחלק על 1030 מש"ח - 36% החזר , לפני הוצאות .


אינני רואה כל דרך סבירה להסדר אלא דרך אחת - מחיקת כל החוב הלא מובטח והפיכתו ל 100% הון מניות .

זה יצור "פטרוכימים חדשה", עם מבנה הון "סביר" (אם 70% מינוף זה סביר....) -

חוב מובטח - 880 מש"ח
הון עצמי (אמיתי) 380 מש"ח


החוב המובטח צריך להיבנות כך שהתזרים מבז"ן, שיתחיל ב 2015 לכל המוקדם , ישרת את החוב.

במידה ואין וודאות ביכולת שרות חוב מ 2015 , צריך לפרק את החברה ע"י העברת הבטחונות לנושים המובטחים, וחלוקת מניות בז"ן + המזומן בקופה לנושים הלא מובטחים.

מה שאסור לעשות זה להתמהמה ולשרוף את המזומן בקופה - זה האינטרס של תעשיית ההסדרים שמתלכדת עם האינטרס של בעל השליטה למשוך עוד זמן , לצפות לנס ובינתיים להנות משכר ע"ח הנושים.

זה לא אתה שאמרת שבז"ן עם הגז מתמר והפצחן או איך שהם לא קוראים לבדיחה הזאת היא חברה טובה?
מישהו אז אמר לי נפגש עוד 3 חודשים או משהו כזה, אני רק לא זוכר מי זה :thumbs-up:


http://www.s-maof.com/Forum/threads/14923-זרקור-פטרוכימיים-אגח-ו

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי newbie

זה לא אתה שאמרת שבז"ן עם הגז מתמר והפצחן או איך שהם לא קוראים לבדיחה הזאת היא חברה טובה?
מישהו אז אמר לי נפגש עוד 3 חודשים או משהו כזה, אני רק לא זוכר מי זה :thumbs-up:


http://www.s-maof.com/Forum/threads/14923-זרקור-פטרוכימיים-אגח-ו

---

אין שמחה כמו שמחה לאיד :)

ברצינות רגע, רבעון קודם שבזן גמרה ברווח קטן זה היה בגלל מרווחי זיקוק גבוהים במיוחד והרבעון הזה היא גמרה בהפסד בגלל מרווחי זיקוק נמוכים במיוחד.

עם פצחן וגז טבעי וכו, זו עדיין רולטה על מרווחי הזיקוק.

ל- tby

אני מתנצל לא יכול לענות לך כי משהו מחק את כל השרשור של הכמה תגובות בינינו.

מה שיפה שאין תעוד למה זה קרה, מי ואף לא בפרטי.

ציטוט:

---

אין שמחה כמו שמחה לאיד

---

זה יצא ככה כי ערכו לי את ההודעה, אין לי כוונה לשמוח על הפסד כספי של מישהו, נהפוך הוא, אני מאחל לו להחזיר את ההפסד כפול 10 זה רק עניין של צדק וחשיבה של אני יודע הכול.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי jsphs7

ל- tby

אני מתנצל לא יכול לענות לך כי משהו מחק את כל השרשור של הכמה תגובות בינינו.

מה שיפה שאין תעוד למה זה קרה, מי ואף לא בפרטי.

---

מי שמחק שיסביר למה בבקשה

האתר כולו היה למטה במשך זמן מה. יכול להיות שזה קשור (שהיתה תקלה והעלו את ה DB מגיבוי, או שסתם בגלל האיחוד עם האתר ששחקן מעוף קנה).

תיקון קטן (אבל משמעותי):
50 מיליון ש"ח עודף בטוחות על התחייבויות לבנקים ולבראשית - תוסיף למזומן ולנכסים.

עודף בטוחות לא מוסיף לנכסים, אינני רואה השפעה על החישוב.

צריך לזכור שבאגח ד' היה פדיון ומנגד השתחררו שיעבודים, אך הפדיון+ריבית היה גבוה משחרור הבטחונות , כלומר יש היום קצת פחות נכסים ויחס ההחזר לנושים לא מובטחים ירד מעט.

לניובי - אכן אני חושב שבז"ן חברה טובה , אני גם מושקע בכסף אמיתי שם ובינתיים מופסד. השינויים בשער המניה לא משנים את תזת ההשקעה שלי, שאני בטוח בה. יחד עם זאת, פעמים רבות הייתי בטוח בניתוח שלי וזה התברר כטעות, הדוגמא האחרונה היא ההשקעה במניות קרדן NV - בהתחלה הרווחתי, אח"כ הפסדתי, החברה לא פועלת עפ"י התחזית שלי אז תזת ההשקעה השתנתה ואני בחוץ - אין בושה בלהיות בטוח, אין בושה בלטעות.אין בושה בלהפסיד כסף בהשקעה שלא עלתה יפה.
אני רק לא מכיר מצב בו משקיע הופך מזומן להשקעה בנייר ערך ללא בטחון שהוא צודק. אם זה תהליך שאינו מלווה בחקר ובטחון , הרי זה הימור ובהימורים מפסידים.

ל - JSPH - כתבת כי הנושים הלא מובטחים לא יתנגדו לדחיית תשלומים אם יקבלו בטחונות מתאימים. אני שאלתי - אילו בטחונות החברה יכולה להציע ? איזה פיצוי אמיתי החברה יכולה לתת בגין דחיה?

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי newbie

זה יצא ככה כי ערכו לי את ההודעה, אין לי כוונה לשמוח על הפסד כספי של מישהו, נהפוך הוא, אני מאחל לו להחזיר את ההפסד כפול 10 זה רק עניין של צדק וחשיבה של אני יודע הכול.

---

היי סורי, הייתי ציני מידי פשוט קראתי את כל השרשור עוד משנה שעברה היום כדי לקבל קצת פרספקטיבה לפני שנכנסתי לדוחות בזן פטרוכימיים.

[QUOTE=tby;106678

ל - JSPH - כתבת כי הנושים הלא מובטחים לא יתנגדו לדחיית תשלומים אם יקבלו בטחונות מתאימים. אני שאלתי - אילו בטחונות החברה יכולה להציע ? איזה פיצוי אמיתי החברה יכולה לתת בגין דחיה?[/QUOTE]

tby,

אני זוכר מה רשמתי, השורה התחתונה של דבריך היא שיש נכס טוב שבתקווה שיבשיל בעתיד עם הגז והמיד"ן.

ע"פ מחירי בורסה נוכחיים קיים חוסר של 600M ש"ח במשוואת הנכסים. החברה טוענת שיש הון עצמי חיובי מזערי של ~ 30M ש"ח (והיא גם טוענת שבזן שווה כפול ויותר - אז טוענת).

בפירוק, בנק פועלים יקבל את מלוא חובו. בראשית תפרע. אג"ח ד יכסה את רוב החוב - וזאת עוד שדובר על הוצאות הפירוק וההסדרים.

המפתח לטעמי בספור הזה הן סדרות ב,ג בעלות הבטחונות החלקיים - בהפעילן את הפירוק הן יקבלו פחות ממחצית החוב כלפיהן.

אני טוען שהמטרה של הנושים היא להכניס משקיע עם כיסים עמוקים שיקבל נתח משמעותי מבזן הקיימת ובעשותו כן יקבל על עצמו להיות שותף גם לחובות.

מאחר ומוסכם כי בזן זה נכס טוב יש משמעות לפרמיית שליטה - מאחר והשליטה היא משותפת עם החברה לישראל לא הייתי פוסל השקעה של החברה לישראל בפטרוכימיים על מנת לקבל שליטה בבזן - כמה מאות מיליוני ש"ח זה לא משהו שהחברה לישראל לא תוכל לעמוד.

על כן, לדעתי, יש ללכת להסדר פריסה מחדש כך שאג"ח א,ה,ו יקבל את המניות החופשיות משעבוד של בזן והחוב כלפיו יועתק לפרעון החל ב- 2017 יחד עם ג,ב.

החברה יכולה למצוא איזו קרן עושק שתלווה לה ב- 12% + 150% בטחונות כנגד המניות הלא משועבדות אבל זה יקנה לפטרוכימים שנה לא יותר - מתן המניות הללו לנושים הקצרים יאפשר לה שקט של שנתיים כשהמזומן שבקופה יספיק לריביות וקרן ד עד אז.

הזמן הזה צריך להיות מנוצל מהיום הראשון על מנת להכניס משקיע לחברה שישים כמה מאות מיליוני ש"ח ויקבל שותפות בחברה באיזה אחוזים שהוא רוצה עם בעלי המניות הקיימים מצידי אפילו 100%.

לטעמי, לאחר הפריסה מחדש ושקט לשנתיים כאשר בנק הפועלים מצידו מוכן לגלגל גם הוא ל- 2017 את החוב שלו בעל הבטחונות - יהיה יותר קל למצוא משקיע.

אם זה החברה לישראל או צד ג.

במקרה של פטרוכימים לא היו משיכות דוידנד חריגות בשנים האחרונות, לא היו עסקאות בעלי עניין כך שגם צד הנושים הלא מבוטחים (או בחלקם) יש מן ההגיון שיאפשרו פריסה מחדש של החוב וחיפוש משקיע.

אני לא חושב שזה רעיון טוב לדחות פרעונות תמורת קבלת שיעבוד על נכסים (המניות הלא משועבדות של בז"ן) שממילא שייכים לבעלי האגח , תוך המשך תשלום ריביות בצפיה שימצא משקיע.

זה אותה הטעות שעושים הנושים כל פעם מחדש.

במקרה בו השווי הנכסי שלילי, חייבים לבצע ארגון חוב או מכירת נכסים במחיר העולה על מחיר השוק.

אני מסכים שאם מחר בבוקר פטרוכימיים מוצאת משקיע שירכוש מניות בזן עפ"י השווי בספרים - המצב לא רע בכלל. אך כרגע אין משקיע כזה.

לפיכך, הנושים הלא מובטחים צרכים לקחת את החברה מהבעלים - לקבל 100% ממניות פטרוכימיים תמורת החוב הלא מובטח - כבר הוצ הריבית יורדות

שלב הבא - או שמוצאים משקיע שזה הכי טוב או שמגיעים להסדר עם הנושים המובטחים - פריסת חוב / המרת חוב תמורת חלק בבעלות - זה בדיוק המצב באחזקות - הם ממתינים כבר שנתיים שהמצב ישתפר , שנה בתהליכי הסדר וכל מה שקרה זה שהתאדו כ 70 מש"ח על הוצרות הסדר

מצד שני, אם אני נציג הבעלים אני יכול לטעון:

1) בניגוד ל- IDB לא נשמך דוידנד בשנים האחרונות.
2) לא בוצעו עסקאות בעלי עניין ללא הגיון כלכלי.
3) יתכן וסביר כי ניתן למצוא משקיע שיקנה לחברה זמן בריבית נשך ולזמן קצר בתמורה לשעבוד מניות לא משועבדות - בסמכות החברה לעשות זאת ולמעשה אם הנושים ידחפו לכוון של השתלטות היא תעשה זאת על מנת לקנות שנה שבה אולי משהו יקרה.
4) כבר כעת קשה למצוא משקיע כי הוא יודע שעוד מעט בלוקים מאוד גדולים של בזן יתחילו לעוף בבורסה - אם הנושים ורבים מתוכם לא מתעסקים במניות - יהיה תהליך שידרדר את מניית בזן אל מתחת להון העצמי שלה.
5) שקט תעשייתי עד 2016 יאפשר לחברה ומנהליה למצוא מה עושים בפרק הזמן שבין השבחת בזן וחלוקת דוידנדים למצב הקיים.
6) כצעד בונה אמון החברה ומנהליה משלמים לעובדים בכירים משכורת ממוצעת במשק על מנת לשמור על הקופה והמשך הכסף ישולם לאחר שימצא משקיע.

רק למען הסר ספק, אינני מכיר את בעלי השליטה או העובדים הבכירים.

למעשה, יש לנו כאן עסק שהסתבך, מבלי שבוצעו כאן מהלכים תמוהים, משיכות כספים,....אין על פניו צפי לאפשרות סבירה לתביעות.

על כן, בעלי השליטה מבקשים זמן נוסף.

בנוסף ומבלי לגרוע בחבות החוזית של בעלי האג"ח הנושים הלא מבוטחים או המבוטחים חלקית יקבלו אופציות למניות פטרוכימים שתהיה שוות לאחר מציאת משקיע שיהיה מוכן להכנס לחברה שהיא לא רגע לפני פירוק\כינוס\ ברדק של הסדרים.

עכשיו תנסה להסתכל על הדברים דרך עיניים של מוסדי שמחזיק בסדרות :א,ב,ג,ה,ו של פטרוכימים והאינטרס הראשי שלו זה לקבל את מלוא הכסף.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי jsphs7

מצד שני, אם אני נציג הבעלים אני יכול לטעון:

1) בניגוד ל- IDB לא נשמך דוידנד בשנים האחרונות.
2) לא בוצעו עסקאות בעלי עניין ללא הגיון כלכלי.
3) יתכן וסביר כי ניתן למצוא משקיע שיקנה לחברה זמן בריבית נשך ולזמן קצר בתמורה לשעבוד מניות לא משועבדות - בסמכות החברה לעשות זאת ולמעשה אם הנושים ידחפו לכוון של השתלטות היא תעשה זאת על מנת לקנות שנה שבה אולי משהו יקרה.
4) כבר כעת קשה למצוא משקיע כי הוא יודע שעוד מעט בלוקים מאוד גדולים של בזן יתחילו לעוף בבורסה - אם הנושים ורבים מתוכם לא מתעסקים במניות - יהיה תהליך שידרדר את מניית בזן אל מתחת להון העצמי שלה.
5) שקט תעשייתי עד 2016 יאפשר לחברה ומנהליה למצוא מה עושים בפרק הזמן שבין השבחת בזן וחלוקת דוידנדים למצב הקיים.
6) כצעד בונה אמון החברה ומנהליה משלמים לעובדים בכירים משכורת ממוצעת במשק על מנת לשמור על הקופה והמשך הכסף ישולם לאחר שימצא משקיע.

רק למען הסר ספק, אינני מכיר את בעלי השליטה או העובדים הבכירים.

למעשה, יש לנו כאן עסק שהסתבך, מבלי שבוצעו כאן מהלכים תמוהים, משיכות כספים,....אין על פניו צפי לאפשרות סבירה לתביעות.

על כן, בעלי השליטה מבקשים זמן נוסף.

בנוסף ומבלי לגרוע בחבות החוזית של בעלי האג"ח הנושים הלא מבוטחים או המבוטחים חלקית יקבלו אופציות למניות פטרוכימים שתהיה שוות לאחר מציאת משקיע שיהיה מוכן להכנס לחברה שהיא לא רגע לפני פירוק\כינוס\ ברדק של הסדרים.

עכשיו תנסה להסתכל על הדברים דרך עיניים של מוסדי שמחזיק בסדרות :א,ב,ג,ה,ו של פטרוכימים והאינטרס הראשי שלו זה לקבל את מלוא הכסף.

---

יש ניגוד עניינים חריף בין סוג ההשקעות שהנושים יביאו לבין אלה שיביא בעל השליטה.
למשל - משקיע היפוטתי שירצה לקנות את פטרוכימיים כולה ... ואפילו בתמורה בתמורה לשקל אחד זו הזרמה של כסף מבחוץ לחברה, אבל לבעל השליטה אין עניין בעסקה כזאת.

בעל השליטה רוצה רק עסקה שמשאירה אותו בעל שליטה, וזה בא על חשבון בעלי החוב.
הצעד הראשון הוא להחליף את כל הדירקטורים, ולצמצם הוצאות הנהלה למינימום ההכרחי כדי לשמור את הכסף שכבר יש, חברות כאלה שורפות מליונים בשנה על חשבון הנושים.

) בניגוד ל- IDB לא נשמך דוידנד בשנים האחרונות - זה לא רלבנטי למצב הנוכחי, זה משפיע על עד כמה בעלי המניות חשופים לתביעות
2) לא בוצעו עסקאות בעלי עניין ללא הגיון כלכלי. - כנ"ל

הסיבות הנ"ל הם "טיעונים לעונש" , לקיחת החברה מהבעלים אינה עונש, היא התנהלות כלכלית נורמלית ורגילה של נושים - זה שהבעלים היה "בסדר" ורק "לא היה לו מזל" פשוט לא רלבנטים. במקרה הספציפי של פטרוכימיים, היום ברור כשלג שהמינוף שהם לקחו היה לא הגיוני

3) יתכן וסביר כי ניתן למצוא משקיע שיקנה לחברה זמן בריבית נשך ולזמן קצר בתמורה לשעבוד מניות לא משועבדות - בסמכות החברה לעשות זאת ולמעשה אם הנושים ידחפו לכוון של השתלטות היא תעשה זאת על מנת לקנות שנה שבה אולי משהו יקרה.

זה לא יקרה כי הנושים ילכו לבית משפט לעצור את התהליך ואולי אפילו יבקשו הסדר לפי סעיף 350 - ללא הסכמת החברה -כאן מצבם יותר טוב משפטית מאשר נושי פיתוח - למעשה זה מה שהם צרכים לעשות כבר היום

4) כבר כעת קשה למצוא משקיע כי הוא יודע שעוד מעט בלוקים מאוד גדולים של בזן יתחילו לעוף בבורסה - אם הנושים ורבים מתוכם לא מתעסקים במניות - יהיה תהליך שידרדר את מניית בזן אל מתחת להון העצמי שלה.

לכן, בטווח הקצר, יש צורך להשתלט על פטרוכימיים ולא לחלק את מניות בזן. אך גם אם יהיה לחץ על מחיר מניית בז"ן - לטווח בינוני , מי שיחזיק יראה השבחה משמעותית יותר מאשר ישאר נושה מובטח


5) שקט תעשייתי עד 2016 יאפשר לחברה ומנהליה למצוא מה עושים בפרק הזמן שבין השבחת בזן וחלוקת דוידנדים למצב הקיים.

אין להם "מה לעשות". פטרוכימיים צריכה לעבור למצב של מינימום הוצאות - הנהלה, כלליות, ריבית - להנהלת החברה יש 0 יכולת אמיתית להשפיע - עובדה שהמנכ"ל עוזב

6) כצעד בונה אמון החברה ומנהליה משלמים לעובדים בכירים משכורת ממוצעת במשק על מנת לשמור על הקופה והמשך הכסף ישולם לאחר שימצא משקיע.

זה לא בנייית אמון.

ציטוט:

---

הנושים הלא מבוטחים או המבוטחים חלקית יקבלו אופציות למניות פטרוכימים שתהיה שוות לאחר מציאת משקיע שיהיה מוכן להכנס לחברה שהיא לא רגע לפני פירוק\כינוס\ ברדק של הסדרים.

---

זה פשוט לא הגיוני. מדוע אם אני מחזיק אגח ו' אסכים לקבל אופציות ועוד להשאיר משהו לבעלים כאשר אני יכול היום לקבל את חלקי ההוגן והמלא מ 100% פטרוכימיים? - זה בדיוק אלביט הדמיה - הבעלים רצה להישאר עם מניות , בלי להזרים דבר, שלחברה יש פחות נכסים מהתחיבויות - ובאלביט יש לכאורה הון עצמי משמעותי יותר מאשר פטרוכימייים.... , טענתי כל הזמן שלהשאיר מניות בידי בעל שליטה במצב הנוכחי זה אבסורד ושערוריה ובסופו של תהליך, בעלי המניות הקיימים נשארים אם 0. פטרוכימיים אינה שונה במאום.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי tby

) בניגוד ל- IDB לא נשמך דוידנד בשנים האחרונות - זה לא רלבנטי למצב הנוכחי, זה משפיע על עד כמה בעלי המניות חשופים לתביעות
2) לא בוצעו עסקאות בעלי עניין ללא הגיון כלכלי. - כנ"ל

הסיבות הנ"ל הם "טיעונים לעונש" , לקיחת החברה מהבעלים אינה עונש, היא התנהלות כלכלית נורמלית ורגילה של נושים - זה שהבעלים היה "בסדר" ורק "לא היה לו מזל" פשוט לא רלבנטים. במקרה הספציפי של פטרוכימיים, היום ברור כשלג שהמינוף שהם לקחו היה לא הגיוני

3) יתכן וסביר כי ניתן למצוא משקיע שיקנה לחברה זמן בריבית נשך ולזמן קצר בתמורה לשעבוד מניות לא משועבדות - בסמכות החברה לעשות זאת ולמעשה אם הנושים ידחפו לכוון של השתלטות היא תעשה זאת על מנת לקנות שנה שבה אולי משהו יקרה.

זה לא יקרה כי הנושים ילכו לבית משפט לעצור את התהליך ואולי אפילו יבקשו הסדר לפי סעיף 350 - ללא הסכמת החברה -כאן מצבם יותר טוב משפטית מאשר נושי פיתוח - למעשה זה מה שהם צרכים לעשות כבר היום

4) כבר כעת קשה למצוא משקיע כי הוא יודע שעוד מעט בלוקים מאוד גדולים של בזן יתחילו לעוף בבורסה - אם הנושים ורבים מתוכם לא מתעסקים במניות - יהיה תהליך שידרדר את מניית בזן אל מתחת להון העצמי שלה.

לכן, בטווח הקצר, יש צורך להשתלט על פטרוכימיים ולא לחלק את מניות בזן. אך גם אם יהיה לחץ על מחיר מניית בז"ן - לטווח בינוני , מי שיחזיק יראה השבחה משמעותית יותר מאשר ישאר נושה מובטח


5) שקט תעשייתי עד 2016 יאפשר לחברה ומנהליה למצוא מה עושים בפרק הזמן שבין השבחת בזן וחלוקת דוידנדים למצב הקיים.

אין להם "מה לעשות". פטרוכימיים צריכה לעבור למצב של מינימום הוצאות - הנהלה, כלליות, ריבית - להנהלת החברה יש 0 יכולת אמיתית להשפיע - עובדה שהמנכ"ל עוזב

6) כצעד בונה אמון החברה ומנהליה משלמים לעובדים בכירים משכורת ממוצעת במשק על מנת לשמור על הקופה והמשך הכסף ישולם לאחר שימצא משקיע.

זה לא בנייית אמון.





זה פשוט לא הגיוני. מדוע אם אני מחזיק אגח ו' אסכים לקבל אופציות ועוד להשאיר משהו לבעלים כאשר אני יכול היום לקבל את חלקי ההוגן והמלא מ 100% פטרוכימיים? - זה בדיוק אלביט הדמיה - הבעלים רצה להישאר עם מניות , בלי להזרים דבר, שלחברה יש פחות נכסים מהתחיבויות - ובאלביט יש לכאורה הון עצמי משמעותי יותר מאשר פטרוכימייים.... , טענתי כל הזמן שלהשאיר מניות בידי בעל שליטה במצב הנוכחי זה אבסורד ושערוריה ובסופו של תהליך, בעלי המניות הקיימים נשארים אם 0. פטרוכימיים אינה שונה במאום.

---

ל- גילגה ו- tby,

אני בהחלט מסכים עם הטיעון שלכם - אבל נשאלת כאן השאלה - האם צריך מייד לפנות לבית המשפט ולדרוש לתפוס את המניות או להגיע להבנות שיאפשרו לפתור את המצב - זו בהחלט התלבטות.

המצב הוא שכרגע ההנהלה הגיעה להסכמות עם בנק הפועלים לגבי דחייה של החוב ל- 2017 אם שאר הנושים יעשו אף הם.

כמו כן, יותר מדי מהכספים של החברה הושמו בפקדון הניתן לקזוז אצל הפועלים.

השאלה היא האם האינטרס של הנושים להכנס למלחמת עולם שתאלץ את בנק הפועלים לשים ידה על כל הכספים הזמינים שיש בקופה ולקחת את מניות בז"ן המשועבדות לו כך שהנושים הלא מבוטחים לא יוכלו להנות מ- upside שיגיע בהמשך עם הצלחה של המיד"ן ואספקת הגז?

לכאורה, הגעה להסכם בין הפועלים להנהלה מכניסה מאין גלולת רעל לעניין ואף אחד לא יודע מה הקשרים העסקיים של פועלים עם חברות אחרות של בעלי השליטה.

על כן, יתכן ויש להגיע לסיכומים על פריסה מחדש וחפוש משקיע ולא להכנס לשנה של מלחמות בבתי משפט דבר שיאלץ שיגרור הוצאות עסקנים שלא נגמרים.

השאלה היא מה טיב ההסכמות שיש בין הנציגות לבעלי השליטה - האם ממתינים שהמצב ישתפר מעצמו או פועלים לדלול של בעלי השליטה מיוזמתם.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי jsphs7

ל- גילגה ו- tby,

אני בהחלט מסכים עם הטיעון שלכם - אבל נשאלת כאן השאלה - האם צריך מייד לפנות לבית המשפט ולדרוש לתפוס את המניות או להגיע להבנות שיאפשרו לפתור את המצב - זו בהחלט התלבטות.

המצב הוא שכרגע ההנהלה הגיעה להסכמות עם בנק הפועלים לגבי דחייה של החוב ל- 2017 אם שאר הנושים יעשו אף הם.

כמו כן, יותר מדי מהכספים של החברה הושמו בפקדון הניתן לקזוז אצל הפועלים.

השאלה היא האם האינטרס של הנושים להכנס למלחמת עולם שתאלץ את בנק הפועלים לשים ידה על כל הכספים הזמינים שיש בקופה ולקחת את מניות בז"ן המשועבדות לו כך שהנושים הלא מבוטחים לא יוכלו להנות מ- upside שיגיע בהמשך עם הצלחה של המיד"ן ואספקת הגז?

לכאורה, הגעה להסכם בין הפועלים להנהלה מכניסה מאין גלולת רעל לעניין ואף אחד לא יודע מה הקשרים העסקיים של פועלים עם חברות אחרות של בעלי השליטה.

על כן, יתכן ויש להגיע לסיכומים על פריסה מחדש וחפוש משקיע ולא להכנס לשנה של מלחמות בבתי משפט דבר שיאלץ שיגרור הוצאות עסקנים שלא נגמרים.

השאלה היא מה טיב ההסכמות שיש בין הנציגות לבעלי השליטה - האם ממתינים שהמצב ישתפר מעצמו או פועלים לדלול של בעלי השליטה מיוזמתם.

---

לדעתי יש להשתלט על החברה.
יש חשש משמעותי ליכולת הפרעון ? כן
יש לבעל השליטה יכולת ורצון להזרים כסף ? לא
שלום בעל שליטה - ברוך הבא מפרק זמני - מנהל מטעם הנושים או בית המשפט.

אם רוצים למשוך זמן אין שום בעיה, מחפשים משקיע שיש לו יכולת לתמוך בחברה ונותנים לו את פטרוכימיים בחינים תמורת הלוואת בעלים נחותה לחוב האג"ח עם ריבית הגיונית, של כמה מאות מליונים. כבר מצבינו יותר טוב. כמה בדיוק ? כאן מתחיל המסר מתן עם בעלי החוב הנוכחיים.
אם אין משקיע שמסכים לעשות את זה - הרי שהחברה לא כלכלית אפילו לא בחינם. במצב זה צריך להוריד מינוף ולסגור פוזיציה. כלומר לפרק את החברה. בכל מקרה ברגע שבעלי החוב לוקחים את המושכות לידייהם יש להם פתאום הרבה יותר אינפורמציה. את ההסדרים הם יכולים לקבל מעמדה של כוח ולא מעמדת נחיתות.

גם זה שלבנקים יש לכאורה זכות לפרעון מידיי חילופי שליטה וכו' שים לב שזה שיש למישהו זכות לא אומר שהוא ינצל אותה, הזרמת כסף בכל צורה שהיא לחברה היא לטובת כולם ולכן יהיה אפשר להסכים לא להפעיל ]פרעונות מיידיים וכו'.

אבל בחברה שצריכה נזילות כדי להתגלגל על מנת לפתוח את כל האפשרויות לקבלת נזילות יש לקבל שליטה בחברה. כל מה שבעל השליטה יכול להציע למשקיע יכולים הנושים להציע גם כן.

ההדרדרות בשווי השוק של בזן רק מחזקת את שכתבתי כאן לפני חודשיים - אין מנוס מהסדר שיכלול מחיקת כל החוב הלא מובטח.

התשלום למחזיקי האגח שבוצע בתחילת ספטמבר היה העדפת נושים ברורה, אני פשוט מתקשה להבין מדוע אין הנאמנים פועלים.

נראה כי למרות הנסיון שנצבר בפיתוח / אחזקות , אלביט הדמיה ורבים אחרים אם אין נושה דומיננטי שדוחף להגן על זכויות הנושים, הנאמנים לא עושים דבר עד שממש מאוחר מדי

יכול להיות שמי שמכר היום עשה בשכל. מצד אחד זה נראה לי תגובה מוגזמת. האגחים בפירוק (במיוחד המבוטחים) כנראה שווים יותר מהמחיר הנוכחי שלהם. מצד שני אני כלל לא בטוח שנגיע לפירוק בעתיד הנראה לעין. כולם מושכים זמן, ומעבר לסיבוכים של אגח רגיל יש גם את מה שהוזכר בעבר לגבי בעל שליטה אסטרטגי. לא שאני חושב שזה צריך להפריע, אבל בית המשפט לא תמיד מתייעץ איתי, ועל כל פנים, עצם זה שיש טענה אומר שיהיה דיון ויהיו דחיות ומשיכות זמן. לכן אני אישית בדילמה חריפה, אם למכור למרות שאני מאמין שבסופו של יום האגח שווה יותר, או לשמור, למרות שאני מאמין שיהיו ימים נוספים של ירידות לפני שנגיע לאור. אני תוהה אם אני סתם "ידיים רועדות" כרגע.

eynetane,

אתחיל מהסוף: אין לך "ידיים רועדות" אלא "ידיים שקולות". ההתלבטויות והתהיות מעידות דווקא שאתה אדם שקול.
אני מחזיק את אגחים ה ו- ו ומתלבט האם הגיעו לתחתית (כמו באלביט הדמיה סביב שער 30 ומשהו) או שכדאי למכור ולארוב להן עד שיגיעו לתחתית (עד כמה שניתן לקלוע לשער התחתית).
על השאלה העקרונית אם אני מעונין להחזיק באגחים תשובתי חיובית משום שאני חושב שבזן תתאושש בזכות הפצחן, הגז מתמר ושינוי מגמה במרווח הזיקוק - למרות שפטרוכימיים תגיע להסדר.
על האלה הטכנית האם עד לערב ביצוע ההסדר אחזיק את האגחים או בינתיים אמכור אותם ואשקיע באגחים אחרים - טרם החלטתי. הנטיה כרגע היא למכור עקב תקופת ההמתנה הארוכה עד להסדר כאשר שערי האחים ימשיכו להיסחר בשפל (ראה הסדרים באפריקה ואלביט).
מקווה שסייעתי במשהו...

אני הקטנתי החזקה היום אל תוך הירידות יצא מהלך מסחר טוב בדיעבד כי נסגר יותר גרוע, אבל השיקול שלי היה אחר.
השקעתי בזמנו בפטרוכימיים אג"ח ג, תחת ההנחה שלבזן יש שווי אמיתי - אני מתחיל לתת משקל למה שהיה שם כל הזמן - וזה שלבזן עצמה יש בעיית חוב.

שימו לב שפטרוכימיים בסך הכל תיקנה אחרי בזן - אגח ג שהחזקתי מתנהג בסך הכל כמו מניית בזן וזו הבעיה, אולי בזן בזן מאוד ממונפת עם חור בתשקיף - למעשה המינוף שלה הוא שגרר אותה להפסד ברבעון האחרון הוצאות המימון שלה פשוט גדולות מידי. וזה אומר שכנראה לפעילות של בזן יש ערך - אבל אני לא משוכנע לגבי החברה עצמה שפשוט ממונפת מידי בשביל להרוויח לדעתי.

פטרוכימיים כרגע מזכירה את המצב של אחזקות-פיתוח מבחינת מי קודם למי (סיכוי סביר גם שתהיה הנפקת זכויות שידללו את פטרוכימיים), אני בשלבי יציאה מהפוזיציה באג''ח ד' באידיבי והכנסתי את אג''ח בזן ג' למעקב (כרגע עם 30% תשואה), הסיכון סיכוי בפטרוכימיים להערכתי מאוד גבוה, וכרגע זה נראה כמו סכין נופלת והתחתית לא נראית באופק. אני משוכנע שהמצב בבזן ישתפר, אבל עדיף קודם כל לחכות לראות לאיזה תחתית בזן תגיע.

עפ"י שווי בזן הנוכחי הנושיה הלא מובטחת של פטרוכימים שווה 0.

האם במצב שנוצר בימים אחרונים לא עדיף להשקיע באג"ח של בז"ן שהתחילו להיסחר בתשואות די אטרקטיביות (מבחינת סיכוי/סיכון)? זה באמת מתחיל להזכיר את הסאגה של איידיבי - אחזקות מול פיתוח. הפחד בפטרוכימיים כמובן הוא התסריט שבו בז"ן עצמה לא עומדת בתשלומי החוב וישנה השתלטות של נושי בז"ן על החברה כאשר נושי פטרוכימיים נשארים בלי כלום.
מה שעוד שמתי לב (בלי להתעמק יותר מדי ואין לי מושג למה זה קורה) שאג"ח הכי ארוך של בז"ן (א') נסחר בתשואה נמוכה משמעתית מאשר שתי האג"ח הקצרות (ב' ו-ג'). כל הסדרות ללא שיעבוד.

אג''ח ג של בזן נכנס למצב של זבל ראוי והוא כבר זכאי לפוסט משל עצמו, בתשואות של היום ברור שעדיף לעשות שיפט לאג''ח בזן, אג''ח של פטרו כמו שטיבי ציין הוא אופציה מחוץ לכסף, אבל בניגוד לאחזקות כאן לא הבעלים ולא משקיע חיצוני ישימו כסף בפטרוכימיים, כי אין על מה לשים. מחזיקי האג''ח בפטרו צריכים להתפלל שלא יהיה הסדר בבזן ושכבר בדו''ח הקרוב בזן תציג שיפור רציני, אחרת יהיה אפילו יותר רע

שווי האגח הלא מבוטחת הוא כ-20% ולא 0 לפי מחיר של 1 ש"ח למניית בזן (אלא אם כן יהיה הסדר בו נלקחות מנייות בזן השייכות לפטרו לידי נושי בזן - מצב שלא נראה לי סביר נכון למצב כרגע )

ואכן אגח בזן נראה מאוד מעניין, בעיקר ג' לדעתי
השאלה היא מתי להיכנס יש שם פאניקה מטורפת בכל הניירות
וחטפתי מכה בכנף בגלל פטרו ו...

יש לשים לב כי בזן גייסה 400 מ' שח ביולי ולפי תחזית תזרים המזומנים שלה לא תיכננה לגייס חוב סוף בשנתיים הקרובות,

הטריגר האחרון היה העובדה כי בזן לא עמדה במספר התניות פיננסיות לחלק מהחוב שלה והיא קיבלה וויבר ( מכתב ויתור על ההתניות ) בתמורה לתוספת לריבית של 0.25% על החוב הזה

הפאניקה היא בעקבות כך שמרווח הייחס לפעילות העיקרית של החברה הוא כעת כ-0 ואף היה שלילי בחודש האחרון

יש לשים לב מנגד כי תמיד המרווח של בזן היה מעל המרווח ייחוס ובשל המידן והשפעת הגז הטבעי המרווח של בזן אמור להיות כ4$ מעל מרווח הייחוס

אם כן סימן השאלה העיקרי בעצם בתחזית תזרים המזומנים של בזן היא האם האם היא תצליח לייצור מוזמנים לפי התחזית שלה
בואו נבדוק:

למחצית השנייה של 2013 בזן צופה תזרים מזומנים מפעילות שוטפת של 108 מ' $
בזן מזקקת כ-35 מ' חביות בחצי שנה לכן היא צפויה לעמוד ביעד זה לפי חישוב של 35מ' חביות כפול מרווח ממוצע של 3$

אמנם הבעיה מגיעה בחישוב של 2014 בזן צופה תזרים מזומנים מפעילות שוטפת של 484 מ' $ אך אם מרווח אורל ישאר על 0 ( בניגוד לצפי של בזן ל3$ ) התזרים יהיה רק של כ-280 מ' $ יהיה הכרח או בפריסת חוב או בגיוס הון נוסף
יש לציין כי מרווח אורל שלילי או אפסי לאורך זמן לא אמור להתקיים, וההנחות בסיס של בזן לא היו מוגזמות,מצד שני בזן ממש על חוט השערה מבחינה תזרימית, וכל מה שהולך בפטרוכימיים מצד אחד והעבר של ח"ל בנושא צים לדוגמא מצד שני לא עוזרים

אשמח אם מישהו יקח על עצמו לפתוח שרשור על בזן וניתוח האג"חים שלה. תודה. סביון.

לאחר הפסד ניכר בפטרו ו אשמח לשמוע שהגעתי לתחתית כלשהי .....נו קרוב. אשמח לדעת איך חישבת את ערכן של הבלתי מבוטחות ב ?20%

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי barnash

לאחר הפסד ניכר בפטרו ו אשמח לשמוע שהגעתי לתחתית כלשהי .....נו קרוב. אשמח לדעת איך חישבת את ערכן של הבלתי מבוטחות ב ?20%

---

לצערי אני לא יכול להגיד לך שזה התחתית
כי שווי הבטוחות נגזר משווי המניה של בזן
ומה התחתית של בזן קטנותי מלנבא

אבל הנה החישוב שלי

מזומנים	240
מניות חופשיות	104
שווי מניות חופשיות	104
מניות משועבדות לפועלים ובראשית	321
שווי מניות משועבדות לפועלים ובראשית	321
חוב פועלים ובראשית	440
יתרה מחוב פועלים ובראשית	-119
שווי נכסים חופשיים	225
חוב ב	593.4
חוב ג	235.1
חוב ד	90.36
בטוחות ב מניות - שווי	172.2
בטוחות ג מניות - שווי	85.6
בטוחות ד מניות - שווי	64.2
חוב ב לא מבוטח	421.20
חוב ג לא מבוטח	149.50
חוב ד לא מבטוח	26.16
חוב א	60.4
חוב ה	176.3
חוב ו	312.1
	1145.66
יחס החזר לחוב לא מבוטח	19.64%

אני מציע שתעלו הגליונות האלקטרוניים לגוגל דוקס ובצעו שיתוף לכולם - כך יהיה מודל ברור שאפשר יהיה לבדוק אותו, ולעדכן אותו בקלות

אורביט תודה ויישר כוח,אני מודע לשעה בה נכתבה התשובה

אשמח לקבל קישור למרווח הזיקוק אורל. ניסיתי למצוא מאיפה נלקח הנתון, אך ללא הצלחה.