שחקן האם תוכל לתת הסבר מתמטי לעובדה שהויקס לא יכול לשבור את רמת ה10 נקודות כפי שטענת בעבר,שכן כרגע ברמת 11 נקודות ואני שוקל לאסוף אותו
Printable View
שחקן האם תוכל לתת הסבר מתמטי לעובדה שהויקס לא יכול לשבור את רמת ה10 נקודות כפי שטענת בעבר,שכן כרגע ברמת 11 נקודות ואני שוקל לאסוף אותו
אין הסבר כזה
הסיפור שויקס לא יכול לרדת מתחת ל - 10 זו אגדה אורבנית.
ובאשר למשפט שלך "אני שוקל לאסוף אותו" מדגיש את חוסר הידע שלך בנושא -חבל על הכסף שלך , אל תתעסק במוצרי VIX עד שתלמד טוב טוב מה זה - ובטח לא דרך מערכות פורומים והסברים שיטחיים
טדי
אל תדאג לכסף שלי, ולגבי אגדה אורבנית או לא, זה מה ששמעתי משחקן, והייתי מעוניין שיחזק זאת על ידי כלים מתמטיים.אם אינך בקי בחומר אין צורך להפריך זאת, ואם אתה בקי בחומר אשמח לשמוע את דעתך המקצועית בעניין
טדי,
זו היתה דעתי המקצועית בעניין.
אתה כמובן מוזמן "לאסוף" ויקס ככל שתרצה, רק מעניין כיצד אתה מתכנן לבצע זאת....
הדרך היחידה זה לרכוש VXX, לא?
(או מוצרים אחרים דומים, יש כאלה ממונפים)
חוזרים על הנושא שוב ושוב -
VXX מחזיק את שני חוזים עתידיים הקצרים על ה - VIX במח"מ משוקלל של 30 יום.
לפיכך מי שקונה היום את VXX מקבל קצת חוזים למרץ בכ - 13 והרבה חוזים לאפריל ב - 14.7 , ויפסיד היום כ - 13% בשעור חודשי רק מגלגול החוזים.
VXX זה לא משהו שקונים , אם רוצים לא להפסיד.
ולטדי,
לא נראה לך יותר סביר שתעשה מחקר קטן בנושא? יש כלי כזה שנקרא מנוע חיפוש.אם אתה כל כך מתוחכם שהגעת לעיסוק ב - VIX , אתה לא חושב שקריאה למשל מה זה VIX באתר הבורסה הרלבנטית יועיל לך יותר?ציטוט:
זה מה ששמעתי משחקן, והייתי מעוניין שיחזק זאת על ידי כלים מתמטיים.
האם סטית תקן יכולה להיות קטנה מ 10? בוודאי. תאורטית יכולה להיות סטיה 0 במדגם
מספיק נמוך ולכן מתמטית זה אפשרי.
האם זה אפשרי בבורסה בדגש על מדד הויקס? לא.
המתמטיקה היא של 500 נירות שונים ברמת פיזור רנדומלית על פני חודשים ביחס למשקל
כל נייר במדד. מכיוון שכך, אנו לאריכולים לקבל 0 כתוצאה ממיעוט משתתפים אלא רק מפרמטר
הזמן - בכדי שנקבל ויקס אפס (ואני נמנע מלפרט את כל הנוסחאות בכדי שלא להטריח אך אוכל
להרחיב במידה ויעניין) אנו זקוקים לאחד משניים:
רצף ימים, סביב כ 35-40 רצופים בהם המדד מסיים בתנועה של עד 0.2% לכיוון.
או
רצף עליות של כ 20 ויותר ימים רצופים וללא זינוק של אף מניה פרטנית.
ישנם עוד גורמים שיכולים להוריד סטית תקן אבל הם יותר איזוטריים ולכן אני נוטה שלא להתיחס
אליהם, כשבהנחה ונגיע לסטיה 10 או קרוב לכך אני רואה בכך הזדמנות של פעם בדור לביצוע
אסטרטגיות טווח ארוך, ואף מתעתד לפעול בהתאם במקרה שכזה.
שלום שחקן
האם כשאתה אומר אסטרטגיה לטווח ארוך כוונתך לאסטרטגיה שמצליחה להתגבר על אפקט הקונטנגו (כפי שתואר יפה ע"י טיבי).
אם כן אשמח לשמוע על אסטרטגיה זו גם מבלי שהויקס יגיע ל 10.
שחקן תודה על התייחסותך לעניין
?????? להבנתי את המדד ואופן חישובו , ההסבר פשוט לא נכון - אפילו לא קרובציטוט:
מתמטיקה היא של 500 נירות שונים ברמת פיזור רנדומלית על פני חודשים ביחס למשקל
כל נייר במדד. מכיוון שכך, אנו לאריכולים לקבל 0 כתוצאה ממיעוט משתתפים אלא רק מפרמטר
הזמן - בכדי שנקבל ויקס אפס (ואני נמנע מלפרט את כל הנוסחאות בכדי שלא להטריח אך אוכל
להרחיב במידה ויעניין) אנו זקוקים לאחד משניים:
רצף ימים, סביב כ 35-40 רצופים בהם המדד מסיים בתנועה של עד 0.2% לכיוון.
או
רצף עליות של כ 20 ויותר ימים רצופים וללא זינוק של אף מניה פרטנית.
גם לזה אין אחיזה במציאות.ציטוט:
כשבהנחה ונגיע לסטיה 10 או קרוב לכך אני רואה בכך הזדמנות של פעם בדור לביצוע
אסטרטגיות טווח ארוך, ואף מתעתד לפעול בהתאם במקרה שכזה.
כולם חייבים להפנים - מדד הויקס הוא חישוב שמבוסס על השונות הגלומה באופציות על ה - S&P - זה הכל.
VIX בטווחים של 10 ומטה זו לא תופעה של פעם בדור. נהפוך הוא --ככל שהמסחר מבוסס אלגו יותר נפוץ והשחקנים מוכנים לבצע עיסקאות בשברירי דולרים של ריווחיות - כך התשתית שגורמת ל -VIX לרדת . הוא גם יגיע ל - 8.כי מי שמוכר אופציות יהיה מוכן למוכרן במחירים יותר נמוכים כי נסמך על מערכות ממוחשבות לתחזק את הפוזיציה
הבעיה של כולם היום זה ההלם של 2008-2009 שהקפיץ את התנודתיות לשמיים ולוקח זמן לשכוח כזה מאורע. אך זה יקרה.
אי אפשר "לנצל" VIX נמוך פרט לעובדה הברורה שמחירי שהפרמיות על האופציות מאוד נמוכות כך שקנית PUT ארוך זולה. אפשר לבנות פוזיציה שתרוויח השונות הגלומה באופציות תעלה - אך זו הימור לטווח קצר ובוודאי לא אסטרטגיה לטווח ארוך
בקיצור, בתור מי שעוסק ב- VIX והרבה - - זה תחום סופר מקצועי. דורש הרבה לימוד , הבנה והתנסות ולא מעט "דמי לימוד"
אי אפשר ללמוד זאת מפורום באינטרנט - כי רבים וטובים שחושבים שהם יודעים - לא באמת מבינים
כלל פשוט וקל לגבי כל מי שכספו יקר לו - אף פעם אל תהיה LONG במוצרי VIX. אף פעם. לעולם.
רוצים להמר על ירידות בשוק - תיקנו PUT , תמכרו מניות בשורט , תמכרו CALL . אל תיגעו ב - VXX וחבר מרעיו. אלא אם אתם בצד המוכר.
TBY, במקרה קיצון שבאמת ה VIX יקפוץ-
האין זה "יכפר" על כל השחיקה ואף יותר?
התשובה הקצרה - לא, זה לא יחזיר.ציטוט:
במקרה קיצון שבאמת ה VIX יקפוץ-
האין זה "יכפר" על כל השחיקה ואף יותר?
התשובה הארוכה - תלוי.
השחיקה היא פונקציה של זמן. בממוצע, כל חודש, מי שמחזיק את ה - VXX מפסיד 8% לקוטנגו
ה- VXX מחזיק חוזים עתידיים - כלומר היום ה - VIX הוא 11.3 , אך VXX מחזיק מעט מאוד מהחוזה הקרוב - במחיר 12.5 והרבה מהחוזה הבא - 14.65 (קוטנגו חודשי - 17%!) , כלומר במשוקלל ה - VXX מחזיק חוזים בשווי של כ - 14 - 24% יותר גבוה מספוט VIX
עכשיו קח בחשבון שכאשר ה - VIX קופץ לרמות מאוד גבוהות , המצב מתהפך - VXX מחזיק חוזים במחיר יותר נמוך מהספוט VIX
אתה תלוי במשולש הזה - כמה זמן אתה מחזיק (ונשחק) לעומת כמה גבוה יקפוץ ה - VIX ולכמה יגיע החוזים שה VIX יגיע למקסימום, שלא לדבר שתצטרך למכור בשיא ואיך תדע שאתה שם? ובכלל מי יודע לכמה יקפוץ ה - VIX ?
תעשה מחקר פשוט - תסתכל על הגרפים של VIX לעומת VXX ותראה את הקורלציה - ככלל אצבע VXX יעלה 50% מעליית ה - VIX
בסיכומו של דבר,כל חודש אחזקה ב- VXX יצריך קפיצה יותר חדה ב VIX על מנת שתרוויח עד השחיקה תהיה כזו שרק מאורע סופר קיצוני יאפשר לך להרוויח ובסוף שום דבר כבר לא יעזור - ההפסד על ה - VXX כל כך כבד ששום קפיצה ב - VIX לא תחזיר אותו לערכי העבר
דוגמא חיה מהיום על הקשר הבעייתי בין VIX ל VXX בגלל "הפרמיות" שמשקפים מחירי החוזים העתידיים כפי שפורטו בפוסטים הקודמים
ה - VIX קופץ עכשיו ב 15%
VXX עולה רק ב - 3%
ה- S&P יורד ב - 0.5% .
מי שרוצה "להמר" על ה- VIX עולה , יש דרכים טובות יותר מאשר מוצרי VIX
תודה TBY!ציטוט:
VIX בטווחים של 10 ומטה זו לא תופעה של פעם בדור. נהפוך הוא --ככל שהמסחר מבוסס אלגו יותר נפוץ והשחקנים מוכנים לבצע עיסקאות בשברירי דולרים של ריווחיות - כך התשתית שגורמת ל -VIX לרדת . הוא גם יגיע ל - 8.כי מי שמוכר אופציות יהיה מוכן למוכרן במחירים יותר נמוכים כי נסמך על מערכות ממוחשבות לתחזק את הפוזיציה
יש מישהו שלא נוהה אחרי "השחקן".
שאלה:
מסחר מבוסס אלגו לא מלבה תנודתיות??
זה מה שמספרים לנו כל הזמן בתקשורת.
מה שאתה אומר זה בעצם ההיפך המוחלט: אלגו מדכא תנודתיות.
הממ... מעניין
TBY - למה להסתבך כשהמתמטיקה מאוד פשוטה? יש כאן יותר מדי מלל בשביל נוסחה פשוטה למדי.
שים 10 בצד התוצאה, ערך הזמן קיים לך ובדוק מה צריך להתרחש בכדי שתקבל סטית תקן 10%.
אלגו מדכא תנודתיות ? זה לא נכון ואני מבין שאלגוטרייד זו המצאה חדשה, אחרת אני מתקשה
להבין כיצד אותו אלגו שפועל כבר עשור ויותר שמר על סטית תקן הסטורית סביב 20% (ראה תקנות
רגולטריות החל מ 1998). האמת היא שאלגו מחריף מגמה ולא שומר עליה ולכן כל עוד סטיה עומדת
במקום הוא מתנהל בהתאם ולעיתים מוריד אותה אפילו במקצת אך מרגע שמתחילה תנועה התגובה
אלימה פי כמה, בפרט בירידות, מאשר התקיים בעת מסחר אנושי בלבד.
שחקן,
אתה מבלבל בין תנודתיות השוק וה- VIX .
אילו שני דברים שונים לחלוטין.
ההסבר שסיפקת "מסביר" תנודתיות (שונות בשפה סטטיסטית) של השוק / מדד, אך גם הוא לא נכון.
מהיא תנודתיות? זו שונות (סטיית תקן בריבוע) התשואה היומית היחס לממוצע והכל מחושב ביחס לתקופה - ליום (תשואות של שעות / דקות שניות) לשבוע, לחודש לשנה וכו.
שוק עם 0 תנודתיות זה שוק שאין כל שונות בתשואה ליחידת זמן ביחס לממוצע לאותה יחידת זמן. מתמטית, אם כל יום המדד יעלה בדיוק ב - 1% כל יום במשך 30 ימי מסחר, התנודתיות ב- 30 יום אלו תהיה 0 , בדיוק כפי שהתנודתיות היא 0 אם 30 יום הבורסה תהיה סגורה.
זה כמו לקחת כיתה עם 30 תלמידים באותו גובה ולשאול מה השונות בגובה של התלמידים. התשובה - 0 - ובכלל לא חשוב מה ממוצע הגובה.
כל ההסבר לעיל היה על חישוב התנודתיות בפועל (בדיעבד, אחרי שיש נתוני מסחר).
ה- VIX זו חיה אחרת לגמרי. VIX מבוסס על "סנטימנט" , על תנודתיות חזויה.
ה- VIX מבוסס על התנודתיות ל - 30 יום קדימה המגולמת במחירי האופציות על המדד , לכן הרבה טועים ומתייחסים ל VIX ככלי שמאפשר לחזות מה יתרחש מבחינת השוק בעתיד.
באופן כללי, רוב הזמן ה - VIX (התנודתיות המגולמת במחירי האופציות) גבוה מהתנודתיות בפועל של השוק - למעשה התנודתיות האמיתית של השוק כבר מזמן מתחת ל- 10.....
מכיוון שיש פער די גדול רוב הזמן בין סטיית התקן בפועל של השוק לבין סטיית התקן המגולמת מחירי האופציה, מסחר אלגו באופציות גורם לצמצום סטיית התקן הגלומה של האופציות (כפי שגרם לצמצום פער BID/ASK במחירי מניות ) ולכן הפער בין VIX לסטיית התקן בפועל יקטן.
הקשר בין סטיית התקן בפועל ל - VIX הוא ברור מאליו - שסטיית התקן של המדד עולה, כך עולים מחירי האופציות בגלל הגידול במרכיב התנודתיות בתמחורם ולכן ה - VIX עולה, אך ישנם מצבים בהם העצבנות מביאה את הפרמיות על האופציות למחירים יותר גבוהים, בלי שקורה כלום בשוק, יש "צפיה" למשהו וסוחרים מוכנים לשלם יותר על האופציות=ה - VIX עולה.
היום זו דוגמא מצויינת - SPY יורד ב - 0.25% עכשיו אך ה- VIX קפץ ב- 12% . למה? ככה. כי יש עצבנות בגלל קפריסין וכנראה יש ביקוש ל PUT .
רצ"ב המסמך הרישמי המתאר את חישוב ה - VIX שלב אחר שלב http://www.cboe.com/micro/VIX/vixwhite.pdf
זה לא חומר פשוט.
אני שב ומדגיש - לא התיחסתי למסחר אלגו במניות, אלא במסחר אלגו באופציות על המדד. התחכום של השחקנים מאפשר להם לקנות/למכור אופציות במחירים יותר נמוכים ועדיין להרוויח - "מחיר נמוך" אומר רק דבר אחד - סטיית תקן גלומה נמוכה ולכן מסחר אלגו באופציות "מדכא" את ה - VIX . נראה זאת בשנים הקרובות באופן ברור כשנשווה את הפערים בין VIX לשונות בפועל של השוק על פני שניםציטוט:
מסחר מבוסס אלגו לא מלבה תנודתיות??
זה מה שמספרים לנו כל הזמן בתקשורת.
מה שאתה אומר זה בעצם ההיפך המוחלט: אלגו מדכא תנודתיות.
היי tby,
אתה מתאר את התנודתיות כתנודתיות של התשואה על הנכס, בעוד האופציות מגלמות את התנודתיות של הנכס עצמו.
זה שהנכס יעלה כל יום ב-1% בדיוק, אמנם נותן תנודתיות 0 של התשואה, אבל תנדותיות השוק היא ממש לא 0.
אפילו אם נאמר שאנחנו יודעים שבשבוע הקרוב בכל יום יעלה המדד בדיוק ב-1%, ויש אופציות שפוקעות בעוד שבוע, ברור שסטיית התקן שלהן לא תהיה 0.
סטיית התקן שלהן מבטאת את תנודתיות הנכס ולא את תנודתיות התזוזה.
בקשר לכל נושא ה-vix, באמת שאני לא יודע, ואני ממש לא מתכוון לקרוא את הקישור שהבאת, לכן אסתפק בלהאמין לך.
ערב טוב.
דיון מעניין ופורה. המשיכו נא.
כתבה מעניינת על ה-vix וקפריסין:
http://www.cnbc.com/id/100564400
ליאור,
לא מדוייק.ציטוט:
אתה מתאר את התנודתיות כתנודתיות של התשואה על הנכס, בעוד האופציות מגלמות את התנודתיות של הנכס עצמו.
יש תנודתיות של שוק / מניה - זה מדיד וברור כתנודתיות בתשואה.
התנודתיות בתמחור אופציה היא "גלומה" . מה זאת אומרת - היא נגזרת של מחיר האופציה, היא אינה תנודתיות אמיתית , אלא "חזויה"
אתה כמובן צודק, אך זה לא רלבנטי , כי אם אתה יודע בוודאות מה יהיה ערך המדד עוד שבוע מהיום, תמחור האופציה יקבע עפ"י מחיר המימוש, הריבית והזמן לפקיעה. התנודתיות "הגלומה" בתמחור האופציה תישאר קבועה בין הימים עד הפקיעהציטוט:
אפילו אם נאמר שאנחנו יודעים שבשבוע הקרוב בכל יום יעלה המדד בדיוק ב-1%, ויש אופציות שפוקעות בעוד שבוע, ברור שסטיית התקן שלהן לא תהיה 0
לא. סטיית התקן שלהם מבטאת את הערכת כותב / מוכר האופציה לתנודתיות הצפויהציטוט:
סטיית התקן שלהן מבטאת את תנודתיות הנכס
לכן יש פער בין תנודתיות בפועל לתנודתיות הגלומה המחירי האופציות
אם השחקנים מעונינים בפקיעה מתחת ל1230 ,מדוע הם לא מנצלים את המומנטום שקיים כרגע בשוק ולהתחיל להוריד את המדד... ,נכון לעכשיו נראה שיש להם תוכניות אחרות...
לא כל מה שהשחקנים מתכננים גם מצליח להם בסופו של דבר.
יש עוד גורמים שמשפיעים על השוק מלבד שחקנים.
לאור העובדה שכל המדדים ירוקים למעט מדד הבנקים אני חושב שהמדד עולה בניגוד לתוכניות של השחקנים.
היי tby,
הדברים שכתבת כמובן נכונים.
לא הוספתי אותם כי חשבתי שזה מובן מאליו.
ברור שהתנודתיות שגלומה באופציות היא חזויה, ושהיא נגזרת מהמחיר.
מה שאמרתי הוא שהתנודתיות החזויה היא של הנכס ולא של התשואה, ולא כמו שהצגת את זה, שאם השוק כל יום נותן בדיוק את אותה תזוזה, התנודתיות שלו היא 0.
ז"א- סטיית התקן ההיסטורית לא תקבע לפי תצפיות של התזוזה, אלא לפי תצפיות של נכס הבסיס.
כך גם התנודתיות החזויה- באופציות אני מנסה לחזות מה תהיה תנודתיות נכס הבסיס, ולא תנודתיות התזוזה(תשואה).
בסך הכל נראה לי שהתבלבלת כאן, ורציתי להסב את תשומת לבך.
חוץ מזה, אני שוב מציין שאני לא חולק על עניין הויקס, ולא מתיימר לדעת איך בדיוק הוא מחושב.
כמובן שאם מישהו לא מכיר את הנכס הנ"ל, אין לו מה להתעסק בו.
יום טוב.
ליאור,
לא התבלבלתי. אני עומד מאחורי המשפט:
בהנחה ש"תנודתיות" זו סטיית תקן , ו"תזוזה" זו תשואה.ציטוט:
שאם השוק כל יום נותן בדיוק את אותה תזוזה, התנודתיות שלו היא 0
היי,
הבנו אחד את השני.
אני מקווה שגם כל מי שקורא הבין שהניסוח הנ"ל בהקשר של סטיית התקן באופציות לא מסתדר.
כל טוב.
אתה בא לומר לי שאם במשך 10 יום רצוף השוק ינוע כל יום 2 אחוז, ובתוך יומי נזוז בפראות כל כמה דקות מעלה מטה את אותם 2 אחוז בשלמות דהיינו נבקר בשיא ובשפל היומי כל כמה דקות, הויקס עדיין תעמוד בסיום ה10 ימים באותה מקום ?ציטוט:
פורסם במקור על ידי tby
אבי,
אני רואה שהנושא מסובך להבנה אך לא נותר לי אלא לחזור על שכתבתי -
אני שוב מדגיש אנו עוסקים בשני נושאים שונים:ציטוט:
אתה בא לומר לי שאם במשך 10 יום רצוף השוק ינוע כל יום 2 אחוז, ובתוך יומי נזוז בפראות כל כמה דקות מעלה מטה את אותם 2 אחוז בשלמות דהיינו נבקר בשיא ובשפל היומי כל כמה דקות, הויקס עדיין תעמוד בסיום ה10 ימים באותה מקום ?
1. יש את תנודתיות השוק/ מניה - אם כל יום במשך 10 ימים השוק יעלה בדיוק 2% [לא חשוב מה קרה במסחר התוך יומי ] אזי סטיית התקן של תשואת השוק היומית ב - 10 ימים אלו היא 0.
אילו מחשבים סטיית תקן שעתית, אזי התוצאה היתה שונה מ - 0. את סטיית התקן מחשבים בתום אותם עשרת הימים - זו סטיית תקן היסטורית.
2. יש את ה - VIX - הוא מחושב מסטיית התקן הגלומה באופציות והוא "צופה" קדימה את התנודתיות - ה - VIX אינו תנודתיות השוק היום או אתמול ה - VIX הוא בהפשטה סטיית תקן עתידית והיא אינה עומדת על 0.
תודה
התפרסם היום מאמר שמראה באופן פשוט שלא ניתן "לנצל" ערכי VIX גבוהים או נמוכים לצורך אסטרטגיה שעיקרה השקעה במוצרים המבוססים על ה - VIX
הגרף להלן מראה את הקשר בין התשואה של VXX במשך 5 ו- 10 ימי מסחר לבין ערך ה VIX
http://static.cdn-seekingalpha.com/u...tor_origin.jpg
לכאורה "ההגיון הפשוט" אומר - קנה VXX שה - VIX נמוך, מכור VXX שה VIX גבוה.
הנתונים מראים שההגיון פשוט לא עובד
מקדמי המתאם בשתי הבדיקות קרובים ל- 0 שזה אומר שהקשר אקראי לחלוטין.
מה שכן ניתן לראות זה את השחיקה של VXX בקצב של 1.4% בשבוע.
כלומר לא ניתן לבסס אסטרטגיה עפ"י ערכו של ה - VIX וכל נסיון להחזיק את VXX לתקופה ארוכה יגרור הפסד ממוצע של 1.4% לשבוע.
מעניין. תודה.
מה משך התקופה המוצגת בגרפים?
אפשר קישור למאמר המקורי?
המאמר המקורי:
http://seekingalpha.com/article/1612...olatility-etps