Printable View
לא ראיתי נושא מקיף על אג"חים, כאשר כל תיק השקאות רצוי (חייב!) לכלול מרכיב זה. אני רוצה לדון על אג"ח הקונצרני עם סחירות טובה ודירוג גבוה. אין מה לזלזל בהשקעה זו. למשל: לאומי ש"ה 200 , מזרחי ש"ה א' , אגוד הנפקות יט' , שנרכשו בין מרץ-אפריל 2012 נתנו בסוף השנה תשואה 12-14%.
כמובן יש לתזמן רכישה במועד המתאים, כאשר יש מספיק "בשר" על נייר זה או אחר. לא מזמן (בהנפקה) הכנסתי לתיק שקליות של תעשיה אווירית ושטראוס. לדעתי – השקעת עוגן.
במחזורי מסחר הנוכחיים אין טעם לרכוש מניות אלה בזהירות ומינון נמוך מאוד.
אני לא יודע לגבי אג"חים - והתשואות שציינת כמובן לא מעידות על העתיד.
בתיק שלי שהוא חיסכון לטווח ארוך (מבחינתי עד הפנסיה או עד דירה בלי משכנתא) שמתי בתור עוגן את סלע נדל"ן וריט 1. לשאר הניירות אני לא נותן לעבור אחוזים בודדים במשקל התיק כי אני לא 100% בטוח לגביהם.
הדיבידנד השוטף בשלב זה נכנס כולו חזרה לבורסה, אבל אם יגיעו הוצאות לא צפויות הוא יכול לעזור לי לא למשוך כסף החוצה מהחיסכון. מדובר ב 5% תשואה אחרי מס לריט 1 ו 6-7% אחרי מס לסלע נדל"ן.
אני בחודשים האחרונים בעיקר מוכר אג"חים וקונה דברים אחרים כי המחירים שלהם עולים כל הזמן והתשואה שנשארת על הנייר יורדת. מכרתי המון אג"חים שהיו אצלי הרבה שנים בתיק נמכרו פשוט בגלל שהמחיר עלה והתשואה ירדה והסתכלתי על מה שנשאר לקבל אם אני מחכה לפדיון וזה כבר לא היה אטקרקטיבי.
כיוון שככה, לדעתי ריטים יותר מתאימים בגלל שאין להם מח"ם התשואה השנתית הצפויה נשארת יותר יציבה.
לדוגמא הסתכלתי עכשיו על שטראוס שהזכרת, והחדש (ד) נסחר בתשואה של פחות מ 4 אחוז. (3.85) אני לא יודע מה האלטרנטיבה, אבל בתשואה כזאת אתה בקושי מכסה את האינפלציה, זה מגניב לשטראוס או לכל חברה מוצלחת אחרת שהם יכולים לגייס חוב במחיר כזה נמוך אבל קשה לצפות לרווחים מהירים כמו שהיו השנה מהשקעה בניירות כאלה.
הדרך היחידה ששטראוס יניב לך רווח כמו שתיארת שקרה בעבר זה אם התשואה שלו תרד משמעותית, לדעתי אין בשר בשביל דבר כזה. למעשה אני לא חושב שכדאי לכוון לתשואה של פחות מ 5-6% משיקולי אינפלציה וכדומה.
Gilga
שטראוס נבחרה במקום השקעה בכספיות. נכון, לא צפויים שם דברים גרנדיוזיים וכסף שוכב שם בהמתנה.
לדעתי אין בינתיים חלופות (יציבות פחות או יותר), ואם יש לך משהו בקנה - פתח לי עיניים.
הצלחות.
אני לא מבין בקרנות כספיות כי אני מחפש לצאת ברווח ריאלי אחרי אינפלציה.ציטוט:
פורסם במקור על ידי sheck
אבל יש לי חבר טוב שהצליח להשיג 3% על פיקדון בבנק ושם הוא שם את כל כספו. (לדעתי זה עדיף על בורסה אם אתה מכוון ל 3-4%).
אומנם הכסף לא נזיל (יש תחנות יציאה וכל מיני שטויות אז אפשר להפגש איתו פעם בשנה) אם תרצה אותו לפני שתיגמר השנה תוכל בהסתברות גבוהה לקבל הלוואה בריבית מאוד נמוכה. (אפילו תוכל לתת פיקדון כשיעבוד אם הם יתעקשו)
באופן אישי בריבית הנוכחית אני מחזיק הלוואה להשקעה - סיימתי אחת ב P-0.75 וחידשתי אותה ב P-0.5 0 שזה עכשיו יוצא 2.75%. אני מניח שתוכל לקבל הלוואה בריבית דומה.
מצחיק איך הבנק היה נדיב לפני שנתיים כשהם הרגישו שאוטוטו הריבית עולה ועכשיו הם התווכחו איתי על הרבע אחוז הזה, והתעקשו שברבע אחוז פחות כבר אין עסקה.
אני לא יודע אם מה שאני מתאר יותר או פחות אטרקטיבי מקרנות כספיות.
לגבי ההרגשה שלי מאג"חים זה כל עוד הריבית נמוכה מאוד לא יהיו שם הפסדי הון בלי אירוע מיקרו - בחברה.
הבעיה שבשביל פיצוי אובייקטיבית נמוך אתה חשוף לזה שתתפרץ אינפלציה ויעלו את הריבית בחדות. כאשר עוד חצי שני מגיע נגיד חדש שיכול להיות שיחשוב אחרת מפישר.
לדעתי לכל כיוון של הריבית תמצא כלכלנים שיצדיקו אותך. בכל מקרה אני מעריך שיש הסתברות לא גבוהה אבל שלא ניתן לבטל אותה, שהריבית תהיה חייבת לעלות כדי לצנן את מחירי הנדל"ן ואז אתה עלול להיות מופסד באג"חים.
אם אני הולך לקבל פחות מ4% אני לא כלכך רוצה להיות פתוח לאופציה של הפסד הון בהסתברות לא זניחה. הניירות שהסבו לי הכי הרבה הפסדי הון היו כאלה שדורגו גבוהה והייתי תמים וחשבתי שאם המומחים דירגו, והשוק מאשר במחיר אז זה באמת בטוח.
הבעיה הגדולה היא שההפסד בעקבות עליית ריבית ישפיע על כל הניירות שלך - ולכן למעשה אם אתה רק בארץ אין לך פיזור אמיתי. אני באותה סירה שם - כשאני רואה שכל התיק שלי - 50 ניירות צבועים באותו צבע אני מבין שכל הפיזור שלי הוא אשליה ואני צריך למצוא מקומות אחרים להשקיע.
אינפלציה לא מתפרצת ברגע ותמיד ניתן לצאת מהשקעה כאשר סחירות בנייר טובה.
אתה צודק שדרוג לפעמים "משקר " אך חברות דרוג (אני מכווה) הפנימו את הסיטואציות שקרו בעבר. מחזיק גם ביטוח ישיר , פרשקובסקי (ללא דירוג) הראל, מבני תעשיה י"ד, ועוד... לדעתי התיק מחולק אצלי נכון - בינתיים תודה לאל! מיליונים לא ניתן לעשות, אבל שומר על אינפלציה + .
1,525.33
ש"ח 2,119.51
20/02/20130.93 -1,939.82 -55.98 103.9548 45.76 3,333.33 אלביט הד אגח א מכירה 10/02/2013 קניה
ש"ח 10,183.00 0.09 286.16 2.89 98.9683 101.83 10,000.00 פז נפט אגח ג מכירה 30/12/2012 קניה
ש"ח 10,140.00 0.00 498.76 5.17 96.4123 101.40 10,000.00 דור אלון אגח ג מכירה 02/12/2012 קניה
ש"ח 39,789.00 0.00 2,939.84 7.97 122.8305 132.63 30,000.00 1 אגוד הנ שה נד מכירה 10/12/2012 קניה
ש"ח 20,068.29 0.12 747.90 3.87 104.0328 108.06 18,571.43 דש איפקס אגח ג מכירה 10/12/2012 קניה
ש"ח 12,069.00 -0.57 868.99 7.75 112.00 120.69 10,000.00 אגוד הנפ התח יט מכירה 09/12/2012 קניה
ש"ח 11,150.00 727.70 6.98 104.2229 111.50 10,000.00 הראל הנפק אגח ו מכירה 30/11/2012 קניה
ש"ח 16,515.00 -0.01 371.56 2.30 107.6229 110.10 15,000.00 הראל הנפק אגח ז מכירה 30/11/2012 קניה
ש"ח 34,239.00 0.07 443.99 1.31 112.65 114.13 30,000.00 אמות אגח ב מכירה 22/11/2012 קניה
ש"ח 50,595.00 0.10 528.99 1.05 100.132 101.19 50,000.00 תעש אוירית אגחג מכירה 21/01/2013 קניה
ש"ח 10,421.00 0.11 369.99 3.68 100.51 104.21 10,000.00 פרשקובסקי אגח ה מכירה 15/01/2013 קניה
ש"ח 23,536.00 0.05 1,143.99 5.10 111.96 117.68 20,000.00 פועלים הנ הת טו מכירה 03/02/2013 קניה
ש"ח 10,539.00 0.38 217.99 2.11 103.21 105.39 10,000.00 מבני תעש אגח יד מכירה 25/01/2013 קניה
ש"ח 10,490.00 0.23 472.99 4.72 100.17 104.90 10,000.00 8 אשטרום נכ אגח מכירה 07/12/2012 קניה
ש"ח 29,315.02 0.27 289.79 0.99 116.1008 117.26 25,000.02 בזן אגח ב מכירה 31/12/2012 קניה
ש"ח 8,226.67 -0.24 503.12 6.51 115.8532 123.40 6,666.67 אספן גרופ אגח א מכירה 09/12/2012 קניה
ש"ח 120,336.00 0.00 581.03 0.48 99.7958 100.28 120,000.00 שטראוס אגח ד מכירה 28/01/2013 קניה
ש"ח 8,347.20 0.77 -1,717.83 -17.06 83.8753 69.56 12,000.00
אלה התוצאות.
מפטרוכימיים ואלביט - לא חושש - ישלמו.
ברגע שיזהה נייר טוב יידעה
אצלי בגדול משקיע משמעותית פחות סולידי, למרות שמרבית הדיונים כאן גורמים לי הרגיש סופר סולידי.
הניירות הבטוחים הם סלע נדל"ן וריט 1. (שלפי התשואה השוטפת שלהם הם לא כלכך סולידים - אבל תאכלס מרגיש לי הכי נוח איתם כי יש תקנון ברור לפיו צריך לנהל את החברה.)
שאר ההשקעות זה בעיקר נדל"ן שאני מצליח לקרוא דוחות כספיים ולהבין פחות או יותר מה קורה שם.
אם זה לא נדל"ן אז אני פשוט עושה לעצמי סל (באופן ישיר משיקולי עמלות) לא חשוב לי שיהיה דומה למדד ספציפית, סתם שיהיה מפוזר על כמה חברות.
בכל מקרה, אני מחפש השקעה חוץ בורסאית כדי לגוון את התיק, לא יודע איך זה אצלך אבל אני רואה יותר מידי פעמים שכל התיק עם אותו כיוון וחווה תנודות מאוד חדות בשווי הנכסים שלי.
אז אני מחפש משהו עם מתאם נמוך לבורסה המקומית שלנו חשבתי על השקעה ריאלית או אולי על הבורסה בארה"ב.
גילגה - דרך איפה אתה משקיע בסלע נדל"ן וריט 1? המניות שלהם? אג"ח של ריט?
תודה.
אני מחזיק את המניות.ציטוט:
פורסם במקור על ידי zdanielz
הנפקת אג"חים שלטעמי ניתן לאסוף שם כמה גרושים ליום סגריר.
אנלייט אג"ח ד - סיכון בינוני. השקעה עד 10000 ש"ח.
כלכלית אג"ח ו - (סדרה שכבר נסחרת) סיכון בינוני. השקעה עד 10000 ש"ח.
נורסטאר אג"ח י - סיכון נמוך. השקעה עד 20000 ש"ח.
איתמר מדיקל - סיכון נמוך. השקעה עד 20000 ש"ח.
אני לא כלכלן ולא אנאליסט, פועל רק על סמך הניסיון האישי.
לא הצלחתי לאתר את התאריכים של תחילת המסחר בסדרות החדשות. כל מי שיודעה למצוא את המידע, נא לפרסם כאן.
כל המידע מגיע מהאתר של מאיה, (לא כזה קשה למצוא) תקיש את שם החברה, ותבחר סוג אירוע פתיחת מסחר.
אנלייט אג"ח ד 4.3
נורסטאר 4.3
את השניים האחרים לא מצאתי.
ציטוט:
פורסם במקור על ידי sheck
מה לגבי פטרוכימיים אגח ד,ציטוט:
פורסם במקור על ידי Gilga
קצר ומובטח במניות בזן סחירות שמכסות את כל הערך של החוב. + קצת עודף.
אני יכול לחשב אם זה מעניין מישהו.
האם ניתן למצוא באתר מאיה מהו יום ה X של תאריך הריבית או הפידיון הבאים
לא מצאתי הגדרה כזו
תודה מראש
אייל
גילגה תודה. נכנסו לתיק.
איל
יומי X של אג"ח + תשלום (יש קמה רובריקות נוספות: בעלי עניין, התפלגות, אחזקת קרנות הנעמנות...) , קל לראות דרך ביזפורטל.
מישהו לקח חג'ג' ד' היום? לא היתי שלם עם עצמי, אבל ברבית/מח"מ כזה?ץ... שמתי 10000 יחידות בתיק ב 99.6 . מה ידוע על החברה? רצוי "פיקנטריה" וגם מספרים יבשים.
נראה לא רע למען האמת,ציטוט:
פורסם במקור על ידי sheck
קניתי בסכום קטן, כדי להגדיל את הגיוון.
מהניתוח השטחי עשיתי:
האגח מיועדות להשלמת המגדל הצפוני במגדלי הארבעה בתל אביב.
יש בטוחה על האגרות חוב בצורה של מניות על SPC שזו חברה שכל נכסיה הם חברת הפרוייקט.
המשמעות של זה היא שהאג"ח הזה נמצא בשרשרת המזון אחרי כל החובות של חברת הפרוייקט, ויש לו ערך אך ורק אם לפרוייקט יהיה ערך כלכלי לאחר תשלום חובות אלה. (כלומר אנחנו מהמרים על מגדל בתל אביב ויש כאן סיכון.)
שווי הבטוחה כיום מוערך ב 161 מליון שקלים, וכמות האג"ח 59 מליון שקלים.
ניראה מבטיח, אבל שים לב שיש הרבה חובות פונטציאלית לפנייך (ובגלל זה התשואה הגבוהה)
כמו כן, לאג"ח יש אפשרות הרחבה עד ל 100 מליון ערך נקוב.
אין מנגנון התאמת שיעבוד ראוי לשמו - כמו באג"ח ג- אם השיעבוד לא שווה מספיק בגדול אתה מקבל עוד אחוז ריבית. (שזה בטל ב 60 לעומת מה יקרה לערך הסחיר של האג"ח).
מבדיקה שטחית זה אג"ח סביר בסיכון בינוני.
למעשה בסיכון נמוך כל עוד לא הורחבה הסדרה, כי אם העריכו את הבטוחה ב 161 מליון ויש 59 החוב צריך להיות מכוסה. עד כדי תעלולים חשבונאים, או קריסת מחירי נדל"ן למגורים.
הכל תלוי במאזן של סיום הבנייה, אם הבניין רווחי יש לנו כסף בכיס, אם הוא מדשדש או מופסד קצת יכול להיות שגם, אבל אם הוא כושל רבתי ברמה של החובות של עלות ההקמה והקרקע וכו גדולים מידי, אנחנו נשארים בלי שעבוד ותלויים בחג'ג.
חג'ג זו משענת קנה רצוץ כי אין לה מספיק הון עצמי בשביל לשרוד טלטלה חמורה במחירי הדיור.
אז אנחנו בעצם מהמרים על זה שמחירי הדיור למגורים לא יקרסו עד 2016.
כלומר שאין בועה, והכי הרבה תהיה ירידת מחירים מתונה.
אגב, הסתכלתי עכשיו על המצגת למשקיעים שעשתה לי קצת סדר בראש:
http://maya.tase.co.il/bursa/report....port_cd=796172
נראה כי ההנפקה לא הצליחה כי יש פחות מ 70 מליון ע.נ.
כמו כן, הבניין מיועד למשרדים בצורה של קבוצת רכישה וחלק משמעותי ממנו נמכר כבר 21 קומות מתוך 30 וקצת.
נקווה שיצליחו!
תודה גילגה. כמו שאמרתה: נקווה לטוב. אחרי התחילת מסחר באג"חים נעזר בלאומי טרייד.
אך כנראה הם התקנו מאוחר ופספסתי