בקשה לכל אחד שמחזיק אג"חים של דלק נדל"ן

חברים, כולנו מתגייסים לעשות שינוי לפני שיהיה מאוחר מדי ?

היום זה יצחק תשובה עם דלק נדל"ן הנמצאת בהליך של הסדר חוב. ויש שורת חברות בפתח על סף הסדרי חוב.

לצערי אנשים יושבים בבית וחושבים שהמוסדיים נלחמים על הכסף שלנו אבל ההפך הוא הנכון!

יצחק תשובה לא מוכן לדבר ואפילו לא מראה את פרצופו – מה שבאופן פרדוקסאלי חושף את פרצופו האמיתי.

לצערי ההסדר המתגבש אותו מביאים המוסדיים טוב ליצחק תשובה ואולי נוח להם אך הוא טוב לציבור שגם יפסיד כסף וגם לא יוכל לחקור האם נעשו בחברה מעשים לא חוקיים.

רוב מחזיקי אג"ח של דלק נדל"ן הם אנשים פרטיים (יותר מ 10,000 בתי אב בישראל), רוב אותם מחזיקים הם אנשים עובדים ופנסיונרים שיושבים בבית.

חלקם חושבים כי יש מי שדואג לכספם ושומר על זכויותיהם. וחלקם אומרים לעצמם: "נו מה אני יכול לעשות..."

זהו שכל אחד מאיתנו יכול לעשות והרבה – זהו כוחנו אם יש לך אג"ח של דלק נדל"ן בחשבונך גם אם הסכום אינו מאוד גדול אתה יכול להיות חלק מעשיית השינוי.

אנחנו קבוצה של מחזיקי אג"ח פרטיים של דלק נדל"ן אשר התאגדו. גייסנו תותחים כבדים למערכה בדמות עו"ד יהודה רסלר ומוטי מורל. ויש עוד שורה של תותחים שיפתיעו בהמשך. אך כדי שכל המערכה הזו תוכל לנצח אנחנו צריכים אותך – המשקיע הבודד גם אם מדובר בשקלים בודדים.

שקל לשקל נתאחד ונפעל כציבור אחד.

בבקשה מכם – כל אחד שרואה הודעה זו - הרימו טלפון לבנק , ליועץ ההשקעות שלכם ושאלו אותו האם יש לכם בחשבון אג"ח של דלק נדל"ן. שאלו את בני משפחותיכם, את החברים ואת המכרים שלכם ואם יאמרו לכם שכן הפנו אותם אלינו. יחד נעצור את מכונת התספורות המשומנת של יצחק תשובה: delek.holder@gmail.com

עיניים רבות נשואות היום להסדרי החוב, כל מי שרוצה להגן ולגוננן על הכלכלה הישראלית, כל מי שחרד לפנסיה שלו, כל מי שמוצא פרנסתו בשוק ההון צריך לקום היום ולעשות מעשה. זה יכול להיות לייק או שרינג זה יכול להיות כניסה לאתר שלנו והדפסת פלייר בכמה עותקים בודדים וחלוקתו ברחוב. זה יכול מכתב לגוף השקעות וקריאה להוקיע את התנהגותו של יצחק תשובה – אפשר לעשות דברים רבים וכל מי שיש לו נכונות שייצור קשר:

delek.holder@gmail.com

אנחנו יכולים לומר לכם בשם התארגנות המחזקים הפרטיים כי ככל שיעמוד לנו כוחנו – לא נכנע.

נכון כי בראש ובראשונה מדובר במלחמה להצלת כספנו הפרטי אך יש למערכה גם פן ערכי...

אנו חברי התארגנות המחזיקים הפרטיים קוראים לציבור הרחב לחבור אלינו לתמוך בנו ולסייע לנו ומתחייבים כי לא נעצור כאן.

נוצרה כאן אופרציה שלמה. קבוצה מגובשת הפועלת יחד מתוך אינטרס משותף, מתוך דבקות ושותפות לערכים ואם ציבור שלם יתאחד עמנו נוכיח כי אפשר לשנות.

יחד נבטיח כי כספי המחזיקים הפרטיים וכספי קרנות ההשתלמות וכספי הפנסיות שלנו לא יהיו הפקר. רק עם ננצח בקרב יידע כל טייקון כי בטרם ינסה לעשות תספורת לציבור כי עלול להיות לכך מחיר. הצטרפו אלינו, למען עצמכם, למען הוריכם ולמען ילדיכם.

לי יש קצת מסדרה ד' .
לדעתי אסור לוותר . אם תצליח לתשובה התספורת זה יהיה פתח לבאים אחריו : ( בעיקר נוחי דנקנר )
הם צריכים לדעת שהלוואות מחזירים - מוסר תשלומים זה א-ב .

שלום ידידי,

באופו עקרוני אני מאד בעד, אשמח לפנות וקבל פרטים נוספים.
אשמח אם תוכל להרחיב לגבי הפגישה שהיתה ביום שישי בקולנוע של שני.

חברים - על אף שגם בשער הנמוך הנוכחי אני ברווח וברור שבהסדר הרווח יגדל עוד יותר, אני מוכן לוותר על הכל למען פירוק החברה ועשיית סדר/צדק/הרמת מסך ו/או כל דבר שיפסיק את הפארסה המבישה.
די לקפיטליזם החזירי במתכונתו המבישה, שוק הון ללא היבט מוסרי מינימלי אינו בר-קיימא.
רק אתמול הזכרנו, במקרה דומה, את מכתבו המזעזע והמביש של עו"ד אברהם בשם בן-חוב.
הכל, לכאורה, כשר וחוקי אבל מה זה מסריח !!!

בברכה,
אודי

ערב טוב אודי ו GALP
אשמח שתשלחו לי מייל ל delek.holder@gmail.com

עם כל הכבוד למאבק (ויש כבוד) אני חייב לומר שאנני מבין מה המטרה.
הבעיה בדלק נדלן היא שאין ערך כלכלי מאחורי החברה וההסדר כולו תלוי בטוב ליבו של תשובה (המשפט הזה נאמר כבר וכנראה עוד יחזור על עצמו באידיבי השקעות). הדבר היחיד שיש לתשובה להפסיד זה את שמו הטוב בציבור (המוסדיים ימשיכו להשקיע בכל מקרה אצל תשובה) ואת זה הוא הוא כבר הפסיד. במקרה של פירוק בכל מקרה ינוהלו חקירות כנגד בכירים בחברה וכנראה שום דבר לא יצא גם מזה.
בקיצור השאלה שלי היא מה בדיוק ההתארגנות הזו מנסה להשיג ואיך?

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי gimani

עם כל הכבוד למאבק (ויש כבוד) אני חייב לומר שאנני מבין מה המטרה.
הבעיה בדלק נדלן היא שאין ערך כלכלי מאחורי החברה וההסדר כולו תלוי בטוב ליבו של תשובה (המשפט הזה נאמר כבר וכנראה עוד יחזור על עצמו באידיבי השקעות). הדבר היחיד שיש לתשובה להפסיד זה את שמו הטוב בציבור (המוסדיים ימשיכו להשקיע בכל מקרה אצל תשובה) ואת זה הוא הוא כבר הפסיד. במקרה של פירוק בכל מקרה ינוהלו חקירות כנגד בכירים בחברה וכנראה שום דבר לא יצא גם מזה.
בקיצור השאלה שלי היא מה בדיוק ההתארגנות הזו מנסה להשיג ואיך?

---

גי'ם - לדעתי אתה טועה .
צריך להרים את הכפפה ולהתחיל להרביץ . אסור לנו לוותר . צריך גם להשפיע על המוסדיים .
צריך להבהיר למוסדיים שאנחנו הציבור לא מסכמימים שישקיעו עוד שקל
אחד בחברות של תשובה בעתיד .
עד שלא יחזיר את כל הכסף לא משתתפים בהנפקות החדשות שלו .צריך לייבש אותו .
המוסדיים מנהלים לנו את קרנות הפנסיה . אלו הם כספים שלנו ( הציבור ) - אני באופן אישי
יעביר את כספי הפנסיה שלי מחברה שתחזיק אגחים של תשובה .
אני מתכוון לבקש את פירוט ההשקעות של מנורה / מבטחים והפניקס ומגדל .
במידה והם רכשו או ירכשו סדרות חדשות של תשובה בגז או בחברות הקבוצה האחרות
אני פשוט העביר את הכספים .
לדעתי כך צריך הציבור לנהוג וכן - חשוב שהציבור ירים את הכפפה .

מישהו יודע אם תשובה מתכוון להנפיק בקרוב ? ( בגז או בחברות הבנות )
אני מתכוון לעקוב ולוודא שכספי הפנסיה שלי לא יושקעוו בסדרות החדשות שלו .

GALP חביב

מידה עצומה של תמימות משתקפת בדבריך, ראשית 'תמיד מחזירים חובות' זו סיסמא והאמת היא שההיפך הוא על פי רוב הנכון ובמיוחד בעסקים, פישמן אמר פעם ש"אין איש עסקים שלא פשט רגל, יש כאלה שפשוט הספיקו למות לפני כן".
ואם בדימויי מוות עסקינן, הייתי ממליץ לך לא למות יפה בשוק ההון, אין בכך כל טעם, הפסד התשואות הנאות יפגע בך וזאת ההמלצה גם למוסדיים שעלולים לגרום ללקוחותיהם להפסיד פעמיים. חשוב גם לזכור החברות כולן אינן של תשובה אלה חברות ציבוריות שנשלטות על ידו, למעשה אתה ,כן אתה, מחזיק גם בהן ולכן הפגיעה העצמית הופכת למשולשת.

קח סיכונים בהגיון

ארז

שלום חברים,

כללי - כדי להבין מה מנסים להשיג ולעשות ביקשתי פרטים. ברור לכם שאני לא אצטרף לפעילות שמנסה "לפאר" את האדון איזו שני (מבעלי קולנוע לב שמושקע שם במיליונים) או לפרנס פרזיטים שבאו לעשות הון
על גב ה"פריירים" התורנים. עו"ד רסלר ובמיוחד היחצ"ן מעניינים אותי כשלג דאשתקד.
מבחינתי האישית, המסר נגד הקפיליזם החזירי הוא העיקר ואסביר למה:
הרי תשובה הוא בעל (או שבעצם הנושים הם הבעלים האמיתיים???) אימפריה כלכלית ענפה הכוללת אינסוף חברות. היטיבה לבטא את זה השופטת אלשייך בפסיקתה האחרונה - משהו בסגנון: "עץ פורח ומלבלב
שהחליט פתאם להזניח איזה ענף כושל". להזכירכם, את חלוקת הדיבדנד בעין שבוצעה מחברת האם דלק.
נכון, הכל חוקי וכשר (חברה בע"מ) אבל מסריח ובלתי נסבל.
המקרה של בעל קבוצת חברות (נניח שמרביתן איתנות) שמסתתר מאחורי החוק ונמנע מלהכניס יד אמיתית לכיס (כן כן, לדוג' נתח מרווחי הגז העתידיים העצומים) הוא הבלתי נסבל.
המסר שברווחים העצומים והפיקטיביים (שיערוך) מתחלקים המנהלים והבעלים ואילו בהפסדים נושאים הנושים הוא הבלתי נסבל.
ועוד ועוד.

מוסדיים - נכון, גם אותם צריך להעביר סדרת חינוך. היריעה קצרה, ולכן אסתפק באמירה שלדעתי וועדת בכר שגתה בצורה קשה ביותר עם מסקנותיה ההזויות. שם היה שורש כל הרע !!
לטעמי, צודק GALP שהמוסדיים לא צריכים להשתתף בגיוסים עתידיים של תשובה, גם אם ברור לי שזאת גזירה שהם לא יעמדו בה.
די להיזכר במאמרו ההזוי של המוסדי היהיר והשחצן (המופיע תדיר כפרשן "אובייקטיבי" על המרקע) שהביע תמיכה בבן-חוב ואמר שאנו צריכים להגיד תודה אם הוא יתן לנו אגורה !!!

תמימות - אני גאה להיות מוגדר "תמים" בסיטואציה כזאת שלפנינו. אני מוכן גם לשלם (כפי שהצהרתי בתגובה הראשונה) ולהפסיד כדי שבפעם הבאה זה יהיה שונה.
אני שמח שאני לא נגרר ע"י דבריהם של כל השרלטנים והמדברים מהפוזיציה כמו בדברים של ILEEAVIV שלפיהם אני אפסיד פעמיים וכדו'.
זה מזכיר לי את הטענות המשונות (בלשון המעטה) של בעלי חברות שונות על התוצאות האפשריות של המחאה החברתית וההשפעה של רפורמה ו/או ירידת מחירים על התעסוקה.
פתאם כל המתעמרים בעובדים ומעסיקים אותם בתת תנאים ו/או באמצעות ראיסים גזלנים הופכים לדואגים הגדולים ומבכים על פיטורים צפויים. מבחיל, משפיל ועלבון לאינטלגנציה.
ראיתם/שמעתם אותם מוותרים על איזה שקל מהתגמולים שלהם??

בברכה,
אודי

שלום לאנשי הפורום.
אודי אמר דברים נכונים. גם לי יש אגחים של דלק נדלן, והחשש שלי כי האנשים הדוחפים לפעולה הם אלה המעונינים לגזור קופון על גב המשקעיים. לכן חשוב שיציגו מה המטרה והדרך שהם רוצים לפעול. התשלום בעבור העבודה יהיה אחוז מהכספים שישיבו לנו מעבר למינימום שתשובה מציעה כיום.
אם הפעילות שלכם תגרום לכל החברות שמנסות וינסו בעתיד לבצע תספורת , לחשוב פעמיים, אזי לא איכפת לי כי יגרם לי הפסד הפעם.

שלום חברים

כל הדברים שנאמרו פה נכונים וצודקים אבל כדי שאני אצטרף (או כל אחד אחר), מן הראוי שנקבל תשובה על שתי השאלות שכבר הצגתי
מה המטרה (ולא בסיסמאות)?
איך ינסו להשיג את המטרה?
מבחינתי עד שאין לי תשובה על השאלות הללו כל הדיון הזה לא רלוונטי.

חברים,
אני פרסמתי את ההודעה הזו, אני מחזיק אג"ח ד' ה' וכ"ה ..... יש לי תיק של עוד 45 אג"חים אחרים.
גם עם דלק נדל"ן תתפרק אני לא ממש ירגיש את זה (למרות שזה עדיין הכסף שלי), אבל יש לי עוד 45 אג"חים אחרים שאני חרד למה יהיה במידה ודלק נדל"ן תסגור את אותו הסדר ופתח חלון לאחרים להסדרים דומים.
אני אדם אחד ואני יכול לשבת בצד ולהגיד נו יאללה, במקום זה התאגדנו אז מי מה מו , ברור שלכל אחד יש אינטרס כספי זה הטבע שלנו בני האדם.
אני הצטרפתי בשביל הכסף שלי ושל מי שמחזיק אבל יש כאן גם ערך מוסף שהוא לא לוותר לאחרים ולא לתשובה.
חברים תשובה בהנפקות היה מראה את הפרצוף שלו היום הוא שולח איזה דוגמן מתוכנית ריאלטי שיושב ומספר שתשובה לא ככה ולא ככה.
איז'ו שני לא מכיר אותו והוא לא חבר שלי, אבל אני יודע שהאינטרס שלו הוא בדיוק כמו שלי לנסות להציל את הכסף שלנו, לו יש רק יותר מה להפסיד ממה שלי יש.
אני ממליץ לכל אחד כאן לשלוח אימייל למייל שפרסמתי ולשאול, למדתי בחיים שלא שואלים לא מקבלים תשובות :-)
אני כן מבקש מכל אחד ואחד זה חשוב מאוד שתאחד ביחד זה יהיה הצדק החברתי האמיתי ולא הקוטג'!!

גידי בן דור
נווה אטי"ב

שלום גידי,

שלחתי ליך מייל מיד לאחר הפרסום שלך לפני כיומיים.
לתשומת לבך, עדיין לא קיבלתי שום תשובה ושום התייחסות.

ד"ש לשכנים האמיצים מצפון.

בברכה,
אודי

שלום חברים,

אחרי החומר הרב שקיבלתי מוועד הפעולה, שיחות טלפון עם אוהד מהוועד ובדיקות/שאלות ששאלתי ועליהן קיבלתי תשובות מספקות - החלטתי להצטרף לקבוצת המשקיעים הפרטיים.
יחד איתי יצטרפו מס' חברים שלי שמחזיקים גם כן באחת מסדרות האג"ח.
להזכירכם, אני מרבה לדבר על פיזור ולפיכך כמות הע.נ. שלי כמובן אינה גדולה ומשמעותית, אולם כל אחד חשוב ונספר עם כולם.
כפי שכתבתי בתגובות קודמות, הרווח האישי שעשוי לצמוח בסופו של עניין פחות מעניין אותי.
אני מצהיר שכל רווח שינבע לי מעל התספורת של 50% עליה מדברים - ייתרם לטובת האגודה למלחמה בסרטן.
נדמה לי, שהגיע הזמן לפעולה יזומה ונאותה של מחזיקים פרטיים מול העוולה של בעלי החברות (גם אם חוקי) וחוסר התוחלת בפעולתם של המוסדיים.
להזיק זה בטח לא יזיק, אולי הרעש הציבורי וההתארגנות הגדולה של הפרטיים יהוו אבן דרך בשלל ההסדרים הצפויים לנו.
אשמח אם כל אחד מהקוראים והמתעניינים בפורום האג"ח ישקול באהדה ובחיוב את ההצטרפות לקבוצה. אנא, הסבו את תשומת לב אחרים שאתם יודעים שמחזיקים אג"ח של דלק נדל"ן.
במידה ויש למי מכם שאלות נוספות בעניין, אשמח אם תפנו בפרטי ואענה בזריזות.

רצ"ב אתר אינטרנט של הקבוצה לעיונכם:
http://delekholder.wix.com/1

רצ"ב כתובת מייל של הקבוצה לפניות:
'delek.holder@gmail.com


בברכה,
אודי

המון הצלחה בפעילותכם.

מקווה שתצליחו לשנות את החוק, כך שיגן על המשקיע הקטן ועל כספי החוסכים בקופות.

שלוםחברים,

רצ"ב הודעה בנושא:

הודעה לגבי מועד קיום כנס מחזיקים פרטיים ההסדר הנוכחי הינו הסדר חוב קשה, אשר משקף תספורת עמוקה והחזר של כ-44 אגורות בלבד לכל שקל חוב, בתרחיש האופטימי הורוד ביותר!בפעול אם הסכם זה ייכנס לתוקפו, אגרות החוב לא יסחרו בשער המתקרב אפילו ל-44 אגורות בשנים הקרובות. שכן, מחיר השוק של האגרות בשנים הקרובות, ישקף את הפריסה הארוכה של החוב (מפגש עם הכסף בעוד שנים רבות), חוסר סחירות ו/או סחירות נמוכה, בטוחות נחותות (שעבוד שני), וכן תרחיש של הפעלת כסא המפלט.על כן, הצגת עקרונות ההסדר כהחזר של 70 אגורות לשקל חוב, הינה דמגוגיה זולה במקרה הטוב והונאת הציבור במקרה הרע.אנו מקווים כי באמצעות הדיון בוועדת הכלכלה נחשוף את פרצופו האמיתי של ההסדר.כמו כן, יש לציין נדרש אומץ לב ניכר ויושרה ציבורית ועיתונאית בכדי לכתוב את האמת בנוגע להסדר החוב, בשעה שמכונת היח"צ מטעם החפצים בקידום המתווה נוכחי פועלת בכל הכוח.אנו נערוך כנס מחזיקים פרטיים ביום שישי הקרוב (13.7.12) בשעה 10:30 בבוקר בקולנוע לב-מנדרין ברחוב יוניצמן 21 תל- אביב (מלון מנדרין).בכנס נסביר את משמעויות מתווה ההסדר המוצע ודרכי הפעולה להצלת כספנו.על מנת שנוכל להיערך כראוי, אנא אשרו השתתפותכם באמצעות מייל חוזר.

בברכה

מחזיקי האג"ח הפרטיים

כתובתנו: delek.holder@gmail.com

בברכה,
אודי

הי אודי וקבוצת דקל

בתחילת הפוסט ביקשתי מחברי הקבוצה לענות לי על שתי שאלות בסיסיות, משלא נענתי נכנסתי לאתר הקבוצה לחפש את התשובות לבדי. לצערי לא מצאתי שם כלום חוץ ממספר ססמאות פופוליסטיות והסבר מפורט כיצד להעביר 2.5% מהאחזקות שלי באגח דלקן לטובת פעילות העו"ד.
לא תשמע ממני שההסדר הוא הסדר טוב או שתשובה נהג כשורה, אבל תחת הנסיבות זה הכי טוב שתוכל לקבל (לי יצא 45 אג ערך סחיר שזה די רחוק ממה שנטען בהודעה).
אולי מטרת הכנס הינה "הצלת כספנו" אך בפועל ההצלחה שלכם הוא ההפסד שלנו.
נ.ב.
אני מוכן לתרום 5% מהאחזקות שלי בדלקן לקבוצה שתקח על עצמה כמטרה להפריע לפעולותיכם.

אהלן ג'

קניתי רעשן, (חשפתי את הקלפים).
נא להעביר את התמורה 5% כמסוכם, לפועלים 763 חשבון 550000.

יום מוצלח

ארז

הי,

במקרה נכנסתי ל-thread הזה וראה זה פלא - הזדמנויות אפשר למצוא בכל פינה!!!!

אז ככה gimani -
אם גם אני קונה רעשן, האם גם אני זכאי ל-5% או שאני נאלץ להתחלק עם ILEE?
תחשוב איזה ייתרון זה - שני רעשנים לעומת אחד!!!

מראש אני מודיע שאני פתוח למשא ומתן (כל זמן שהוא הוגן).


בתודה מראש,
השודד (עם ים בלי ים - העיקר, show me the money)

וזה קטע מעניין ממה שהיה היום בועדת הכלכלה ----"הופתעו לגלות"

נראה כי חברי הכנסת לא קראו את הסדר החוב הפרוס על 400 עמודים, שכן חלק מהם הופתעו לגלות כי לא רק המחזיקים צפויים לספוג תספורת עמוקה אלא גם הבנקים, בעלי המניות מהציבור, חברות הקשורות לדלק נדל"ן ולבעל השליטה יצחק תשובה, כמו גם מס ההכנסה.