בוקר טוב
אשמח לקבל חוות דעת לגבי הנ"ל במחיריהם הנוכחיים (האם ידוע מה המצב בסאגת המו"מ אלרואי-בנקים?)
תודה
אבי
Printable View
בוקר טוב
אשמח לקבל חוות דעת לגבי הנ"ל במחיריהם הנוכחיים (האם ידוע מה המצב בסאגת המו"מ אלרואי-בנקים?)
תודה
אבי
הי avi,
המשכות המשא ומתן והופעת דרישות חדשות מהבנקים חדשות לבקרים אינן סימן טוב.
כיוון שלמיטב ישיעתי ממש אין חדש (למעט סימנים צדדיים שליליים מאוד), לדעתי מעקב אחר ה-thread הבא יספק מענה לשאלותיך - http://www.s-maof.com/Forum/threads/...A7%D7%95%D7%A8.
בברכה,
שלום,
אודי Pirate הודיע שיעדר שבוע - נסתדר אתה חושב?
אני יודעת שבטוח נסתדר (לא אלמן ישראל)
ביה"ס "הראלי" להלן לינק.
http://maya.tase.co.il/bursa/report....port_cd=743391
אשמח להערות והארות.
תודה,
ערב נעים
Rר
שלום REMA,
עוד חברה במעקב ארוך מאד, רק לידיעה כבר הגיעה (קמן ג') לשער 14 ועוד היד נטויה....
המצב בחברה קשה מאד, המו"מ מתארך ומתארך, בחודש שעבר מכרה החברה חלק נכבד מפרת המזומנים שלה (מנדלסון) וגם את קמן טכנולוגיות.
איפה שלא נוגעים - מלא חובות (לדוג' הבת של ישאל - קמן תעשיות 191 מ' לדיסקונט), צו הקפאה לקמן מתכות ועוד ועוד.
אני מכיר קצת את המנכ"לית וחלק מהדירקטורים וזה לא משפר את מצב רוחי.
בברכה,
אודי
שלום חברים
אין פה יותר מידי מה לנתח, בסופו של דבר התוצאה היא בינארית, או שהבנקים יקבלו את ההסדר ואז האגח יטוס או שלא והאגח שווה 0.
אפשר להגיד שהמצגת שפורסמה היום לא בדיוק תמכה בסיום קרוב (לפחות לא סיום חיובי קרוב)
הנשרים מריחים גופה ומתחילים לריב על הנתח
http://maya.tase.co.il/bursa/report....port_cd=746524
לא בשורות חיוביות
שלום - ראו מצגת של ישאל אשר פורסמה היום:
http://maya.tase.co.il/bursa/report....=1071&Type=Pdf
אודה על פרשנות מומחי הפורום.
..
קישורית מתוקנת
http://maya.tase.co.il/bursa/report....=1071&Type=Pdf
הי Yoadw
אין פה שום דבר חדש, עדיין הכל תלוי בקיום/אי קיום ההסדר בקמן (שכרגע מלווה בחיוב ביצוע הסדר בישאל).
מבחינת ישאל הסדר דווקא יכול לשפר את מצב האגח שנסחר ב 21 אג'.
קבל קישור שמסביר את הסיבוכים שבביצוע ההסכם
http://www.globes.co.il/news/article...did=1000762516
סה"כ לא נראה טוב בכלל
נ.ב.
יש לציין שמיכה צ'רניאק רמז יותר מפעם אחת (גם לאחרונה) שלדעתו יהיה הסדר.
כמובן שגם צריך לקחת בחשבון שעם כל הכבוד למיכה צ'רניאק (ויש כבוד), גם הוא טועה לפעמים.
הי Yoadw,
אין לי הרבה להוסיף על gimani, למעט הפרספקטיבה שלי. אני הצלחתי להיפטר מכרבע אחזקה שהיתה לי בקמן (עד שער 20) ועדיין אני תקוע עד הגרון עם הח.. הזה (ויש לי לא מעט משער 52 - יש שיאמרו שאני יכול להתנחם כי ממילא לא נשאר הרבה :d ).
אני עדיין פסימי מאוד בנוגע לאגח הזה. אם תקרא את הסקירה הראשונית של האגח (זרקור - קמן), אתה תראה שבלא הסדר כולם (ללא יוצא מן הכלל) מפסידים ולכן תורת המשחקים גוזרת כי צריך להיות הסדר.
הבעייה שאני רואה פה היא שבנק דיסקונט מתנייד שלא בתום לב ולכן יכול לגרור (והתחיל כבר לקרות) איבוד אימון גלובלי והטייה של המשחק לכיוון פירוק. אני לא אופטימי - ממה שאני רואה על התנהלות המשא ומתן התחושה היא ש"ככה לא בונים חומה". כמו שזה נראה, מישהו בבנק דיסקונט לא יודע איך לנהל משא ומתן ומערער את כל המגדל הרעוע מלכתחילה.
בברכה,
תודה רבותי PIRATE ו GIMANI
אף אני תקוע עם סחורה שקניתי ביוקר
ואכן נראה שדיסקונט מתנהל באופן תמוה
דרך אגב, לא חסרים במקומותינו אנשים שאינם בקיאים בהלכות משא ומתן או אולי אינם מאמינים ב WIN-WIN
הדבר היחידי שמחזיק אותי אופטימי הוא התקווה שצרניאק צודק...
הי Yoadw
לפני מספר שנים נערך ניסוי פסיכולוגי במספר ארצות שונות. לקחו 2 אנשים ונתנו להם 100 ש"ח. על אחד מהאנשים הוטלה האחריות לחלק את ה 100 ש"ח בין שניהם, כאשר אם הבן אדם השני מסכים לחלוקה הם לוקחים ע"פ מה שנקבע ואם לא, שניהם יוצאים בידיים ריקות.
לא זוכר את התוצאות המדוייקות (במספרים) אך הנבדקים האמריקאים היו מוכנים להתפשר על סכום נמוך משמעותית מעמיתיהם הישראלים.
מניתוח התוצאות עלה שהקו המנחה של האמריקאי היה ששניהם ירוויחו מהעסקה (win-win) ואילו לישראלי היה חשוב לא לצאת פראייר.
לא תורם לאופטימיות אבל משעשע.
11 ביולי 2012
דחיית מועד תשלום קרן וריבית על חשבון אגרות חוב (סדרה א') של קמן אחזקות בע"מ
http://maya.tase.co.il/bursa/report....d=339&Type=Pdf
קמן בפירוק שווה כמעט 0 כמה שווה אגח ישאל בפירוק ?
כמעט 0 ...
:-)
ולמרות הנתונים הנ"ל(לגבי שווי השואף ל 0 הן לקמן והן לישאל), האם ,בהתחשב בהסתברות המסויימת הקיימת(האמנם קיימת...?) להסדר(מהי להערכתכם?) -האם לא קיים יחס סיכוי-סיכון קורץ(למרות החלק הנכבד למדי של הימור המצוי בו)??
תודה למביעי דעתם
הי אבי
כיוון שאין פה עיניין של ידע או הבנה אלא ניחוש בלבד, אני לא רואה סיבה למה הניחוש שלי או של מישהו אחר יהיה בהכרח יותר טוב משלך.
התוצאה של אם לקנות או לא מאוד תלויה בזוית הראיה שלך, כשהמשוואה דיי פשוטה, וכל מה שאתה צריך לעשות זה להכניס את המשתנים כפי שזה נראה לך.
תן הערכה באחוזים לאפשרויות של הסדר או פירוק, תן הערכה לשווי בהסדר (אפשר גם לחלק הזה לתת מס' הסתברויות שונות) וכך תקבל תוצאה שתתן לך את התוחלת של ההשקעה.
אם התוחלת שלילית אין סיבה לקנות ואם חיובית, אפשר לקנות (תלוי כמה חיובית).
בהצלחה
נ.ב.
ע"פ המספרים שלי מתקבלת תוחלת חיובית, אך לא מספקת בשביל להכנס לטרייד (לרוע מזלי אני כבר נמצא בטרייד משערים גבוהים יותר כמו מספר חברים אחרים פה :sick:)
ועוד משהו
אל תשכח כשמשתמשים בכלים סטטיסטים כגון תוחלת, מאוד חשוב גודל המדגם (מס' ההשקעות).
נגיד שיש לך 60% להרוויח סכום כלשהו ו 40% להפסיד אותו סכום, מדובר על תוחלת חיובית.
במדגם אין סופי מדובר בהשקעה ללא סיכון, אך במדגם של 1 מדובר בהימור שדי קרוב להטלת מטבע.
הי avi,
שים לב לציטוט הבא:
אני אישית לא רק משחק עם תיאוריות אלא גם מיישם אותם (בצורה כזו או אחרת - אם החברה מרשה ...).ציטוט:
פורסם במקור על ידי pirate
ו"תיק אגח" הוא למעשה קבוצה של אגחים בעלי תכונה משותפת. כי כמו ש-gimani אומר, במטרה שהסטטיסטיקה תעבוד, אתה זקוק למרחב מדגם גדול. אני אישית קונה כמעט כל אגח לקראת הסדר, וכמות הקנייה מתבצעת ע"פ 2 פרמטרים (התזמון הוא לפי שיקולי מסחר - מתאר לעצמי ש-reem מחייך כרגע):
1. תוחלת הרווח.
2. הסיכוי (לדעתי) להסדר.
אז כן, אמרתי לא מזמן שאיני קונה שפיר אגח א, אך למעשה קניתי כמות קטנה (שער 24 ב-5000 שח). למעשה, למעט דלק נדלן ה (שם אני מעריך סיכוי נמוך להסדר ו-upSide נמוך בהסדר), אידיבי ד (שם אני מעריך upSide נמוך בהסדר - אם בכלל), קניתי כל אגח (כן, גם כאלו שנתתי עליהם סקירות מאוד שליליות) שנכנס/צפוי להיכנס/עלול להיכנס להסדר (בכמות כזו או אחרת).
לרוב אני נכנס להסדרים בצורה מינורית, אך היו מקרים שנכנסתי בצורה מאוד מאסיבית. לדוגמא, באפריקה נכנסתי עם מעל 2M ש"ח להסדר (בארוכות) ובאאורה נכנסתי עם כ-800K ש"ח להסדר. עם זאת, לא הייתי ממליץ לאף אחד לפעול בצורה כזו, ללא עצבי ברזל (מנסיוני, רק מתי מעט מסוגלים לעמוד בלחץ שנובע מפעולה שכזו).
כלומר avi, אם אתה מחליט לפעול בשדה של האגחים המסוכנים מאוד - תוודא שאתה פורש את השקעתך על מספר רב של אגחים (ותנסה למשקל אותם בהתאם להבנה שלך - לשיפור התשואה הממוצעת).
חברים, זהירות הוא שם המשחק!! - גם אם אתם משחקים לפי החוקים, המציאות יכולה לבוא and to bite you in the ass. במילים אחרות, שיטה זו עובדת על ממוצעים ואתם עלולים לספוג הפסדים מחרידים בניירות מסוימים. ע"מ שלא תחשבו שההפסדים הם בתיאורייה, ההפסדים הגדולים שלי (חלקם עדיין לא ברורים) הם: אולימפייה ג (שער 49, 180K ש"ח), דוראה X (שער 54, 150K) אלדן טק (שער 52, 50K), קמן ג/ישאל ה (שער 52, 220K). אז כן, הרווחים עצומים, אך ההפסדים מחרידים.
בברכה,
שאלה בקשר לאג"ח ישאל. לפי מה שהבנתי מהדוחות\מצגת לחברה יש את הנכסים הבאים:
1. 30% מניות ניו פארם
2. מניות קמן תעשיות 94%
3. 7M שח
4. 4M שח בפיקדון שמש כערבות.
למול זה עומד חוב של 31.5M שח לבנק שאליו משועבד נכסי החברה.
ו55M~ יחידות אגח ה.
עכשיו אני מנסה להבין מה יקרה בפירוק. הבנק יקבל את הנכסים לידיו ולא ישאיר דבר לבעלי האגח?, או שהנכסים ימכרו יכסו את החוב לבנק ואם יצליחו לכסות את ה31.5M השאר ילך לבעלי האגח.
השאלה היא כמובן כללית יותר האם נכסים משועבדים שהולכים לבעלי החוב מאפשרים להם להרוויח מעבר לחובם או שמה שמעבר לחוב חוזר לבעלי האגח. כמובן אני מתאר לעצמי שלבנק לא תהיהבמצב כזה אינטרס למכור את ניו פארם ביותר מ31.5 מיליון שח כדי להחזיר את חובו בלבד...מבלי להשאיר דבר לבעלי האגח. האם זה אפשרי?
הי order,
ראשית, למיטב זיכרוני, התיאור שלך נכון אך חלקי. למיטב זכרוני, מה שחסר לך שם הוא ערבות להלוואות של קמין נדלן (חסום ב-10M ש"ח) והלוואה של קמן אחזקות על סך 12M (שגם הוא נושה לא מובטח). אינני זוכר בדיוק בנוגע למזומן, נשמע בערך נכון. כל שאני כותב הוא מזיכרון, אתה יכול לחזור לדוחות ולבדוק.
לגבי השאלה:
התשובה היא שלווים מובטחים, מובטחים עד גובה החוב. כלומר, כל העודפים יועברו לנושים הבלתי מבוטחים.ציטוט:
פורסם במקור על ידי order and magic
אז לכאורה, נשמע מבטיח - אך זה רק לכאורה. מדוע?
ניו-פארם:
ניו-פארם היא חברה שמרוויחה כיום כ-15M ש"ח בשנה. שווי 30% של אחזקת מיעוט (עם מתן ערבות להלוואות בניו-פארם) יהייה לערך 30M-35M ש"ח במימוש מהיר. האופצייה השנייה היא אופציית המכר מול המשביר ב-60M ש"ח, אך גם שם יש למשביר אפשרות לשלם במניותיה (ואין למשביר את המזומן - לכן זאת האופצייה הסבירה). כעת, ישנן שתי אופציות למניות אלו: הראשונה היא מכירה של מניות המשביר לאורך זמן בבורסה ולחילופין מכירה מהירה כאחזקות מיעוט במשביר. המשביר אינה במצב טוב ולכן במכירה מהירה יתקבל כנראה כ-45M ש"ח ובמכירה לאורך זמן יתקבל כנראה 50M ש"ח (מימוש בסדר גודל שכזה יוריד את ערך המנייה). אך, יש לזכור כי ההלוואה צוברת ריבית ומכירה בבורסה תיקח הרבה מאוד זמן. בוא נניח לצורך העניין שאנו מעריכים את העודף בכ-15M ש"ח.
קמן תעשיות:
לקמן תעשיות יש הלוואות משלה (בנק דיסקונט בעיקר) ובמימוש מהיר לא ייוותר דבר.
סיכום:
נכסים = 15M ניופארם + 10M מזומן ש"ח.
ערבות קמין נדלן: 10M- ש"ח.
חובות שוטפים בדין קדימה (עובדים): 2M- ש"ח.
חובות שוטפים שאינם בדין קדימה (ספקים, ...): 2M- ש"ח.
פרזיטים בפירוק (מפרק, ...): 4M- ש"ח.
בתכלס נשאר 9M ש"ח ומתוכם מקבלים בעלי האגח 66/80 == 80% (נותר 8M ש"ח). כלומר בחישוב סטרילי למדי מתקבל שווי אגח בודד בפירוק: 8/55 = 15 אג לאגח.
אם תוסיף לזה את הזמן עד שתראה את הכסף בפירוק ומתקבל שווי כיום של כ-11 אג לאגח בפירוק (בהנחות מחמירות למדי). כמובן שיש סיכוי שלבסוף יתקבל הסדר ואז תראה הרבה יותר (אני מניח מעל 60 אג לאגח).
בברכה,
תודה על התשובה המפורטת. רק נקודה אחת האם העובדה שקמן אחזקות היא בעלי ישאל לא עושה את ההלוואה שלה לישאל באופן אוטומטי לנחותה? כלומר האם אפשר להוריד אותה מרשימת הנושים?
ועוד שאלה קטנה מדוע הערבות לקמו נדלן הוא חוב מובטח ולא חוב שווה ככול החובוות?
תודה על התשובות
הי order,
שאלות חכמות ובמקום.
1. ערבות לקמין -
אתה יודע מה, לאחר שאתה שואל גם אני שואל את עצמי. למיטב הבנתי הצדק עימך - והטעות שלי.
2. 12 מליון מקמן אחזקות -
לסעיף זה כן הקדשתי מחשבה. נדמה לי שלשון החוק מגדירה שהלוואת בעל שליטה "אדם" (ולא "גוף עסקי") הופכת להיות נחותה. ניסיתי לחשוב על תקדימים לכך - לא מזמן בדקתי את ההסדר שהיה בשפיר פרויקטים (בעיקבות הצעת ההסדר החדשה). בהסדר הישן קיבלו עורכי הדין של בעלי האגח את הטענה שחלק מהלוואות הבעלים שנתנה שפיר לשפיר פרויקטים (עליהן לא צויין במפורש שהן נחותות) הן בעלות מעמד שווה לאגח. ייתכן שאני טועה פה, אך נראה לי שלא.
לאחר התיקון, החשבון החדש אומר 19 מליון ומתוכם מקבלים בעלי האגח 66/90 == 75% (נותר 14M ש"ח). כלומר בחישוב סטרילי למדי מתקבל שווי אגח בודד בפירוק: 14/55 = 25 אג לאגח.
תודה על התיקון order.
חברים, נראה לי כי טעיתי ויש כנראה upSide לא קטן לישאל אגח ה במחיר 12 אג (גם אם מגיע לפירוק). עם זאת, לכל מי שמחליט לבחון את ההשקעה, אני מציע לבדוק את הפרטים (האם נכונים). כתבתי הכל מזיכרון. אישית, מספיקה לי האחזקה (הכושלת) בקמן ואיני מתכוון להגדיל אחזקות בקבוצה (ולכן אין בכוונתי לבדוק את הנתונים).
בברכה,
שלום,
פורסם באתר הבורסה ולאחר מכן בעיתונות שאלרואי מציע "הסדר" לבעלי האגח של קמן.
אני אומר "הסדר" כי זה נראה לא רק כמו תספורת אלא כעריפת הראש כולו.
ההסדר המוצע הוא כאן:
http://maya.tase.co.il/bursa/report....port_cd=755204
והפרשניות כאן:
http://www.themarker.com/markets/1.1796245
אני חייב להגיד שאני מאוד מופתע ממנו, עד לאחרונה הוא שדר שהוא עושה כל שביכולתו כדי להחזיר לכול החייבים את החוב ופתאום הוא מוכן לעשות טובה ולהזרים 5M שח תמורת 50% מהאג"ח זה נשמע ממש בדיחה בנוסף לרשימת התנאים המצחיקים שהוא מוסיף לסכום המצחיק וזה כמובן בלי שום פיצוי לבעלי האגח (לא מניות ולא אופציות ולא שום דבר).
אני יודע שמצב האגחים בקמן קשה כיוון שהחוב לבנקים שמה גבוה מהנכסים ולכן בעלי האגחים שמה הם חסרי אונים ובפירוק לא יראו אגורה, אבל הופתעתי כמה אלרואי מוכן לנצל את המצב כדי לחסל חוב מבלי שום נזק לעצמו (למעט ה5M שח) ונזק של 40M שח לבעלי האגח.
חשוב לציין כמובן שזה רק ל50% מהסדרה כלומר התספורת כרגע היא רק 85% ל50% מהחוב כלומר תספורת של 42.5% למרות שאני לא הייתי סומך על זה שהשאר יחזור.
אני לא רואה את בעלי האגח מתנפלים על ההצעה....שכן מרחקה מ0 הוא לא גדול.
מחזיק בישאל בלבד, מקווה שתספורת כזאת לא תגיע לשם, שם לפחות נקבל 20-25 אגורות לאגח, מה שיצריך מאדון אלרואי להעלות את התספורת שמה ללפחות 25 אגורות לאגח.
הי order,
זו דרך אחת להסתכל על העניין. כמו לרוב הדברים, יש גם דרכים אחרות להסתכל עליו. אנא, הרשה לי לצבוע את הדברים בצבע אחר ...
ראשית, כל מה שאלרואי מבקש הוא זמן למצות את המשא ומתן מול הבנקים. למעשה הוא אומר - "חברה, בבקשה, אל תחנקו אותי עכשיו - אנא מכם, תנו לי עוד חצי שנה לנסות ולהגיע להסדר עם הבנקים". שים לב שכעבור חצי שנה כל המצב חוזר לקדמותו (יכולת פירעון מיידי, תביעות אישיות, ...).
מה הוא מוכן לתת בתמורה?
הוא מוכן לסכן 5M ש"ח מכספו הפרטי בסיטואצייה בה כלל לא ברור כי הוא יצליח להגיע להסכם עם הבנקים (ואז יתברר שזרק את כספו לשווא). אלרואי מציע אופצייה למחזיקים לפדות עכשיו במחיר נתון. כל אחד ואחד יכול להחליט אם להישאר במצבו הנוכחי (ובמצב משופר, אם ההצעה תתקבל ע"י אחרים) או לא. אני אישית אוהב תוספת ברירות ומברך את אלרואי על הצעד. במאמר מוסגר אוסיף כי אני אישית מתכוון להענות להצעה, אם תקרום עור וגידים (משקפת 16 אג לאגח ג ובתוספת 4 אג ריבית נותנים כ-20 אג לאגח - המחיר בו ניסיתי למכור את האגח לפני מספר חודשים).
אם אסכם, לדעתי, תוספת ברירה (גרועה ככל שתהייה) אינה יכולה להיות שלילית. לדעתי, ההצעה שלו רק יכולה לשפר את מצב המחזיקים ...
בברכה,
מתווה הסדר מוצע לקמן - http://www.themarker.com/markets/1.1811797
אשמח לשמוע הערכות על המשמעויות לישאל ה
תודה..
הי Yoadw,
אין כל כך מה לנתח כי אין שום נתונים (חוץ מכותרות).
בכל מקרה, כל הסדר באשר הוא טוב למחזיקי אגח קמן/ישאל.
בברכה,
הי Yoadw,
התפרסמו מסמכי עקרונות עבור ישאל וקמן ודי קל לנתח עבורם את שווי ההסדר (בצורה זריזה).
להערכתי, השווי הסחיר של החבילה, המוצע עבור ע.נ בודד של אגח ישאל הוא באזור 24-29 אג לע.נ.
עם זאת, ההסדר מציע הנפקה של אגרות חוב להמרה. ייתכן שהערכתי תשתנה (תיקח בחשבון את אלמנט ההמרה) כשאראה את הפרטים המדויקים.
להערכתי, השווי הסחיר של החבילה, המוצע עבור ע.נ בודד של אגח קמן הוא באזור 18-25 אג לע.נ.
עם זאת, ההסדר מציע הנפקה של אגרות חוב להמרה. ייתכן שהערכתי תשתנה (תיקח בחשבון את אלמנט ההמרה) כשאראה את הפרטים המדויקים.
באשר נפלנו, נפלנו ...
לא נראה לי שההצעה תתקבל (למרות שכנראה טוב בהרבה מפירוק בקמן - אינני בטוח לגבי ישאל).
בברכה,
היי,
לגבי הניתוח בישאל.
החוב הוא 68M שח = 56M ע.נ.
המחיקה היא 48M שח
תמורה 5M שח
אג"ח חדש מגובה במניות תאת תעשיות (לא ראיתי שזה אגח להמרה רק ראיתי שזה אגח עם בטחונות) בהיקף של 15M לשלוש שנים שמשלם ריבית לא ידועה.
כלומר 20M על 68M של חוב יוצא 29.4% מהחוב.
ע.נ. אחד = 118.38 אגורות יוצא 34.8 אגורות לאגח.
אכן מעל השווי של ישאל בפירוק כפי שהערכתי להיות באיזור ה20-25 אגורות לאגח.
גם האגח החדש מצבו טוב בהרבה מקבלים חברה חדשה עם הרבה פחות חובות, מחזיקי אגח ישאל עדיין גם בפירוק אם יקרה יוכלו לקבל את כספם חזרה ממכירת ניו פארם וכולי.
מבחינתי שקניתי את האגח ב26 אגורות לע.נ. עדיין מדובר ברווח אם כי לא גדול כפי שרציתי.
עד פה הכול טוב. (באופן יחסי) הדבר היחיד שצד את עיני והאמת שהיחיד כי לא הסתכלתי על שאר החובות והמחיקות לא ברור לי למה אגח קמן ששווה 0 מקבל 30.5% מהחוב ואגח ישאל ששווה 20-25 אולי 30 אגורות אפילו תלוי כמה יקבלו על ניו פארם שווה רק 29.4% מחוב.
בעיניי תעלומה אולי לכם הפתרון?
הי order,
מספר דברים.
ראשית, זו אינה הדרך בה אני נוהג לחשב תמורת הסדר - אתה חישבת את שווי הפארי, אני נוהג לחשב את השווי הסחיר (כולל היוון). רוצה לאמר?
איגרות חוב שיסחרו בבורסה לא יסחרו בשווי הפארי שלהם. במיוחד העניין נכון לגבי איגרות חוב ארוכות (יהיו הביטחונות אשר יהיו) ולכן התמורה היא 5M+a*15M ולא 20M. תציב ב-a את פקטור המסחר (לדעתך) ותחלק ב-56M ותקבל את השווי הסחיר. לדוגמא, אם אתה מעריך שהאיגרת תיסחר ב-60 אג לע.נ., אזי a=0.6 ולכן השווי הסחיר הוא 25 אגורות לע.נ.
בנוגע ל ..
זהו הסדר כולל בכל השכבות. אם אתה רוצה שהוא יתקבל, אתה צריך לתת insentive לכולם. ישנה נקודה שבה התמורה הופכת להיות מעליבה ועלולה להידחות על בסיס פסיכולוגי (גם אם לא כלכלי). כיוון שאלרואי יצר ציפייה בבעלי אגח קמן שלא תהייה כלל תספורת, אני חושב שאם הוא היה יורד מתחת ל-20 אגורות, הוא לעולם לא היה מצליח להעביר את ההסדר (א-ב של ניהול משא ומתן) והאמת, גם כעת אני לא בטוח שיצליח (כמו שהוא). האם האיזון בין קמן וישאל נאות? - כלכלית אני בטוח שלא, פסיכולוגית אני לא בטוח.ציטוט:
פורסם במקור על ידי order and magic
מכאן התובנה של ההמרה באגחים. אלרואי מכניס כסף ומקבל upSide בצורה של מניות ואני מעריך שגם בעלי האגח ידרשו upSide ויקבלו אותו בסופו של יום בתצורת אגח להמרה. סתם הערכה שלי - אין אותה בכתוב.
בברכה,
http://www.themarker.com/markets/1.1814949
ציטוט:
פורסם במקור על ידי pirate
חילוץ בקמן אחזקות על ידי אלרואי לבעלי האג"ח?
http://maya.tase.co.il/bursa/report....port_cd=761997
נשמע כמו דיל טוב....15M שח יוצא 22-23 אגורות לאגח אם לוקחים את ה10M + 5M באופציה של המזומן + אופציה למנגנון פיצוי נוסף שלא הבנתי אותו כל כך (מכפיל 0.8) וכולי.
לפי הבנתי נשמע מאוד טוב לאגח ששווה 0 בפירוק, אומנם הכסף לא נכנס ישר ומחולק לשנתיים...אבל עדיין מי שרוצה לצאת עכשיו בלי לחכות לבנק דיסקונט יש לו פה הזדמנות.
מקווה שהבנתי נכון לגבי קמן....מחכה לראות מה יוליד יום בישאל (מחזיק אגח ישאל בלבד).
דרך אגב אמור להיות תשלום ריבית בישאל של 2.1~ אגורות נטו ב30 לספטמבר...בינתיים לא בטלו אותו, הוא בגודל 1.5M שח ובקופה יש ~7M שח ככה שישאל תוכל לשלמו...אבל אם כול הבלאגן יש לי תחושה חזקה שלא יהיה תשלום...
הי order,
בהחלט נשמע מוזר. אם הבנת נכון, אני לוקח (לא קראתי בעצמי) בלי לחשוב פעמיים ...
בברכה,
קמן אחזקות בקשה הקפאת הליכים, מחר דיון אצל אלשייך....לפי ההודועת בבורסה נראה כי דיסקונט וקמן לא מחבבים אחד את השני בלשון המעטה והם כבר הרבה אחרי איזה מצב לפשרה. נראה מה ורדה תחליט מחר אבל המצב עבור קמן אחזקות לא נראה טוב.
סתם נקודה שחשבתי עליה...
אני לא מבין למה אלרואי מנסה להציל את קמן אחזקות כשהאחזקה העיקרית שלה היא ישאל, לא עדיף לו לזרים 50M שח לישאל במקום לקמן בהפקת מניות שתביא לו שליטה דיי מלאה בחברה לפי מחירה היום, כול החוב של ישאל לדיסקונט הוא 31M ויש יכולת להגיע להסכם על דחיית חוב לבעלי האגח או הצעת רכש במחיר היום החוב שווה 4M שח לבעלי האגח סך הכול (אומנם הוא לא יצליח לקנות אגחים במחיר הזה אבל אם יציע 40 אגורות לאגח הוא יכול ב20M לקנות את רוב האגחים של ישאל) ככה הוא מקבל 32% מניו פארם ו90% מקמן תעשיות עם חברה ללא חובות כמעט ב50M או ב30M בתשלום לדיסקונט והסדר כול שהוא עם האגחים. מחזיקי אגח קמן אחזקות ומניות ישאל מאבדים את כספם אבל כלכלית נראה לי שלו עדיף להשתלט על ישאל במקום להציל את קמן אחזקות. מה שכן לא נראה שדיסקונט ישמח לעשות עסקים עם אלרואי ולהגיע איתו להסדר כל שהוא אחרי האשמות על שקרים ורמאיות ביניהם לפי ההודעות המנוסחות יפה לבורסה. ברעיון זה הוא מבטיח לעצמו שליטה ב32% מניו פארם ושליטה מלאה בקמן תעשיות שמצבה של האחרונה לא טוב אבל אולי מכאן יהיה לו יותר פשוט להגיע להסדר חוב בקמן תעשיות. הסיבה היחידה שלדעתי עדיף לו כן לקחת את ישאל ולא לרדת עוד מדרגה בפירמידה לקמן תעשיות זה ניו פארם ששווה 60M שח בספרים אולי פחות 20% במציאות.
גילוי נאות מחזיק אגח ישאל בלבד ואין הכך המלצה לניירות ישאל בפרט או לכל נייר ערך ככלל.
הי order,
זה יכול לעבוד, אך אלרואי אינו מכניס את הכסף מסיבה כלכלית אלא בגלל reputation. אם אלרואי יזנח את קמן הוא יאבד את שמו הטוב (מה שנשאר ממנו) ואז השאלה הנשאלת היא - האם בכלל כדאי כלכלית לבצע את אשר אתה מציע. לדעתי התשובה אינה ברורה וגם אם כן, אלרואי אינו היחיד שיכול לבצע את המהלך שאתה מציע.
בקשר לחילופי האשמות - לא צריך לקחת זאת יותר מדי ברצינות ...
בברכה,
לפעמים חלומות מתגשמים...אגח ישאל עלה ב1328% :) אם רק.....
ביומיים האחרונים חדשות מכול עבר.
מצד אחד כול הבנקים רצים לדרוש פרעון מיידי וכינוס נכסים של הבטוחות בקמן אחזקות. (גם בנק הפועלים שזכאי ל60% ממניות ישאל מעניין מה יעשה איתם), כאשר מגדיל לעשות דיסקונט שנוקט כינוס נכסים של מניות לכול אורך פירמידת השליטה בקמן.
מצד שני התפרסמו אתמול שתי הודעות:
1) אלרואי אומר שהוא ממשיך לחתור להסדר עם כול הנושים וברצונו למחוק את כול ניירות הערך של קמן מהמסחר (הצעת רכש לאגחים\מניות קמן), במקרה ויושג הסכם כל שהוא.
2) משא ומתן ראשוני למכירת השליטה בקמן תעשיות(אם כי אני דיי בטוח שישאל לא תראה כסף רק דילול אבל עדיף 47% בחברה טובה נאשר 94% בחברה כושלת) נשמע כמו חדשות טובות לאגח ישאל אם כי אני מאמין שהדרך פה עוד ארוכה מאוד מאוד ורוב הסיכווים שגם זה יתברר כניסיון כושל (הערכה שלי בלבד)
הבעיה שלי עם כול החדשות הללו שאנחנו מקבלים אותם חדשות לבקרים, כול יום אני מתעורר להסדר חדש ובינתיים הכול דיבורים, אני חייב להגיד שזאת החברה הראשונה שהשקעתי באגחים שלה והגיעה למצב כזה קשה של כמעט פירוק ככה שאני לא יודע אם אפשר להגדיר את המתרחש כנורמלי....
עדיין מחזיק וחושב שבמחיר הנוכחי עדיף לקחת את החוב לפירוק מאשר למכור אותו בבורסה ואני מדבר על 7 אגורות ולא על 100 כמו שזה היום :).
דרך אגב ב22.10 הולכת להתכנס ישיבת אגח לדון בפרעון מיידי\הקמת נציגות, משום מה בישיבה הקודמת הוחלט שלא למנות נציגות...חושב להשתתף לראשונה בחיי בפורום שכזה.
גילוי נאות מחזיק אגח ישאל בלבד
אין בזאת המלצה לקניה\מכירה של ניירות ישאל בפרט ונייר ערך כלשהו ככלל
הי order,
רק כהערת אגב - המצב לא נורמלי. גם אני לא ראיתי דבר כזה בחיים שלי (והייתי בהסדרים / פירוקים לרוב - לחם חוקי באגחים). אציין בנוסף שמעולם לא נכחתי בכינוס בעלי אגח.
ואחרוג ממנהגי במקרה זה ואמליץ בחום - בשער הזה (100 לא 7) הייתי במקומך יוצא ...
:-),
בברכה,
בוקר טוב
באסיפת אגח ג לא אושר ההסדר,הוחלט על העמדה לפרעון ופירוק,כפוף. http://maya.tase.co.il/bursa/img/v.gif פורסם ב-12/11/2012 16:57
באסיפת אגח א לא אושר ההסדר,הוחלט על הגשת בקשה לפירוק,כפוף. http://maya.tase.co.il/bursa/img/v.gif פורסם ב-12/11/2012 16:47
המשך יום נעים
R