אפריקה ישראל
אושרו תנאי ה.רכש חליפין חלקית של אגח כו באגח כז, פרטים. (ה"ק) פורסם ב-30/05/2012 14:
Printable View
אפריקה ישראל
אושרו תנאי ה.רכש חליפין חלקית של אגח כו באגח כז, פרטים. (ה"ק) פורסם ב-30/05/2012 14:
dear pirate
well yr assistance is needed
I cannt trace the related bond, namely
אג"ח כ"ז
kindly elaborate re the above
tnx
well the software here is FU
sorry for the nasty phrasing
seldom do i do it LOL
thank u
enjoy whatever u may be doing
Rr
הי,
אגח כז הוא אחד האגחים (הנוסף הוא אגח כח, אם זכור לי נכון - לא בדקתי) המוצעים ע"י אפריקה ישראל במסגרת הצעת רכש חליפין לאגח כו.
בברכה,
hi
morning
תודה אני יודעת.
אודה לך אם תציין מהי המשמעות של החלפה כזאת, אם בכלל ישנה (מועד תשלום, מח"מ).
ושוב אג"ח כ"ז, למרות מאמצי, לא הצלחתי למצוא.
תודה
בוקר טוב
Rר
הי remma,
תנאי האגח נמצאים בתשקיף:
3.7.2012 - 18%
11.05.2015 - 5%
עשר תשלומים שווים של 7.7% בפדיון שנתי בין התאריכים 16.05.2016 ו-16.05.2025
ריבית על האגח 6% שנתי.
אם בעבר התנגדתי להחלפה, כיום אני חושב שהיא כדאית - פדיון בפארי של 18% מהקרן מאפשר להנזיל את האגח ובתקופה זו נזילות היא ייתרון (לדעתי) כי קיימות לא מעט הזדמנויות בשוק.
בברכה,
פיראט שלום
האם לאור השיפור בתנאי האגח המוצע (כז),תוספת 0.5%לריבית,ניתן לומר כי אין ספק בכדאיות ההחלפה?
אודה לדעתך (וכמובן לדעות נוספות...)
אבי
לא פיראט אבל אפנה אותך לאתר להבה (lpm.co.il) ששם צ'רניאק מנתח את כדאיות ההמרה (מסקנתו - הוא לא חושב שבתנאים המשופרים עדיין שווה להמיר)
הי avi1001,
בעקבות הפנייתו של monolitus, אמרתי שאגש ואקרא מה יש לצרניאק לאמר בנושא.
ראשית אומר, כן המרה, לא המרה. האגח לטעמי לחלוטין לא ראוי. ישנם אגחים בטוחים ממנו הנסחרים בתשואות גבוהות משמעותית (חנן מור אגח ד כדוגמא, אך יש עוד רבים). אין זאת אומרת שאני חושב שאפריקה חברה רעה. נהפוך הוא - אני חושב שהחברה מעולה, אך תשואות האגח יחסית לשוק אינן מצדיקות אחזקה בו (לדעתי). אישית, אני המרתי חלק מהאחזקה שלי במניות החברות בנות נכדות של אפריקה (אפריקה נכסים, אפי פיתוח, אפריקה מגורים).
לאחר שאמרנו זאת, אתייחס לאשר צרניאק אומר: צרניאק עשה פה תרגיל מתימטי משעשע - הוא אמר, "בואו ניצור הנחות בסיס שיביאו לתמורה כוללת שווה עבור שני האגחים" ואז חישב ומצא ש... התמורה הכוללת שווה. עם זאת, הטיעון שלו לגבי מכירה של חלק בשוק לצורך נזילות הוא טיעון בהחלט רלוונטי ונכון.
לסיכום - אני לא מבין מי מחזיק את האגח של אפריקה כיום (לחלוטין לא הגיוני בעיני), כך שכנראה כל דבר שאומר לא יתאים לאלו שכן מחזיקים .... :d
בברכה,
תודה למביעי דעתם.
פיראט ,אני מבין ממך ,כי גם במסגרת תיק מפוזר היטב,אין מקום לדעתך לאפריקה כו כיום , עקב נחיתותו לעומת אגחים רבים אחרים הבטוחים ממנו מחד,ובעלי תשואות גבוהות יותר מאידך.
אנא רשום אגחים אליהן כוונתך (בנוסף לחנן מור ד)
תודה מראש
hey pirate
whats doing
no coffe no tea sorry I am out
tnx yr advice re the exchange yep
consequently I sorted things out
Lucky am I
hv a glorious weekend
Rr
(בלי בברכה זה לא סיום למכתב LOL)
הי avi1001,
ראשית, בוא נבין - מהי אפריקה? אפריקה היא חברת אחזקות וחברות אלו הן הרגישות ביותר במקרה של משברים כלכליים. בעוד שנתיים שלוש אפריקה תידרש לדיבידנדים מהחברות בנות בכדי לשלם את חובותיה. לעת עתה הנזילות שלה גבוהה, אך אתה יכול לראות מה קורה לחברות נזילות בזמן משבר מהדוגמאות של קרדן NV, אלביט הדמייה. אני יודע, לעת עתה הכל נראה וורוד אך המח"ם של האגחים והיותה של אפריקה חברת אחזקות הן סיכון (שהשוק משום מה מתעלם ממנו).
מאז שהסתכלתי לאחרונה על אפריקה היא ירדה רבות - עדיין לא מספיק בשביל להיות אטרקטיבית. לדעתי, כמעט כל נייר שדובר עליו באתר, טוב יותר מאפריקה מבחינת סיכון-סיכוי. אם אתה מגביל את החיפוש גם לסיכון יותר קטן וגם לתשואה גבוהה יותר, אני אציע לך לבדוק מספר ניירות (אשתדל עם מח"ם ארוך ככל שניתן, שיהייה בסיס להשוואה).
מתחום קרוב:
1. אאורה אג 1 (שער 33 - תשואה לא ידועה [הפירסומים בעיתונות הם טכניים ולא נכונים] - הערכתי 22%+מדד, במסלול מנייתי)
2. חנן מור אגח ד (שער 77 - תשואה 15%+מדד).
3. ליברטי אגח ג (שער 81 - תשואה 17%+מדד).
4. גינדי אגח ג (שער 80 - תשואה 20%+מדד).
5. פאנגאיה אגח ג (שער 100 - תשואה 11%+מדד) - אמנם תשואה נמוכה מעט מאפריקה, אך ישנו כסף משועבד בקופה שמכסה את מחיר האגח ולכן רמת הביטחון היא הרבה יותר גבוהה.
מתחום התעשייה (קשה להשוות בין תחומים שונים ובכל מקרה תחום התעשייה בבסיסו מסוכן יותר מתחום הנדל"ן ועדיין ננסה להציע מספר ניירות לבדיקתך):
1. סינרגי כבלים אגח ב (שער 81 - תשואה 27%+מדד).
2. גלובל כנפ אגח א (שער 86 - תשואה 12%) - אמנם תשואה נמוכה מאפריקה, אך בעל פעילות יציבה ותזרימית, לכן רמת הביטחון היא יותר גבוהה.
ואם אתה מוכן להתמודד עם פירוקים ו/או הסדרים (אם יקרו) לאגחים עם בטחונות מעל שווי האג"ח (מה שאומר שייתכן פלקטואטיביות גבוהה בסחירותם):
1. ארזים אגח 4 (52 - 37%+מדד).
2. אנגל משאבים אגח ו (71 - 24% + מדד).
3. נתנאל גרופ אגח ג (82 - 18% צמוד פריים).
אני בטוח שישנם עוד ניירות רבים, אפריקה אגח כו נסחר מחוץ לסקלה במונחי סיכון-סיכוי.
בברכה,
PIRATE שלום
מעניין שאפריקה כו מוערכת על ידך כבעלת סיכון גבוה יחסית ... ה COMMON WISDOM של יועצי ההשקעות בבנקים ודומני שגם של צרניאק הוא שאפריקה היא בעלת סיכון נמוך יחסית לחברות כמו פאנאגאיה ונתנאל הנזכרות ברשימתך.
סופש טוב
הי Yoadw,
חברות אחזקות המתבססות על דיבידנדים מחברות מוחזקות הן בהגדרה - בסיכון גבוה. אכן, לאפריקה יש כרגע את המזומן לשנתיים הבאות (אולי אף שלוש) ששם אותה בקצה התחתון. אך מה הלאה? הלאה הן יאלצו לקבל דיבידנדים וברוך השם האגח ארוךךךךךךך. להזכירך - אפריקה לפני ההסדר היתה בסיכון נמוך, סקיילקס היתה בסיכון נמוך, אידיבי אחזקות היתה בסיכון נמוך, גאון אחזקות היתה בסיכון נמוך, אלביט הדמייה היתה בסיכון נמוך (נמשיך?). מה שמשותף לכל אלו שהן חברות אחזקה. ביום סגריר, שווי אחזקותיהם של חברות אחזקה צונח, החברות הבנות לא מסוגלות לחלק דיבידנד והמנוף מתרסק. או אז כולם שואלים - איך לא ראינו? מי השקיע? (רובם כמובן צבועים - כולם יודעים לצעוק בדיעבד).
אם זכור לך הדיון מול freedom בנושא סאני. גם שם צרניאק ניתח והגיע לסיכון נמוך וגם שם טענתי "אבל מה אם". אז - מה אם המצב באירופה מתדרדר משמעותית וגורר גם את רוסייה - אפימול לא תופס ומתחיל לאבד קהל, אפי נכסים ואפי פיתוח לא משלמות דיבידנד. שוק הנדלן בארץ (עקב המצב בעולם) מתרסק ואפריקה מגורים מסיבה הפסדים כבדים לדנייה סיבוס (שגם היא עקב כך לא יכולה לשלם דיבידנד). בנוסף, גידמק מנצח בתביעה מול לבייב ומרוקן אותו ועקב כך לבייב לא מצליח להזרים את הכסף שהוסכם עליו בפשרה. הנה לך - אפריקה בקריסה.
היום זה נשמע לא סביר. אבל במצב עולמי כה נזיל, הכל אפשרי (כן, כולם צפו את קריסת סקיילקס ו-IDB לפני שנתיים). מי שחושב שחברת אחזקות ממונפת יכולה להיות מוגדרת כ"סיכון נמוך" שיבושם לו. תשים לב שבמקרה המתואר זה גם הביטחונות של אפריקה כו מאבדים הרבה מערכם (אפי פיתוח, אפריקה נכסים).
שקלתי אם להכניס לרשימה את אלעזרא אגח א (אם אני זוכר נכון, ביטחונות של כ-170% על החוב הסחיר). אך, כמו באפריקה אגח כו, הביטחונות הן מניות (של אלבר) ואלעזרא היא חברת אחזקות ממונפת, לכן החלטתי לבסוף שלא (למרות שבין השניים, אני בוחר באלעזרא א כל יום בשבוע - הוא נותן 22%+מדד ולכן גם אם הסיכון מעט יותר גבוה, במשוואת סיכון-סיכוי הוא אוכל את אפריקה כו לארוחת בוקר). למעשה אני התחלתי לאחרונה לקנות את אלעזרא אגח א (באזור 90 אג).
לבסוף, בנוגע להערתך באשר לסיכון החברות. חלק מן החברות המוצגות הן אכן בסיכון גבוה יותר מאפריקה. אך:
1. אנו דנים באגחים מסוימים, לא בחברה. אני אישית שופט אגח ראש וראשון לפי הביטחונות שלו.
2. ביטחון של אגח נגזר גם משוויו הסחיר (תקרא ב-thread של אלמוגים מה אמרתי עליו ב-62 אג ומה אמרתי עליו ב-87 אג).
לפאנגאיה אגח ג יש ביטחונות במזומן המכסים את כל שווי האגח הסחיר (ויש גם ביטחונות נוספים שאינם במזומן - ביחד מכסים 120% מפארי) - זהו האגח הכי "באנקר" שאני מכיר. מבחינת בעלי פאנגאיה אגח ג, החברה יכולה לעלות בעשן והם יקבלו את מלוא התמורה. העניין מזכיר לי את הסיפור על ב. יאיר אגח 5 בזמן המשבר של 2008. לאגח זה היה משועבד מבנה בירושליים שבנייתו הסתיימה (מצודת משהו). שווי הפארי של האגח היה 75M ש"ח, הבניין שוערך ב-125M ש"ח והיתה הצעה לרכישתו ב-110M ש"ח. למרות כל זאת, האגח נסחר ב-70 אג (פארי כ-110 אג, שמשמעו שווי סחיר של החוב כ-45M ש"ח). לי לא היה כל הסבר לעניין (מישהו איבד את הברקסים?) וגם היום אין לי הסבר לפאנגאיה אגח ג - לדעתי, מישהו נרדם בשמירה (תשואה כמעט ודאית של 11%+מדד עם ביטוח כנגד הפסד - נשמע כמו winner אמיתי).
לגבי נתנאל אגח ג, אני פחות מתרשם ממנו (אינני מחזיק - גם הוא לא משהו ביחס לשוק) אך ביחס לאפריקה אגח כו - הוא פחות מסוכן, בגלל הביטחונות. משועבדת לו אדמה המשוערכת כ-55M ש"ח בחולון, כאשר השווי הסחיר של החוב כיום הוא 38M ש"ח. ישנן בעיות עם השיעבוד (במיוחד עם כניסה להתחלת בנייה פעילה - אז ההלוואה הופכת להיות הלוואת מזנין) אך עדיין, לטעמי, מבחינת סיכון הוא עדיף על אפריקה אגח כו.
לסיכום אומר - תקשיב לכולם, תשפוט בעצמך. העובדה שמישהו אומר או עושה משהו (גורו או לא), אינה הופכת אותו לצודק.
בברכה,
פיראט שלום,
ראשית אני מאוד אוהב את הפוסטים שלך keep doing.
לגופה של אפריקה, אפריקה מדורגת BBB+ ואם יצליח מהלך ההחלפה בכמות משמעותית של כ"ו ל- כ"ז הדבר יאפשר לאפריקה להפחית את תשלומי הריבית העתידיים וכן להפחית את הקרן של רב החוב כמעט 3 שנים קדימה.
למעשה אפריקה תעמוד מול מצב שיש לה רק לשלם ריבית על האג"ח ויש גם מעט חובות לבנקים.
3 שנים הם זמן רב שמאפשר:
1) לממש נכסים בלי לחץ ובמחיר טוב - המוכר לא לחוץ וכולם יודעים זאת.
2) לגמור להקים עוד 2-3 נכסים מניבים לאפריקה נכסים ולאפי פתוח על מנת להגיע למצב בו ה- NOI של הפרויקטים הבנויים והמניבים ב- 2015 יאפשר דוידנד שנתי של 100M$ לאפריקה.
3) עודפי הכסף שבקופה יאפשרו לקנות אג"ח כ"ו, כ"ז ובעיקר מניות אפריקה נכסים ואפי פתוח.
4) הפחתת האי וודאות בתשלומי עיקר הקרן יאפשרו להערכתי להעלות לאפריקה את הדרוג לפחות ל- A- ואולי אף A.
מרגע שאג"ח גדול בכמותו כמו אפריקה כ"ו ו- כ"ז יכנס לתל בונד יהיו תעודות סלו שיקנו והרבה.
למעשה מי שקונה היום אפריקה כ"ו בהנחה של 20% על המתואם מחזיק באופציה לכניסה לתל בונדים - דבר שיכול להעביר את האג"ח לחד ספרתי ורווחי הון בטווח של שנה.
אם נסתכל על חברות נדלן ממונף, מצבה של אפריקה טוב בהרבה ביחס לנאנט ג, לנאנט אין נראות איך היא משלמת את 2013 והיא תלויה בבניה בפולין ובהונגריה.
אשאל זאת כך:
האם היית אפריקה כ"ו על מנת לרכוש 2 אגרות נאנט ג?
האם היית מוכר כ"ו על מנת לרכוש 2 אגרות + של אלביט ד?
ברשותך מאסטומרת לא ידועה, מדובר בשוק הפשפשים, קונים חתול בשק, או זה מכרז ?as is תפתח תראה ! אם אפשר הסברציטוט:
פורסם במקור על ידי pirate
הי japhs7
כל הטענות שלך נכונות ובהחלט יכול להיות שהן יתקיימו אך אני נאלץ להסכים כאן עם פיראט.
חברות החזקה הן חברות בסיכון גבוה בגלל הרגישות שלהן למצב הכלכלי וליכולת של חברות הבנות לשלם דיבידנדים.
במקרה של אפריקה אכן המצב כרגע טוב, אך התחום המסוכן בשילוב של אגח ארוך במיוחד מצדיקים לדעתי תשואה גבוהה מ 12%.
עם כל הכבוד לדירוג ולכניסה למדדי התל בונד קשה לי לראות אגח זה נסחר בתשואה שנמוכה מ 10%.
נ.ב.
אני חייב להודות שכשקראתי את תשובותו של Yoadw על ההשוואה בין פאנגאיה ג לאפריקה גם לי עלה אוטומטית המקרה של ב. יאיר 5.
הרבה פעמים אני קורא פה תגובות של אנשים שמעדיפים אגח מסויים על פני אחר כי מדובר בחברה יותר גדולה ורצינית.
המקרים של פאנגאיה ג וב. יאיר הן דוגמאות טובות לכך שיש עוד הרבה גורמים לקביעת הסיכון באגח מסויים וחלקם חשובים בהרבה מגודל החברה, דירוג וכו.
במקרה של ב. יאיר הדיסקאונט נוצר כשהיתה בהלה בשווקים ואנשים זרקו סחורה בלי הבחנה. בתום הסערה הפער נסגר.
שלום,
מעניין איך אנשים עושים גיבובציה.
כאן זה אג"ח אפריקה או שמא אני טועה.
אאורה זה במקום אחר. איך השואל לא שם לב......
ושכח להגיד תודה מה זה הציווי הזה.....Excuse me Sir
have a glorious week guys
Rr
שבת שלום גימני,
המסקנה מכל האמור לעייל הוא שחברות החזקה חייבות בנכסי מזומן ל- 3 שנים קדימה באופן שוטף.
פשוט כי ללא כל התראה מוקדמת משהו משתנה ופתאם אי אפשר לקבל דוידנדים מהבנות בהיקף הרצוי. אי אפשר למכור נכסים כי כולם ממתינים למחירי שחיטה. מה שיש הוא המזומן בקופה.
את החוכמה הזאת אנחנו רואים בקבוצת עזריאלי שמקפידה על נזילות גבוהה.
אפריקה נשחטה בשיא המשבר של 2008פשוט כי היתה ממונפת מדי וללא מזומן. הלקח נלמד כיום חובות הקבוצה בסולו פרוסים בצורה נוחה ויש לאפריקה יחד עם הנפקת הזכויות האחרונה של מאי 2013 את הכסף בקופה לשלוש שנים ללא תלות בדוידנד הבנות.
כלומר לאפריקה יש הכסף להגיע ל- 2015 ללא קשר למה יקרה בשווקים.
המרת חלק גדול מאג"ח כ"ו בכ"ז מקטינה את תשלומי הריבית העתידיים.
למעשה אפריקה כרגע במירוץ להרים 2-3 פרויקטים עד 2015 (לא בסדר גודל של אפי-מול) על מנת שהבנות יתחילו למלא את הקופה. למעשה אפריקה מבינה את ההבדל בין חברת נדלן מניב שמקבלת תזרים שנתי לבין חברת נדלן למכירה.
אני הייתי מצפה מהם לקנות אפי פתוח ונכסים בבלוקים מחוץ לבורסה בעודפי הכסף.
להערכתי, אי אפשר לזלזל בכניסה לתל בונד - הכניסה תחייב את תעודות הסל לקנות בכמויות גדולות דבר שלהערכתי יאפשר אופציית יציאה טובה יותר למחזיקים באג"ח.
מהקל את הכבד ...
אז אבי,
לשאלתך (ושל אחרים), העליתי זרקור לאאורה אג 1 (שמסביר "מאסטומרת").ציטוט:
פורסם במקור על ידי אבי1
ואל הכבד, ...
אז jsphs7,
ראשית - תודה.
עכשיו לתכלס ...
אז ככה:ציטוט:
פורסם במקור על ידי jsphs7
1. אלו שיקולי מסחר ואני מתנגד להם באופן עקרוני. יש הטוענים כנגדי שאני כן מתייחס לשיקולי מסחר מפעם לפעם והם צודקים (ברור לי שלא רק שיערוך משפיע על נייר). אך כלל ברזל הוא עבורי, אינני מחזיק נייר אך ורק בגלל שיקולי מסחר. מה שאתה למעשה טוען פה - "מחיר האיגרת אינו ראוי, אך אני מחזיק אותה משיקולי מסחר". אל תבין לא נכון - הטיעון תקין, אך לא במחוזות פעולותי.
2. אני מסכים עם gimani, כן תל-בונד, לא תל-בונד, האגח לא ייסחר בתשואה חד ספרתית (לא אמור לפחות).
3. ביום שאני אסתמך על פעולותיהם של חברות הדירוג (ודעתי עליהם ידועה) הוא היום שבו אעזוב את שוק ההון. אין שום קשר בין פעולותיהם למה שקורה בפועל (בדיחה עצובה החברה האלה).
ובהמשך ...
ראשית הבהרה - אפריקה אינה חברת נדלן ממונף אלא חברת אחזקות ממונפת (נאנט ואלביט הדמייה הן משהו באמצע).ציטוט:
פורסם במקור על ידי jsphs7
באשר לשאלתך, איני מחזיק באפריקה אגח כו, אך התחלתי לרכוש מחדש נאנט ג לאחרונה (ביום המסחר האחרון - שער 47 בכמות קטנה של 5000) ובנוסף מחזיק כמויות גדולות מאוד מאלביט הדמייה אג 1 (כיום מהווה 6% מהתיק). אני חושב שזה עונה לשאלתך בצורה הברורה ביותר שיש. אבל, לטעמי, זאת אינה השאלה הנכונה - המרחק בין הניירות שהבאת הוא כה גדול שקנייה של אחד ולא של השני משקפת יותר סגנון מאשר כדאיות.
תשאל את עצמך (בחזרה) כך:
מבין כל הניירות שהוצגו ב-post, האם יש ולו נייר אחד שהיית מעדיף את אפריקה אגח כו על פניו?
בברכה,
עונג שבת לקרוא את ה-THREAD הזה...
לגבי יתרון ההנזלה הגלום בהצעת אפריקה... מדובר אחרי הכל בהנזלת רק חלק קטן מההחזקה, כך שזה לא בהכרח גורם משמעותי בהחלטה, לדעתי.
שלום YOADW,
עונג שבת זה מצויין, אבל אתה מכיר את הפתגם: "לכל שבת (והעונג שלה) יש מוצאי שבת".
במוצאי שבת הייתי ממליץ לבדוק מס' חולשות של אג"חי הזבל בהם אנו דנים ועוסקים, כדלקמן:
מחזור - חלק מהניירות המוזכרים פה לא ראו שקל מחזור כבר תקופה לא קטנה. במאמר מוסגר, הקונים הראשונים (ובכסף קטן) לניירות אלה נמצאים 5%-15% ויותר מתחת למחירים שהוזכרו !!
עיסוק - חלק ניכר מהחברות הינן נדל"ן על ענפיו השונים. בימים מטורפים דהיום ובועת הנדל"ן בחלק ניכר מהאזורים המוזכרים, הייתי שוקל עד כמה להשקיע בתחום זה.
בעלים - לחלק מהחברות הוחלפי הבעלים ולא מסיבות חיוביות, לחלק מהחברות בעלים שמצטיינים בהשמדת ערך בחברות האם ועכשיו (אולי??) ישמידו ערך בחברות הבת, חלק מהבעלים חובבי טייס ועינוגים נוספים
שונים ע"ח מחזיקי האג"ח ועוד ועוד.
ולא אמרנו מילה על המצב הכלכלי העולמי והשפעתו על החולשה בשוק.
בברכה,
אודי
הי pirate
תודה לתשובתך המפורטת לשאלתי
אבי
פיראט מכובדי,
לדעתי, קיימת אנומליה כללית בשוק.
אפריקה כ"ו נסחרת ב- 20% מהמתואם, אפריקה אג"ח שפרוס טוב, לחברה כסף בכמעט מיליארד ש"ח בקופה ברמת הסולו. לחברה זכות להנפקת זכויות או הנפקה פרטית של בעל השליטה שיכניסו בין 150M - 300M ש"ח בשנה הבאה, לאפריקה נכסים לא משועבדים והחוב לבנקים קטן יחסית.
אני מסכים עם הניתוח של לגבי חברות הדירוג - הן מבחינתי האחראים לסגירת השער לאחר בריחת הסוסים מהאורווה.
בניגוד לאג"חים אחרים דוגמאת: אידיבי פתוח את אחזקות, נאנט, אלביט הדמיה שנסקים כאן בפורום אפריקה להערכתי לא תצטרך ללכת להסדר לפחות 3 שנים כי הכסף בקופה פחות או יותר לשנתיים ומשהו קדימה.
כל האחרים דוגמאת: נאנט, אידיבי, אלביט מתומחרים להליכה להסדר.
להערכתי, מצבה של אפריקה טוב ביחס למחיר בו היא נסחרת ולכן לא הייתי מוכר במחיר השוק היום. אם רוב רובו של אג"ח כ"ו יומר בכ"ז כי המוסדיים ירצו את הנזילות על מנת להעמיס סחורה בזול מכל טוב שיש היום בשוק - אפריקה פורעת את רב הקרן של 3 השנים הקרובות ונותרת עם הריבית לשלם בלבד.
בתוספת לקיחה בחשבון של מה שישאר בקופה + הנפקת הזכויות של שנה הבאה והנה כבר גם תשלומי הריבית בקופה.
המהלך להערכתי, ישפר את מצבה של אפריקה ולכן בעתיד אני מצפה ששער האג"ח יעלה בטווח זמן של שנה קדימה. אין וודאות שזה יקרה ואני מוכן לשבת על האג"ח לפידיון.
אגב, יש לך הסבר מה פשר המפולת בנאנט היום?
הי jsphs7
כשאתה מסתכל על המרחק של הערך הסחיר מהערך המתואם אתה בעצם מתעלם מגורם המחמ שהוא אחד מגורמי הסיכון העיקריים באגח זה. הראייה הנכונה היא תמחור האגח ע"פ תשואה שנתית.
כבר ציינתי בהודעה קודמת שאני מסכים איתך שמצבה של אפריקה כיום הוא טוב ואף ישנו צפי חיובי לעתיד, אך לדעתי אתה טועה בתמחור הסיכון.
רק לשם המחשה גלובל כנפיים אגח א' נסחר בתשואה של 11.9%, מחמ 3.49. מדובר בחברה שרוכשת ומחכירה מטוסי נוסעים ומטען. חברה טובה עם תזרים יציב והכי חשוב מדובר בתחום שכמעט ואינו מושפע בתקופות של מיתון.
סיכון נמוך מאשר אגח אפריקה (תחום פעילות יציב ומחמ קצר יותר) ותשואה דומה.
לגבי נאנט סביר להניח שהמרחק מהתשלום הבא בשילוב הורדת הדירוג הביאו לנפילה היום. למרות הזילזול המופגן (שאני לגמרי מסכים איתו) כלפי חברות הדירוג, עדיין יש לפעולה זו יכולת לדחוף אגח למטה הן מסיבות טכניות והן מסיבות פסיכולוגיות.
שלום גימני,
אני בד"כ מסתכל על הדברים לא לפי תשואה אלא ע"פ ההנחה ביחס לפארי, קרי מה יקרה אם הדברים ישתבשו. לצורך הדוגמא: אני מעדיף את אידיבי אחזקות ד על פני ה על אף מועדי הפרעון הקרובים הואיל ובפירוק כולם שווים ובהסדר יש חשיבות למח"מ אבל גם ליחס חוב \ מחיר.
לגבי אפריקה מול כנפיים. לאחר שהשתמשת שנה במטוס ערכו יורד ובעוד 20 שנה ימחק לחלוטין לעומת בניין משרדים או קניון במרכז עיר דווקא השמוש בהם מעלה את המחיר שלהם לאורך זמן בממוצע.
הי jsphs7
מצטער אבל לא מצליח להבין מדוע אתה מסתכל על המרחק מהפארי. הרי תסכים איתי שיש הבדל מהותי בין אגח במחמ 0.5 שנסחר כ 20% מהפארי לעומת אגח במחמ 4.5 באותו מרחק. הצגה בצורה כזו נותנת תמונה מוטעית לגבי האפסייד באגח.
הייתי מבין אם היה מדובר באגח עם סיכון ממשי להסדר קרוב (אז המרחק מהפארי נכנס כחישוב משום שבהסדר בדר"כ כל סדרות האגח שוות והמחמ מתבטל), אך לטענתך מדובר באגח להחזקה לפדיון כך שאין לזה משמעות.
לגבי אפריקה מול גלובל כנפיים, הרשה לי לגחך (שים לב שאני מדבר על גלובל כנפיים ולא חברת האם כנפיים). החברה נזילה ובעלת צבר הזמנות שמספק לה תזרים שוטף כנגד מימון המטוסים. במקרה של מיתון כששוי הנכסים של אפריקה ישחט וגלובל כנפיים עדיין תספק תזרים שוטף תחזור אלי ותודיע לי מי יותר מסוכן (לא שזה נחשב יותר מידי אבל גם הדירוג של גלובל גבוה משל אפריקה).
אומנם לא ממש קשור לשירשור אבל אם כבר דיברנו על גלובל כנפיים בתחילת השנה בעלי האגח עשו שירירים והוציאו מספר התניות מהחברה. המגבלה הראשונה קובעת שהחברה לא תחלק דיבידנד שנתי של מעל ל-6.5 מיליון דולר. המגבלה השנייה קובעת שנדרש אישור של מחזיקי אג"ח לעסקאות בעלי עניין. המגבלה השלישית קובעת כי החברה תחזיק 10 מיליון דולר לא משועבדים, כדי שתהיה בידיה נזילות מספקת לעמוד בהתחייבות לבעלי אג"ח והבנקים. בשל דרישה זו התחייבה החברה כי אם תבצע פדיון מוקדם לבנקים, תבצע גם פדיון מוקדם לבעלי אג"ח.
שלום GIMANI,
האם המשבר הכלכלי ובתעופה לא משפיע על כנפיים??
האם בימי מיתון ו/או עליה חדה במחיר הנפט, המטוסים יעמדו ללא עבודה ולא תהיה תשואה ותזרים??
ואם המצב, לכאורה, בסדר אז מה קרה שמחזיקי האג"ח התעוררו ובאו בדרישות??
בברכה,
אודי
הי אודי
משבר כלכלי ומשבר בתעופה בהחלט ישפיעו על כנפיים אך כמו שציינתי אני מדבר על גלובל כנפיים. תחום החכרת המטוסים נשאר יציב גם בתקופות מיתון עקב העדפה של חברות התעופה להחכיר מטוסים במקום לרכשם.
אינני טוען שמיתון או נפט גבוה אינו יכול לפגוע בביצועי החברה אך הפגיעה תהיה קטנה ביחס לחברה כמו אפריקה. פגיעה בתזרים תהיה יותר אקוטית למחזיקי אגח כנפיים מאשר למחזיקי אגח גלובל כנפיים שפשוט יפסיקו לחלק דיבידנד.
בקשר לאסיפה בעלי האגח בסה"כ ניסו לשמור על האינטרסים של עצמם. לא היה חשש אמיתי לחדלות פירעון אך מחזיקי האגח רצו לוודא שהחברה תעמוד בסטנדרטים מסויימים של איתנות פיננסית כדי להבטיח את יכולת החברה לעמוד בהתחיבותיה בעתיד. סה"כ מדובר בדבר חיובי שמחזק את הבטחון בתשלום האגח.
דווקא אתה שמתלונן יום וערב על "קומבינות" והתנהגות כלכלית שאינה הולמת, צריך לברך על המעשה. עשו נכון בעלי האגח "שהקדימו תרופה למכה" ולא חיכו עד שיצוצו בעיות כדי לפעול, וכן החברה שבאה לקראת מחזיקי האגח וקיבלה על עצמה את ההתניות.
בניגוד לצורה שאתה ניסית להציג את זה אינני טוען שמדובר באגח ללא סיכון (לא מקבלים 12% + מדד ללא סיכון), אך לדעתי ע"פ כל פרמטר הוא "בטוח" מאשר אפריקה כו.
שלום חברים,
נחזור לרגע לסיבת פתיחת הדיון - הצעה להחלפת אג"ח.
ובכן, ההיענות היתה נמוכה ולפיכך הצעת החברה מבוטלת.
אג"ח כ"ו נשאר במתכונתו הרגילה.
בברכה,
אודי
בוקר טוב
אני מהתחלה חשבתי שההחלפה גרועה.
והנה צדקתי....אין הענות
תודה רבה לכלם
שרון
יום 1.6.2012 שעה 06:59 נכתב ע"י Pirtae
אם בעבר התנגדתי להחלפה, כיום אני חושב שהיא כדאית - פדיון בפארי של 18% מהקרן מאפשר להנזיל את האגח ובתקופה זו נזילות היא ייתרון (לדעתי) כי קיימות לא מעט הזדמנויות בשוק.
ההצעה נדחית האנשים לא רוצים אותה.
שלום לכלם,
בשביל מה יש נושאים.
אתם כותבים במקום שרק צריך לנתח את אפריקה על הכל.
הצלחתם לבלבל אותי חבל אני מנסה להתעמק.
תודה רבה
נסו לעשות סדר
שרון
שלום גימני,
מתנצל על המענה המאוחר, לגבי גלובל מול אפריקה - לא מתכוון להכנס לשיחה של למי יש גדול יותר :-).
מבחינתי, פחות מעניין אותי מח"מ אלא יותר בטחונות, הצפי שלי לתשלום קרי יכולת החברה לשלם ממקורותיה העצמיים, הנחה על הפארי. מבחינתי, הפרמטר הוא הנחה על הפארי של עסק שאני מאמין שהוא טוב.
אפריקה במחיר של 50אג לאגרת היא הזדמנות מצויינת לקניה, אפריקה ב- 100אג לאגרת היא בהתאם לסכון הגלום בחברת אחזקות ממונפת עם כיסים מלאים ל- 3 שנים.
ברגע שאג"ח נסחר מתחת לפארי והעסק בסדר יבוא התיקון באופן חלקי או מלא.
מתי לא יודע.
הי jsphs7,
ישנם כמה דיונים שונים שעלו בנושא אפריקה, אתן את דעתי בנושא. ראשית jsphs7 (וגם sharon לצורך העניין), אין לי כל בעייה עם התפיסה שלכם וחשוב שתשקיעו לפי הבנתכם. כל שטענתי הוא, שלדעתי אפריקה אגח כו הוא אגח לא ראוי בצורה קיצונית (ובכל קנה מידה) בשוק כיום. אתם חושבים אחרת (עם או בלי נימוק) - אין לי כל בעייה עם זה. בסופו של יום אנו בתחום האגחים, תוכלו די בקלות לספור את הכסף ביום פקודה ולראות אם צדקתם או טעיתם.
פארי מול מח"ם:
לפני שבכלל אדון בנושא, אני רוצה להדגיש: פארי אינו מסמן שווי הוגן של איגרת ולכן כל ההתייחסות לפארי היא לא רלוונטית. מדוע?, זאת כיוון שפארי מסמן את השווי ההוגן כפי שהוא נתפס ע"י הציבור ביום ההנפקה (או במיקרה של אפריקה - שנכפה על הציבור בהסדר). כל ההתייחסות לפארי כשווי הוגן אינה נכונה ובמיוחד הדבר נכון לאיגרות ארוכות (כדוגמת אפריקה אגח כו).
באשר לדיון שלך מול gimani האם תשואה או המרחק משווי הוגן (שאינו פארי) הוא המדד לאיכות האיגרת. הדבר אינו חד ערכי, אך אם התשובה צריכה להיות שחור או לבן, אז לדעתי הצדק יותר עם gimani. לרוב תוכל לקבל תשואה גבוהה יותר על איגרת קצרה ולחזור לאיגרת במח"ם הארוך בפדיון הקצרה.
שוק השוואתי:
אתה חוזר ואומר שאפריקה אגח כו היא אגח ראוי. אתה יודע מה - אם היית מספר לי על מצבה של אפריקה ועל האיגרת שלה, אזי במובן אבסלוטי - אתה צודק, אכן האגח ראוי. הבעייה בטיעון היא ששוק ההון הוא שוק יחסי - אתה יכול לבחור בין חלופות שונות. לצורך המחשה מיידית - אם הייתי מציע לך, תיבחר בין פיקדון בנק שנותן לך אותם תנאים של אגח אפריקה לבין אגח אפריקה, הרשה לי להניח כי היית בוחר בפיקדון הבנק. אז כמובן שאין איגרת זהה לתנאיה של אפריקה. אך קח לדוגמא את פאנגאיה אגח ג הוא אגח ארוך (לא כמו אפריקה, אך קרוב) והוא אגח שכמעט שקול לפיקדון בנק והוא בעל תשואה דומה לאגח אפריקה כו. נישגבת מבינתי הסיבה בגללה תעדיף אפריקה אגח כו על פאנגאיה אגח ג. נתתי רשימה ארוכה של אגחים שהם לדעתי גם יותר בטוחים וגם בעלי תשואות גבוהות מאלו של אפריקה אגח כו. אוסיף ואומר כי לדעתי ישנם מאות אגחים בשוק שמשוואת הסיכון-סיכוי שלהם טובה מזו של אפריקה אגח כו.
כעת, לצורך השלמת הדיון, נניח שאינך מסכים וחושב שמשוואת הסיכון-סיכוי של אפריקה אגח כו היא הטובה ביותר (או לחילופין, אחת הטובות) כיום בשוק.
ניתוח אפריקה:
אז בוא וניראה מה יש לנו (ניתוח מאוד גס).
חוב: 3500M ע"נ (פארי 108 - בערך 3800M ש"ח) הצובר ריבית של כ-7% בשנה (250M ש"ח)
נניח כי רווחי אפריקה תעשיות+רווחי דניה סיבוס (ללא אפריקה מגורים) מכסים את הריבית על האגח (מהיום והלאה)
נניח בנוסף כי המזומן בקופה+מימושים באפי ארה"ב יביאו ל-1200M ש"ח בארבע השנים הקרובות.
החוב צמוד למדד כלומר, בעוד 4 שנים (בהנחת מדד 2.5% ותשלומי ריבית כפי שהונח) החוב הנותר יהייה 3000M ש"ח. החוב הזה יצטרך להיות משולם באמצעות החברות הנותרות אפי פיתוח (אחזקה כ-60%) , אפריקה נכסים (אחזקה כ-60%), אפריקה מגורים (אחזקה בשרשור כ-60%). שווי שוק של שלושת החברות הנ"ל הוא 1000M (אפי פיתוח)+900M (אפריקה נכסים)+500M (אפריקה מגורים) == 2400M ו-60% מאחזקה זו (חלק אפריקה) הוא כ-1400M ש"ח.
כלומר, אפריקה תצטרך ב-10 השנים הבאות (עלינו לטובה) לקבל מאחזקה בשווי שוק כ-1500M ש"ח דיבידנדים בסדר גודל של 3000M ש"ח. זוהי תשואה של כ-300% בעשר שנים (200% רווח). תשואה טובה משמעותית מהתשואה באגח אפריקה כו (אם נחלק את את ה-3000M לשש השנים האחרונות, שמשמעו תשואה מינימלית, תתקבל תשואה של כ-16%+מדד)
לסיכום jsphs7, גם לשיטתך, קיימת השקעה משמעותית טובה יותר מאפריקה אגח כו (הנסמכת על אותם הנחות בדיוק).
כדרך אגב, כיוון שגם אני מאמין באפריקה ורוצה להישאר חשוף אליה, יצאתי מאפריקה אגח כו (מזמן) ונכנסתי (בצורה שווה) למניות אפריקה נכסים, אפי פיתוח, אפריקה מגורים.
בברכה,
אהלן פיראט, חברים
"כדרך אגב, כיוון שגם אני מאמין באפריקה ורוצה להישאר חשוף אליה, יצאתי מאפריקה אגח כו (מזמן) ונכנסתי (בצורה שווה) למניות אפריקה נכסים, אפי פיתוח, אפריקה מגורים".
ועל זה נאמר מזה זמן וגם בפוסט אחר, יוצא מן הכלל.
מחשבה מקורית וגמישה על התפר שבין אג"ח למניות, יפה מאוד.
יישר כוח שודד ים
ארז
ilee
היי בוקר
יפה לך שקנית מניות אפריקה.
בהצלחה מורה יקר
יום נעים
והבלוג יעוף מכאן כי אינו ראוי להיות כאן
Rר
שלום חברים,
ברשותכם, אסתפק בתגובה קצרה - "שם רע לחלטורה"....
אלוהים ישמור.
בברכה,
אודי
הי ILEE,
אכן, הרבה זמן לא שמעתי ממך.
ברוך שובך למחוזותינו :-).
בברכת ברוכים השבים,
פיראט מכובדי,
פארי, זה החוב שהאגרת צריכה לשלם לו היתה ניפדת היום. בהינתן לוח סילוקין קל לשער איך יראה הפארי בתאריכים השונים.
ברור שפארי אינו חזות הכל, בשוק ניתן לקנות אג"ח גם ב- 90% הנחה על הפארי - המשמעות היא שהסכוי לחלץ משם משהו שהוא מעבר לאגורות הוא אפסי.
ולכן, אגרות שונות מתומחרות במחירים שונים.
לגבי אפריקה, החל משנה הבאה החברה תזדקק לכ- 500M ש"ח בשנה לפרעון קרן וריבית וגם קצת בנקים ולכן ה- 1G ש"ח שיש בקופה יחד עם הנפקת הזכויות בשנה הבאה מכסים בקירוב טוב עד סוף 2014.
כבר כיום afi פתוח ונכסים מצליחות לממן את הריביות של החובות שלהן מפעילותן השוטפת - קניוני קוטרוצן ואפי-מל מניבים פחות או יותר מה שדרוש על מנת לממן את הריבית השנתית שלהן ואולי קצת פרעון קרן. שאר הנדלן המושכר מניב במידה כזו שהוא מאפשר את הפתוח של 2-3 פרויקטים בינוניים שאם יהיו גמורים (חלקם כבר בעבודות) יאפשרו להערכתי להרים יחדיו כ- 100M$ בשנה לאפריקה.
למעשה להערכתי אפריקה תפעל להמשך השכרת AFI-MALL והעלאת שכ"ד, בניה והשכרה של עוד 2-3 נכסים בכל אחת מהחברות על מנת שבסוף 2014 החברה תוכל לקבל 100M$ שנתי רק מהשתיים הללו.
במידה ולא יקרה כנראה בקשת הסדר נוספת בדרך.
אי ההענות של המוסדים להחלפת אג"ח כ"ו בכ"ז כשבשוק אג"חים טובים נסחרים ב- 20% הנחה על הפארי אומרת שהם מאמינים שהאג"ח טוב.
לדעתי ההיענות להצעה הייתה כל כך נמוכה לא בגלל האטרקטיביות של האגח, אלא בגלל שההצעה פשוט לא הייתה טובה.ציטוט:
פורסם במקור על ידי jsphs7
החברה רצתה לנצל את המזומן שלה על מנת לפרוע חלק מהחוב ובכך להוריד הוצאות מימון עתידיות. הבעיה שהחברה לא רצתה לפרוע את האגח בפארי, אז הציעו מעין אגח חלופי שהוא העתק של האגח הקודם רק ישנה הקדמה תשלום אחד. המוסדים לא פראיירים וכל עוד החברה לא מציעה בהצעה איזשהו "תמריץ", אין סיבה להסכים להחלפה.
גימני, לא היתה הקדמה של תשלום אחד אלא הקדמה של 2.5 תשלומים ולאחריהם הריבית על האג"ח מתקבעת על 6.5% צמוד מדד.
אם המוסדיים היו חושבים שיש סכון בינוני באג"ח אפריקה הם היו פועלים לקבל כבר כעת 18% לפי פארי ועל היתרה להלחם כאשר תגיע הצעת הסדר.
הרבה פעמים המוסדיים מוכרים בהפסד על מנת לא להגיע להסדר, המקרה הזה מוכיח שרובם לא מוכנים להקדים 2.5 תשלומי קרן על חשבון הפחתה של ריבית עתידית.
אין זה אומר שאפריקה לא תגיע לבקשת הסדר ב- 2015. כרגע אפריקה במירוץ כנגד הזמן להרים לבנות המניבות שלה 2-3 פרויקטים שיאפשרו בעתיד משיכת דוידנדים משם.
שים לב, סנטימנט בשווקים יכול לפגוע באג"ח. נפילה במחיר הנפט בשעור חד מדי יכול לצנן את הכלכלה הרוסית ולהקרין על דמי השכירות במוסקבה בדיוק באופן שבו קרור שוק הנדל"ן בסין הוריד את קרדן NV ב למחצית הפארי.