זרקורון: אמפל אגח ב

לאחר שהשמצתי קשות את האגח, הוא הגיע לאחרונה ליעד אותו סימנתי (מייד אסביר). כולנו יודעים במה עוסקת החברה (לפחות החלק החשוב) וכולנו יודעים כי הבעלים הוא אחד הנוכלים הגדולים ביותר שקיימים היום בתעשייה.

עם זאת, המחיר של האגח היום (כ-19 אג) היה מבחינתי ה-BenchMark לו המתנתי. במסגרת ההסדר המוצע, הריביות (+תשלומי הקרן הקטנים) בשנתיים הקרובות יכסו את כל העלות של האגח (ויותר). ה-upSide הוא כמובן ענק (23% מתביעה של מליארדים - שכבר הוגשה + תשלום האגח + כל מיני דברים זניחים).

כלומר סימן השאלה היחיד הוא - האם בעלי האגח יקבלו את ההסדר המוצע (שהוא הזוי ברמות - כפי שחברתנו rema מזכירה לנו). אם לא, אזי מחיר של 19 אגורות ייתן הפסד של כ-50% לדעתי ולכן הסיכון גבוה מאוד. עם זאת, הדוגמא של דלק נדלן בטח חקוקה לחבר'ה בראש (מה קורה למי שמתלהם) והמצב פה אף גרוע יותר במקרה של פירוק (פירוק של חברה זרה זה עסק יקר מאוד). לדעתי, ההסדר יתקבל.


סתם הערת אגב - לדעתי הסיכוי של התביעה הוא טוב ומה שיותר מעניין הוא העובדה שהגבייה הבינלאומית היא קלה למדי (משתלטים על סיוע בינלאומי - למשל מארה"ב). על עיקרון זה מסתמכות למעשה קרנות vulture funds והן כבר הוכיחו מספר פעמים בעבר כמה קלה הגבייה (נו, מה זה כבר משנה אם 10000 אפריקאים ימותו בגלל חוסר בתרופות - העיקר שאנו נרוויח עוד דולר).


אמפל אגח ב - שער 19.5 אג.

סיכום: אגח בסיכון גבוה בצורה קיצונית אך בעל סיכוי להפסד נמוך למדי (בואו נקווה שהאנשים הגיוניים) וה-upSide מטורף (אלפי אחוזים). כמו שמישהו פעם אמר - כרטיס Winner עם סיכויים משופרים. לשיקולכם ובמידה (!!).


בברכה,

דרך אגב ILEE, אם כבר מדברים על המיץ של הזבל ... :-)

:):):)

תודה לך
שבוע טוב

ארז

בוקר מלא חדשות,

ישנה פסיקה במשפט מובארק. יש שישאלו, מה זה קשור?

ובכן - בית המשפט במצריים מצא את מובארק זכאי בנושא שחיתויות בהקשר לחתימת הסכם הגז עם ישראל. זה לא אומר שלא יימצא אשם אחר ועדיין זהו טיעון חזק לטובת אמפל (שהרי המצרים טענו כי השחיתות היא של מובארק ועושי דברו) בבית משפט בינלאומי.

אמנם, הסיכון באגח זה הוא אי הוודאות בהגעה להסדר (אם יהייה הסדר, כל הכסף יוחזר בשנתיים בצורה של ריבית וקרן), אך מעלה את הסיכוי ל-upSide המטורף.

רק כאיזכור - ישנו סיכוי לא זניח להפסד הקרן כמעט במלואה באגח זה ויש צורך לנקוט במשנה זהירות בחשיפה אליו.


בברכה,

עדיף כבר לנסוע ללאס וגאס ולהמר על צבע...

dear redarmy
מה שלומך?
סע ל vegas אני אמליץ לך על מלון ......
נסיעה טובה
שבוע נהדר
Rר
שם באמת מהמרים מי שמהמר בשוק ההון ממש מבין !!!LOL

dear pirate
as to yr phrasing re Meiman
being a real bastard with all implicatios kindly elaborate
If u feel uneasy here, kindly shift to the private
tnx
hv a glorious day
Rr

רמה
מה את/ה רוצה? תשומת לב חסרה בבית?

הי rema,

כבר הבעתי את דעתי לגבי שוק ההון - זהו שוק של אינטרסים. היותו של מימן a bastard רק מדגיש את העניין. במטרה לעשות שיערוך חוב, אנו צריכים לבדוק את האינטרסים של הצדדים.

מימן - רוצה לקנות זמן במטרה להרים את התביעה ולקבל לפחות חלק מן ההחזר (75% מהחברה).
בעלי האגח - רוצים לקבל כמה שיותר, אך אינם רוצים להגיע לפירוק (שם יראו כ-9 אג לאגח).

נראה שהאיזון של שני אלה הושג בהצעת ההסדר האחרונה ולכן נראה לי שתתקבל. אם אכן תתקבל, המחיר של אגח ב כיום מסמל החזר קרן מלא, עם פוטנציאל גבוה לרווח של אלפי אחוזים (כן, לא התבלבלתי). למעשה הכל הוסבר ב-post הראשון ב-thread וכדאי לקרוא אותו.


בברכה,

redarmy
u r kindly requested to stick to the
general and not too personal
capish Mr.
ואני עוברת לעברית כדי להיות ברורה יותר
אני זה היא אם לא שמת לב עד כה.
ואתה מתבקש הערות אישיות להשאיר אצל עצמך.....
כאן זה לא פורום אישי אלא נושאי.....תדבוק בעובדות
ותו לא. אם יש לי תצומי או לא זה לא עניינך.

תודה רבה והמשך יום נעים
Rר

hey pirate
החלטתי לחזור למרות שיצאתי לי.
תפס את העין שלי הרווח של 1,000% יפה לך.....תעדכן אותי לאחר בדיקה,
שים מספר אג"ח ואני משתלטת על השרלטן הזה LOL י. מיימן שגם בגלל חמדנות
הלך על הצינור עם מצריים ויאכל אותה .....עם אינטרסים או בלעדיהם איש עסקים .....LOL
ולא נראה כמו צ. בירנבוים ממש לא..............אבל יותר משכיל ממנו אין מקום להשוואה (י. מיימן)
ושוב תעדכן אותי ואני כמובן נדרשת ממני בדיקה מעמיקה לפני כניסה. יפה לך 1,000% גם אני רוצה......
המשך יום נעים
תודה על הכל
צר לי אין קפה וכלום חזרתי לבית לרעש נוראי
וכן זה חוקי עד השעה 20:00
תזמין לך משלוח עלי LOL
חייב אותי בוירטואלי
רק תגיד תודה רק זה LOL
uncivilized שכמוך
Rר

ההסדר פורסם רשמית הבוקר!!

אנא דעותיכם והערכתכם לשווי ראוי להשקעה

תודה

הי avi,

דבר באמת לא השתנה מאז פירסום ה-post (כל ההנחות עדיין מתקיימות, בהסדר המוצע יש פחות קרן ויותר ריבית מהראשון). גם גורם הסיכון נשמר (יש/אין הסדר) ולכן גם הסיכונים (הגדולים) והסיכויים (הגדולים) נותרו.

בברכה,

pirate
תודה לתשובתך.
האם העובדה כי החברה אינה ישראלית אלא אמריקאית (ולכן כל תביעה מולה כרוכה בהוצאות רבות ) אינה מורידה משמעותית משווי האגח הראוי להשקעה ?

הי avi,

חזרתי (בגלל אלביט הדמייה) וראיתי שהגבת ...
העובדה שהחברה ישראלית ולא אמריקאית פועלת בשני כיוונים. עובדה זו מגדילה את הוצאות הפירוק ולכן מצד אחד מקטינה את הסיכוי להחלטה על פירוק (חיובי) ומקטינה את התמורה משמעותית בפירוק (שלילי). בכל מקרה, גם עובדה זו היתה נכונה לפני חודש :-) (וגם יש התיחסות קצרה אליה בניתוח).


בברכה,

הסדר חדש הוצע http://maya.tase.co.il/bursa/report....port_cd=750735
האם משפר את הסיכוי לביצוע ההסדר ?

עוד חומר למחשבה מכלכיליסט : http://www.calcalist.co.il/markets/a...577411,00.html
לדעתי אין למימן כסף להביא

מסכימה איתך לדעתי הוא רוצה לקחת את הצאנס שהתביעה נגד המצרים תצליח ובנתיים למשוך דמי ניהול ושנתיים דחיה בפרעון הקרנות..

הי,

בזמנו כתבתי בנאנט (ו-bpy הזכיר לי זאת):

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי pirate

אני אישית לא מאמין ב"אמונה" אלא באינטרסים - אבל זה ויכוח ישן בפורום. אני מעדיף לעשות עסקים עם נוכל צפוי מאשר עם אדם תם לב ובלתי צפוי ...

---

מימן ותשובה באותה סירה מבחינת המצב. אלא מהי?
תשובה התנהל כ"איש טוב" יצר ציפיות ובבוא היום לא עמד בציפיות. זוהי נקודת פתיחה רעה מאוד במשא ומתן שבו הצד השני מרגיש "מרומה" ולכן (אם הוא לא מקצוען) יגיב בצורה רגשית. קשה להגיד על המון המחזיקים של אגרות החוב כי הם "מקצוען" (המילים שעוברות לי בראש זה - לא ראציונאלי וקל לתמרון). לעומתו, בא ממזר אמיתי בדמותו של מימן שאומר מההתחלה - "לא שם עליכם קצוץ", "רוצים את העזרה שלי, תאכלו את הצפרדע" ועוד אמרות שפר. אין כל ציפייה ממימן ולכן ההתנהלות יותר ראציונאלית.

לגופו של עניין - כל הדרישות לגיטימיות, אך הן לא עונות לצרכיו של מימן. הוא רוצה "להשקיע" ביד אחת ולקחת את הכסף הנ"ל ביד השנייה ולקנות זמן. מה שאני אוהב אצלו - שהוא לא מתייפיף ולא מיתמם.

מכיוון שכולם מבינים את כולם פה (ואין לאף אחד אשליות) - אני מניח שיהייה הסכם.


בברכה,

פיראט אל תשכח שבניגוד לתשובה למימן אין הרבה מה להפסיד (חוץ מתביעות אישיות) הרי אין לו תגליות גז ואין שוט רציני שיאיים עליו. חוץ מזה שאתה צודק ומימן אלוף בניהול מו"מ.. באמת יהיה מעניין לראות איך המוסדיים יתנהגו ואיזה הסדר ייסגר אחרי ההצהרות הלוחמניות שלהם. למרות שתמיד הם יוכלו להגיד שזה באמת לא אשמת החברה אף אחד לא יכל לחזות את נפילת השלטון במצרים בלה בלה בלה..
(רק שהם לא יציינו את עסקאות בעלי העניין השערורייתיות שמימן עשה)..

הי mimi,

לגבי הטענה,

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי mimi100

אל תשכח שבניגוד לתשובה למימן אין הרבה מה להפסיד (חוץ מתביעות אישיות) הרי אין לו תגליות גז ואין שוט רציני שיאיים עליו.

---

זה איננו באמת שוט, כל זמן שהמוסדיים לא יוצרים את ה-link ולמה להם? בסופו של יום תשובה ישלם יותר ריבית בעסקיו האחרים.

בנוגע ל:

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי mimi100

למרות שתמיד הם יוכלו להגיד שזה באמת לא אשמת החברה אף אחד לא יכל לחזות את נפילת השלטון במצרים בלה בלה בלה..
(רק שהם לא יציינו את עסקאות בעלי העניין השערורייתיות שמימן עשה)..

---

בסופו של יום גם זה אמת וגם זה אמת. מצד אחד - הרי, אף אחד לא היה מתלונן (ולא התלונן) אם הגז היה ממשיך לזרום. מצד שני - אכן עסקאות בעלי העניין ושכר נושאי המשרה היו שערוריתיות. אין אמת אבסלוטית וכל צד רואה את אשר הוא רוצה לראות.

דרך אגב, מבין כל הניירות הספקולטיביים שאני מחזיק, אמפל אגח ב הוא הגדול ביותר. נראה מה יהייה ...


בברכה,

אנטרופי עשויה להמליץ לתמוך בהסדר באמפל

http://www.globes.co.il/news/article...SearchArticles

הי,

בעקבות דיון עם Jorge, הבנתי כי פתיח הדברים שלי לא באמת נותן תמונה על אמפל אגח ב. הדוחות פורסמו ולכן אולי הגיע הזמן שאנסה לתת תמונה יותר ברורה, שכן לדעתי, זהו אחד האגחים הספקולטיבים המעניינים ביותר בשוק כיום. הניתוח הוא די קל במקרה זה וההכרעה (פירוק או הסדר) תגיע בתוך חודש-חודשיים.

נכסים:
מזומן: 120M ש"ח.
קניון לב המפרץ (37%): 10M ש"ח.
הלוואה לבעל שליטה (מרחב - לצורך פרויקט אתנול): 90M ש"ח.
גדות: 550M ש"ח בהשבחה 400M ש"ח במימוש מהיר.
GWE: לא ברור השווי. אנו ניתן 0.
תביעה EMG: בתחום 0-600M ש"ח.
תביעה דירקטורים: בתחום 0-100M ש"ח (רק בפירוק - בעל קורלצייה הפוכה להלוואה לבעל שליטה).

חובות:
בנקים: 360M ש"ח (מגובה גדות).
אגח: כ-700M ש"ח כנגד כ-640M ע.נ. (מזיכרון - נכון בערך).
אחר: כ-50M ש"ח


פירוק:
הבעייה בפירוק היא שאמפל חברה אמריקאית ובעלי השליטה יכולים להפעיל הגנה בפני נושים (chapter11) ולכן פירוק יעלה לא מעט כסף וזמן (מעל שנה - 20M ש"ח). מעבר לכך, לא ברור גורלה של ההלוואה לבעל שליטה (גם הוא יכול להיכנס לפשיטת רגל ולא ברור יכולת ההחזר ויכולת הרמת המסך). כמו כן, סביר שהנושים לא יוותרו על התביעה נגד מצריים ולכן יש להוסיף עלות של 20M ש"ח.

כלומר, מקרה פירוק נותן תנודתיוית עצומה. המקרה הגרוע ביותר הוא פירוק בו: מרחב נכנסת לפשיטת רגל ולא מחזירה את ההלוואה, גדות מחזירה רק את חובות הבנקים, התביעה במשפט מול מצריים נכשלת והתביעה נגד הדירקטורים נכשלת. במקרה כזה, סך הנכסים הוא 120M+10M-20M-20M = 90M. וההחזר הנמוך ביותר לע.נ. בודד הוא 90M לחלק 750M כפול 700M לחלק ל-640M == כ-13 אג ל-ע.נ.

המקרה הסביר-פסימי בפירוק בו: מרחב מחזירה חצי הלוואה, גדות מחזירה רק את חובות הבנקים, התביעה במשפט מול מצריים נכשלת והתביעה מול הדירקטורים מגיעה לפשרה של 40M ש"ח. במקרה כזה, סך הנכסים הוא 120M+10M+45M+50M-20M-20M = 90M. וההחזר לע.נ. בודד הוא 175M לחלק 750M כפול 700M לחלק ל-640M == כ-26 אג ל-ע.נ.

המקרה האופטימי ביותר בפירוק בו: מרחב מחזירה ההלוואה, גדות מחזירה עודף של 50M ש"ח, התביעה במשפט מול מצריים מצליחה והתביעה מול הדירקטורים מצליחה (20M ש"ח). במקרה כזה, סך הנכסים הוא 120M+10M+90M+50M+600M+20M-20M-20M = 850M. וההחזר לע.נ. בודד הוא 850M לחלק 750M כפול 700M לחלק ל-640M == כ-124 אג ל-ע.נ.

סיכום פירוק:
תחום החזר לע.נ בודד הוא 13-124 אג.
1. החזר רע ביותר: כ-13 אג לאגח.
2. החזר ריאלי פסימי מאוד: כ-26 אג.
3. החזר ריאלי (לא חושב פה - מסתמך על Jorge): כ-47 אג.
4. החזר ריאלי אופטימי מאוד: כ-124 אג.


במקרה של פירוק אחרי הסדר (כפי שהוא מוצג היום - יונח כי תפעול החברה ורווחיה משתווים לערך):
1. שיעבוד על הנכסים - חיסכון 15M ש"ח (בפירוק).
2. מתן ערך לגדות - תוספת 150M ש"ח.
3. מתן ערך ל-GWE, אין לי ידע ראשון - מקריאה של הערכות בעיתונות כנראה לפחות 25M ש"ח.
4. הבטחת החזר הלוואה לבעל שליטה (ערבות אישית) - התוספת תלוייה בהנחה הראשונית.
5. ביטול תמורת תביעה נגד דירקטורים - ההפחתה תלוייה בהנחה הראשונית.

סיכום פירוק לאחר הסדר:
תחום החזר לע.נ בודד הוא 13-124 אג.
1. החזר רע ביותר: כ-40 אג לאגח.
2. החזר ריאלי פסימי מאוד: כ-57 אג.
3. החזר ריאלי: כ-74 אג.
4. החזר ריאלי אופטימי מאוד: כ-220 אג.


אמפל אגח ב - שער 16 אג.

סיכום: אגח בסיכון גבוה מאוד, אך בעל סיכוי להפסד נמוך למדי ו-upSide מטורף (בהתאם להנחות הבסיס). לשיקולכם, במידה.

הערה: גם משקיעים שאינם מתעסקים עם דברים ספקולטיבים, כדאי לשקול השקעה קטנה של 1000-2000 ש"ח. אלו יכולים (במידה לא מבוטלת של סבירות) להפוך ל-10000-20000 ש"ח בתוך שנתיים. מנגד, במקרה שכל הניתוח שגוי לחלוטין, ההפסד מוגבל ל...1000-2000 ש"ח.


בברכה,

הי פיראט
אני מבין כי אין הבדל בין אגח א' לאגח ב'. למה אגח ג' נסחר במחיר גבוה יותר מסדרות א ו- ב, הרי כולם שווים כעת?
עידכון לגבי חישוב שלך. מחיר גדות 220M $ לפי הצעה אחרונה, מחיר הפרויקט בקולומביה מוערך ב 220M $.
לכן זה מחזק את הטענה שלך.

הי miki,

עבור ג משועבדים סכומי כסף אצל הנאמן ולכן גבוה יותר.

לגבי כל מיני הצעות לחברה והערכות שווי לחברה - נהייה זהירים ונתייחס אליהם בחשדנות.

בכל מקרה,
גם אם לא יהייה הסדר אני מאמין שיהייה רווח נאה במחירים של היום. מנגד, אם יהיה הסדר, לדעתי המחירים של היום מבטאים רווח פינומינלי של 200%-2000% (ולדעתי יהייה הסדר).


בברכה,

שלום פיראט
מה זה אומר מבחינת הדר החוב, הזמן אליו והסיכוי להגיע להסדר?
http://www.globes.co.il/news/article...did=1000780939
תודה

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי pirate

הי miki,

עבור ג משועבדים סכומי כסף אצל הנאמן ולכן גבוה יותר.

לגבי כל מיני הצעות לחברה והערכות שווי לחברה - נהייה זהירים ונתייחס אליהם בחשדנות.

בכל מקרה,
גם אם לא יהייה הסדר אני מאמין שיהייה רווח נאה במחירים של היום. מנגד, אם יהיה הסדר, לדעתי המחירים של היום מבטאים רווח פינומינלי של 200%-2000% (ולדעתי יהייה הסדר).


בברכה,

---

הי jnhah,

ראשית - מדוע הצעד?
הוא פשוט מקדים פסיקה של בית משפט ישראלי לפירוק (כנראה מימן הגיע למסקנה כי ההסדר לא יעבור).

שים לב מה נאמר ב-post לפני שבועיים:

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי pirate

.....

פירוק:
הבעייה בפירוק היא שאמפל חברה אמריקאית ובעלי השליטה יכולים להפעיל הגנה בפני נושים (chapter11) ולכן פירוק יעלה לא מעט כסף וזמן (מעל שנה - 20M ש"ח).

....

---

יש לצעד שני היבטים. מימן מממש את נשק יום הדין -
מצד אחד: מקשה מאוד על הנושים במקרה של פירוק (הופך את הפירוק למסובך ויקר) - 3 שנים וכ-20M שקל עלויות. לכן נותן לנושים "סיבה" טובה להגיע עימו להסכם.
מצד שני: האפקט הפסיכולוגי של צעד כזה יכול ליצור תגובה הפוכה (בהפוך על הפוך). ייתכן כי אנשים שיפעלו מהבטן (וכולנו בני אנוש) יאמרו - "הבן ..., אנחנו נראה לו מהיכן הדג משתין".

במילים אחרות, מימן מצדיק את ה-reputation שלו, כפי שנאמר:

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי pirate

לאחר שהשמצתי קשות את האגח, הוא הגיע לאחרונה ליעד אותו סימנתי (מייד אסביר). כולנו יודעים במה עוסקת החברה (לפחות החלק החשוב) וכולנו יודעים כי הבעלים הוא אחד הנוכלים הגדולים ביותר שקיימים היום בתעשייה.

.....

---

נמשיך לעקוב ונראה מה יהייה הצעד הבא של המוסדיים במשחק.


בברכה,

אכן צעד טקטי של מימן אבל צעד כזה ששם את כל הזיטונים על השולחן.. לדעתי מימן לא רוצה פירוק אבל אין לו כל כך כסף להזרים - זה מה שמסתמן ממשחק הפוקר שלו. ההתנהגות שלו כמובן שערורייתית כמו דמי הניהול שהוא דרש למשוך למרחב בהסכם.

הבעיה שלו היא שהוא בזמן שהלך הרוח הציבורי הוא להיכנס בבעלי השליטה ולכן באמת אי אפשר לדעת איך הסיבוב הזה יגמר..

שלום חברים,

כנציג של הגורמים השליליים (כמאמרו של אחד הכותבים), ברצוני לברך על כניסתה של החברה שהוגדרה כאן בפורום (כמאמרו של אחד הכותבים) כאחת הטובות, אם לא הטובה ביותר, במשוואת
"סיכון-סיכוי" הזויה להליך של פירוק. עלו והצליחו !!!

חברים, אנא הפנימו, לא כל מה שמתאים לשחקן קלפים מטופלם (כולל התעסקות עם נוכלים כמאמרו) במפרץ הים האדום - מתאים לפשוטי העם כמונו.

לעדכון, משיחה עם מקורבים למו"מ, מתברר שיש 2 נושאים עיקריים המעיקים על סיום המו"מ - תרומה אישית גבוהה יותר של הנוכל ורמת הוצ' ההנהלה והפרזיטים שנשארה עדיין גבוהה יחסית.

נחזיק לכולם אצבעות לסיום מוצלח של הסאגה.


בברכה,
אודי

ובכן udiwe,

אם לא הייתי ברור - אהייה ברור עכשיו.

אני לא רוצה לראות אותך יותר באף thread שאני פותח. לא מעניין אותי מה שיש לך לאמר ובכל מקרה הדברים שיש לך לאמר הם ברמה כל כך נמוכה שהם לא מסייעים לאף אחד.

אם חשקה נפשך לאמר משהו, תפתח thread חדש ותכתוב את אשר אתה רוצה לכתוב. תפסיק לעזאזל לטנף threads ראויים בשטויות שלך. מבטיח שלא להגיב בכל thread בו תדרוך כף רגלך (אם יזמת אותו או לא).

לסיכום, אני לא מוכן לראות אותך ב-threads שאני יוזם. כמו שנאמר בעבר - אני לא מוכן להמשיך לכתוב אם אני אאלץ לראות אותך מלכלך את ה-threads שלי.


מקווה לא לראות אותך יותר,