דעתכם על האגח ?
תשואה 28% מח"מ 1.76 ותשלום של 16.67% מהקרן בסוף החודש הזה (החזר השקעה של 29%)
בעלי השליטה ברונפמן ופישר, קצת שנויים במחלוקת בשוק.
Printable View
דעתכם על האגח ?
תשואה 28% מח"מ 1.76 ותשלום של 16.67% מהקרן בסוף החודש הזה (החזר השקעה של 29%)
בעלי השליטה ברונפמן ופישר, קצת שנויים במחלוקת בשוק.
הלו reem,
צר לי - איני מכיר. עשיתי בזמנו (לפני שנתיים) ניתוח לחברה ואז החלטתי לא לגעת בה. איני זוכר על מה ולמה. אבדוק אחרי הדוחות ואעביר חוות דעת. אם יש לך עוד אגחים שנראים על פניו מעניינים, אנא המשך לפרסם ואנסה לבדוק.
בברכה,
הבעיה העיקרית שבקושי יש מסחר באגחים של החברה הזאת.
ואם התשלום יתבצע לאגח ו' בסוף חודש זה, זה דיי יבטיח תשלום של 25% מהקרן לאגח ה' במאי - חומר למחשבה.
המרחק בין התשלומים באגחים של אמפל היה קצר יותר ועדיין אגח ב לא שילם - עוד חומר למחשבה
קראתי את הדוח ולטעמי נשאר רע כשהיה.
שני הנכסים העיקריים של החברה הם שופרסל ופאלאס תעשיות. שופרסל, עקב עליית מודעות הציבור, אינו glik כזה גדול anymore ופאלאס העוסקת ב-LowTech נמצאת בתחרות הולכת וגוברת מול שווקים עם כח אדם זול ושום ייתרון תחרותי. במילים אחרות - לדעתי החברה goes down. בעלי השליטה המפוקפקים וההון העצמי השלילי גם הם לא מוסיפים על תחושת הנוחות. לטעמי - שומר נפשו ירחק.
בברכה,
חברים מה אתם אומרים על אג"ח ד'?
משלם 1/3 קרן ו-6.75% ריבית בסוף אוקטובר וההצמדה של הפארי עומדת על כ-1.21 שזה אומר החזר של כ-45 אגורות ברוטו.
בנוסף היתרון של האג"ח הוא שיש לו שיעבוד צף אחרון בדרגה על נכסי החברה - מה שאין ל-2 הסדרות האחרונות למרות שבמקרה של דיפולט הבנקים וקרן המינוף יקרעו כל מה שזז שם.
כמו כן נראה שהחברה די עומדת בדוח התזרים החזוי שלה ראו לגבי מימושי נכסים בעיקר.
לגבי בעל השליטה - אני יודעת שהוא לא כל כך אהוד בשוק אבל יש התחייבות שלו + ערבות לבנקים לשנתיים לתת לחברה גב לפרעון חובותיה.
כמו כן אין לשכוח שברונפמן הוא בעל השליטה בדיסקונט והוא לא יכול להרשות לעצמו הסדר חוב/תספורת שכן זה עלול לסכן את האישור שיש לו להחזיק במניות הבנק.
יש דעות?
ג"נ: מחזיקה מנה מהסדרה (אג"ח ד')
בברכה
הי mimi,
אני כותב מזיכרון (לא מזמן בדקתי את הדוחות לצורך כתיבת התשובה ל-reem).
יש לי בעייה עם כל אגח שקשור לישראלום. הנכסים שלה מתומחרים ביתר (ולגבי פאלאס - אינני מאמין שאפשר להרוויח בה), התזרים השוטף (בניגוד למימושים חד פעמיים) מחורבן ועוד יורע בהמשך (עקב המחאה החברתית והמלחמה הקמעונאית) וגם כך ההון העצמי מאוד שלילי למדי.
החברה מממשת נכסים טובים בזול מאוד ולוקחת הלוואות (תוך כדי שיעבוד נכסיה), ע"מ לתמוך בתשלומי האגח. כל אלו סממנים של התמוטטות ואני איני רואה כל דרך ל-upSide.
עם זאת, ייתכן כי התעלמתי מהנקודות אותן העלית וייתכן כי הן הופכות את האגח המסויים הנ"ל לכדאי (במובן סיכון-סיכוי). אבדוק מה דעתי בעניין ואחזור אלייך (טיעונייך נשמעים הגיוניים) ...
בברכה,
מחכים לבדיקה מעמיקה שלך פיראט, על אגח ד לאור הנתונים שמימי הציגה.
הי mimi, reem,
במבט זריז על הנתונים:
1. שיעבוד צף אחרון כנראה שווה מספר אגורות בודד (לאחר הזרמת הבעלים - אני מניח שתקרה השנה).
2. אכן מממשים כל דבר שאינו בליבה (במחירים נמוכים - תהייה בעייה לסדרות האחרות).
3. הסכום הנדרש מבעלי השליטה עד סוף השנה הוא נמוך יחסית לביטחונות והערבויות שיופקדו בידי הבנקים וקרן המנוף ולכן אם יסדירו את היחסים עם הבנקים וקרן המנוף, גם יזרימו את הנדרש לחברה.
4. לגבי בנק דיסקונט - את צודקת, אך הוא מזמן רוצה לצאת מהאחזקה הזו (כך שאני לא בטוח במנוף של העניין).
על סמך כל הנתונים הללו, נראה לי כי התשלום הקרוב ישולם (יגיעו להסכמות עם הבנקים וקרן המנוף). אך מה הלאה?
העסקים ימשיכו להידרדר, הלחץ מהבנקים/קרן המנוף יגבר והסכומים שיידרשו לחברה יכולים בקלות לעלות למאות מליונים. האם גם אז יעמדו בעלי השליטה מאחרי ההתחייבות - אולי, ואולי ירצו לעמוד בהתחייבות תוך כדי הסדר?
תמיד ניתן לאמר "ניקח אותם לבית משפט", אך לא ראיתי פעם אחת שמישהו לא קיים התחייבות ולא מצא סיבה לכך (ראי לאחרונה המשקיע באלדן-טק).
תביטו, כלכלית הנייר לא כדאי. הדבר היחיד שעשוי להפוך אותו לכדאי הוא ההתחיבות של בעל השליטה. אני לא "מאמין" בבעלי שליטה, אלא מחפש את האינטרס שלהם ומבחינה כלכלית פרופר, האינטרס של בעלי השליטה הוא לקחת את ישראלום ולזרוק אותה לכלבים (החברה הזו היא נזק לא נכס). מכל צד שאני לא מסתכל על זה, ההתחייבות של בעלי השליטה אינה עושה שכל.
סיכום:
אני משתדל לא לגעת בדברים שנראים לא הגיוניים (מסיבה זו, יצאתי מרוב ההשקעה בטאגור, נכנסתי רק במעט לשפיר, נכנסתי רק במעט לאיזי ועוד) ולכן הנייר הזה אינו לחם חוקי. אם אתם "מאמינים" לבעלי השליטה (למרות שאין לצעדיהם כל הגיון כלכלי), אז זהו אחלה נייר.
מחיר שבו הייתי מתחיל לשקול כניסה גם במצב הנוכחי יהייה באזור 70 אג.
בברכה,
תודה פיראט.
גם אני לא משתגעת מברונפמן אבל חושבת שלאור ההחזקה שלו בדיסקונט ולאור המחיר הנמוך במיוחד של דיסקונט בשוק (נסחר בפחות מ-40%) מההון העצמי, יש לברונפמן יותר מידי מה להפסיד.
אני אמתין לדוחות כדי לראות איך החברה עומדת בדוח התזרים החזוי והאם יש "בשורות" מהגביר שיבוא להציל את הנסיכה החולה שלו..
בהצלחה, :thumbs-up:
שלום שודד ים, חברים.
פיראט מצאתי אצלך שגיאת כתיב, נדירה ביותר יש לציין.
שורה שלישית מהסוף, 'לחם חוקי'.
מעבר לכך תענוג לקרוא את מאמריך, כרגיל.
שבת שלום ומבורכת
ארז
תודה ILEE,
תוקן.
בברכה,
שלום לכולם עדכון קטןציטוט:
פורסם במקור על ידי mimi100
טוב אחרי חודש וחצי החלטתי לחתוך את ההשקעה ולא להמתין לפדיון בסוף אוקטובר.. הספיק לי רווח של כמעט 20% מכרתי את כל אג"ח ד' שהיה לי..
הסיבה לכך היא בעיקר הדוחות של רבעון 2 שהיו בלתי נסבלים מבחינתי.. החברה היא אכן גופה שמונשמת על ידי מכונת ההנשמה "ברונפמן" גם הרכישות האחרונות שלו לא שכנעו אותי במיוחד כשהוא מעניק לחברה הלוואה תפעולית לזמן קצר כדי שהחברה תתגלגל.. במצב כזה ובמחיר שהאג"ח נסחר יש הרבה מה להפסיד לכן מכרתי..
לא ממליצה.. לדעתי היה לי מזל.. ימים יגידו
ראה מכתב מהיום:
http://maya.tase.co.il/bursa/report....port_cd=763201
על פניו, ישראלום העניקו שעבוד על נכס איקאה בנתניה לבנק פועלים - המכתב למעשה טוען שבנק פועלים שידרג את הערבון שלו מעשרות מיליונים למאות מיליונים וזאת ללא דווח מתאים.
מעניין אם המוסדיים סוף סוף למדו שהבנקים עושים להם ביה"ס. בשקט, מאחורי דלת סגורה משעבדים כל מה שזז ונותנים לחברה למשוך עוד שנה - שנתיים - אז כבר לא יהיה מה להוציא מהחברה.
זה קרה בכל כך הרבה חברות בעבר שיפה שהמוסדיים לומדים.
אני במקומם פונה לביהמ"ש ומבקש להסיר את השעבוד לטובת בנק פועלים.
לדעתי הם דיי בדרך לבית המשפט.. אבל כל המאבק הזה הוא חסר סיכוי ברור שהחברה תלויה בברונפמן כדי להמשיך להתקיים או בהתעוררות משמעותית בשופרסל/רוכש שיקנה את מניות שופרסל בפרמיה גדולה יחד עם המניות של אידיבי.
בגלל שכל זה נראה רחוק ועוד בנק הפועלים השיג שיעבוד על כל הכספים מאיקאה אז המצב נראה לא משהו בכלל..
אני העדפתי להיצמד למשפט: "חזיר קטן אוכל הרבה חזיר גדול אוכלים אותו" ולמכור ברווח נאה - הלוואי עלי בכל ההשקעות שלי רווח כזה..
אם יש פה מישהו שמחזיק מאחלת לו המון הצלחה :)
הי mimi,
אני עדיין חושב שזו היתה שגיאה, אך I'm not in the habbit of arguing with a winner.
ברכות,
כשממש התעמקתי בדוחות של רבעון 2 הבנתי כמה מצב החברה גרוע... וההלוואה לז"ק מבעל השליטה הייתה סימן מובהק. אבל התחייבות כמו של ברונפמן לפרוע את כל חובות החברה בשנתיים הקרובות עוד לא ראיתי לכן הנחתי שרווח הון לט"ק אני אוכל להשיג..
אני מודה שאתמול בלילה ישנתי טוב עם המכירה של הנייר..
ל- mimi,
http://www.themarker.com/markets/1.1840243
ברומפמן ע"פ האמור בכתבה נותן ערבות אישית לאג"ח - ויש לזכור כי ברמתו הנמוכה נסחר ב- 40+אג לא לפני חודשים רבים.
אף ע"פ שהקופה ריקה ויחס חובות \ נכסים נראה בעייתי - האג"ח תיקן בשל בעלי השליטה.
אחד הבעלים הוא ברומפמן שבין הייתר מחזיק בבנק דיסקונט - קצת בעייתי להחזיק בבנק ולהסתבך באי פרעון אג"ח - לבנק ישראל יש יכולות להשפיע על זהות בעלי שליטה קיימים ועתיידים.
עומק כיסים, וחוב בסכומים יחסית נמוכים הוא הסתברות להגדלת הסכוי לפרעון.
רק לדוגמא, אם עומק הבור בדלק נדלן לא היה 2+ מיליארד ש"ח אלא רק 200M אני משערך כי הסכוי כי תשובה היה זורק את החברה לכלבים קטן משמעותית מהמצב הקיים.
לסכום: לכבוד יש מחיר, לכבוד יש אינטרס ושניהם לא בלתי מוגבלים.
היי חבר'ס,
המון המון זמן לא נכנסתי... אחרי שהחליפו את האתר לאתר חדש ולא כלכך הבנתי איך להצטרף.
כאן נכנסתי כי כל היום ניסיתי להבין מה פתאום האגח מזנק כלכך הרבה לאחרונה. (אני מחזיק אותו כבר כמעט 3 שנים...)
צריך לראות איזה הסכם הם חתמו.
אם יש הסכם ממש שברומפמן ערב לחובות החברה, הרי זה דומה לערבות של בנק, בייחוד שבסכומים המדוברים אמרוה להיות לו יכולת להתמודד.
אם אלה 'הבנות ג'נטלמניות' אז אני עם פיראט.
הנה ההתחיבות ש של הבעלים
http://maya.tase.co.il/bursa/report....port_cd=768309
עכשיו ראיתי שהמחירים והתשואות כבר לא אטרקטיבים.
ניסיתי לפני כמה ימים לקרוא את ההתחייבות אבל נשברתי בלי להבין מה בדיוק היא אומרת, יש המון סייגים ועניינים.ציטוט:
פורסם במקור על ידי reem8
קשה לי להעריך אם זו התחייבות אמיתית או שבעל השליטה מרח את מחזיקי האג"ח עם הסכם משפטי שאף אחד לא מבין עד הסוף.
אני חושב שצריך להבין מה ההתחייבות בדיוק על מנת להבין האם האג"ח אטרקטיבי או לא.