מה עדיף מועדון 365 אגח ב' או משביר לצרכן אגח ב' ?
לדעתי הניירות בסיכון יחסית נמוך, כיום הם סביב 70 אגורות ואתמול דיווח על אקסיט של סיבוס עם רווח של 70 מיליון.
דעתכם תתקבל בברכה
Printable View
מה עדיף מועדון 365 אגח ב' או משביר לצרכן אגח ב' ?
לדעתי הניירות בסיכון יחסית נמוך, כיום הם סביב 70 אגורות ואתמול דיווח על אקסיט של סיבוס עם רווח של 70 מיליון.
דעתכם תתקבל בברכה
הלו reem,
אגרות החוב דומות למדי ויכולת ניוד הכספים מעלה מ-365 למשביר היא די גדולה. זכור לי (מסקירה שעשיתי לפני כחודשיים) כי הגעתי למסקנה כי שתי החברות בעייתיות שכן הן ממונפות מאוד, הציגו תקופה ארוכה של הפסדים וכן תזרימים שליליים. רצף הדיווחים השליליים וההרעה במצב החברה נקטע ברבעון האחרון ולא היה ברור לי אישית אם זה מקרה חד פעמי, משחק חשבונאי או היפוך מגמה, לכן הערכתי אז כי זהירות נדרשת.
באומרי זאת, אוסיף כי רכשתי בזמנו כמות קטנה של 365 אגח ב באזור ה-56 אגורות (שנראה לי בזמנו כמחיר טוב). אז העדפתי את 365 על המשביר בגלל סיבה פרוזאית למדי (שקשורה לניירות שדיברנו עליהם) - לישאל יש אופציית put מול המשביר למכירת חלקה בניו-פארם ב-60 מליון שקל (חלקם יכולים להיות במניות) ועד היום היא לא הפעילה אותה כי ... למשביר אין כסף לשלם (ישאל תשמח לכסף). אז הערכתי כי אם נושים ישתלטו על ישאל הם עלולים להפעיל את האופצייה ולרסק את המשביר. הפגיעה ב-365 במקרה כזה תהייה פחותה.
היום, עקב המימוש, המינוף קטן ורמת הביטחון עלתה ועדיין - אם הבסיס העסקי של המשביר ו/או 365 לא ישתפר, אזי העתיד לא לגמרי ורוד. אני מניח שהחזקה קטנה בנייר (לצורך פיזור) היא סבירה במחיר הקיים (בניגוד לחברות מבוססות נכסים קשיחים, חברות המתבססות על פעילות עסקית כושלת הן קשות יותר לניתוח במקרה של בעיות שכן אז נמחק המוניטין ולא ברור מה הן באמת שוות - ראה דוגמת פרטנר) במיוחד לאור העלאת הנזילות.
לא סקרתי את הנייר זמן רב, אם אתה מתכוון לפעול - אנא בדוק את אשר כתבתי.
בברכה,
שים לב שיש קניות אגחים ביומיים האחרונים ע"י החברות במחירים עולים.
ציטוט:
פורסם במקור על ידי pirate
אכן, זאת היא עושה (ובצדק) ויש בכך בכדי לחזק את ההחלטה לקנות. עם זאת, אנו דנים בניתוחי חוב - העובדה שהחברה קונה הוא פרמטר חשוב, אך לא בלעדי בניתוח.
בברכה,
כתבה בביזפורטל על המשביר והבעלים
http://www.bizportal.co.il/shukhahon...p_id=&maavar=1
הסתכלתי על הדוח של 365 (המשביר מעט מסוכן יותר ושניהם נותנים פחות או יותר אותה תמורה) - דוח ארוך ומייגע ומלא תירוצים והסברים מדוע העסק מחורבן. כן אני יודע, רמי שביט מכר את סיבוס ויצר רווח הון של 70 מיליון שח. עם זאת, בשביל להחזיר את כל ההלוואות, העסק צריך לדפוק - והוא לא.
אינני מומחה גדול לתיירות ולא לשיווק ולא לכל דבר אחר שהוא עושה, אבל אפילו לי שבר אחד ברור - משהו פה לא עובד. יש ל-365 מספיק מזומן בשביל לקנות חוב בזול, אבל לדעתי האיגרת אינה ראויה במחיר הנוכחי. מסיבות טכניות גרידא אני אישית מתכוון לממש את הרווח בקרוב (בתקווה באזור ה-80).
בברכה,
העיסקה למכירת סיבוס בסכנה והאגח ירד הרבה, בהנחה שאין עיסקה באיזה מחיר האגח עדין כדאי ?
הי reem,
אם תקרא את התגובה שלי לדוחות לעיל, תבין מה אני חושב על האגח עם העיסקה.
ללא העיסקה - לא נוגע באגח, זה נראה כמו מת מהלך.
בברכה,
עוד כתבה מהיום http://www1.bizportal.co.il/article/328599
הי reem,
תמיד בדקתי את מועדון 365 (מתוך הנחות שגויות על המשביר 365 - טעיתי והטעיתי, מצטער). קראתי את הכתבה ובדקתי בדיקה זריזה.
מסכים עם הגוקרים - קניתי היום כמות נחמדה.
בברכה,
אני שמח שהצטרפת למועדון (דו משמעי) :-)
עכשיו מענין אותי שיקולי הקניה שלך נכון להיום מבחינת מחמ תשואה ותזרים של החברה הספציפית מועדון 365 אגח ב' או משביר אגח ב' ?
נ.ב לדעתי בסוף יצליחו למכור את סיבוס ברווח יפה (רק הערכה)
הי reem,
יש פה חוסר הבנה ביננו.
אני עדיין חושב שמועדון 365 הוא עסק כושל ואיגרות החוב שלו לא שוות הרבה!!! עם סיבוס, בלי סיבוס - העסק כושל.
הדבר בו לטעמי טעיתי הוא ההנחות הראשוניות שלי לגבי המשביר - הניתוח הראשוני המהיר שלי שם היה שגוי (ואיתו גם המסקנות). כלומר, לא הצטרפתי לשום מועדון .... :-).
אם נמשיך את הקו, נכנסתי למשביר אגח ב.
בברכה,
כתבה של יניב רחימי http://www.calcalist.co.il/markets/a...581380,00.html
עדכון,
לגבי מועדון 365, רפרפתי קצת - חשבונאית נראה שהשתפר משמעותית (לא בדקתי לעומק) ברמת המאזן וברמת התזרים. ייתכן גם שתצליח למכור את סיבוס (כפי שצופה), אך הבעייה שלי עם מועדון (מעבר לחוסר ההבנה שלי וחוסר הקונסיסטנטיות שלה 8-|), היא ההשקה של רשת COST שהעלות הצפוייה שלה (אליבא ד'חברה) היא 35M ש"ח ב-2013. ייתכן כי אינני מבין משהו, אך נראה לי די הזוי להיכנס לתחום המזון הקמעונאי שהוא די רווי כמו שהוא היום. האמת - לא עברתי שוב על האגחים של מועדון 365. אני מעדיף את האגחים של המשביר 365 מקבוצה זו (מייד אסביר מדוע) והם נסחרים בתשואות גבוהות מספיק.
מדוע המשביר? הסיבות לא השתנו - הם רק אומתו פעם נוספת והתחזקו. ראשית נבחן את המשביר 365 מבחינה נכסית:
נכסים:
0. מזומן ושווה מזומן: 8M ש"ח
1. משביר בתי כלבו -
בקצרה: הכנסות בדומה לרבעונים קודמים (180M ש"ח), רווח תפעולי בדומה לרבעונים קודמים של כ-8M ש"ח.
הערכת שווי לחברה: 80M ש"ח (עסק תפעולי המרוויח 32M תפעולית ש"ח בשנה)
2. ניו-פארם (63%) -
בקצרה: הכנסות בדומה לרבעונים קודמים (280M ש"ח), רווח תפעולי בדומה לרבעונים קודמים (3M ש"ח). בחברה טוענים שה-margin המצחיק הזה הוא עקב סניפים שנפתחו (גורר הוצאות) ושעדיין לא הגיעו לייצוב מכירות. אולי כן ואולי לא ועדיין בטוח יש דרך ליעל גוף רווחי (שדרך אגב, בעברו הגיע ל-30M ש"ח רווחים בשנה) עם מחזור מכירות של 280M ש"ח.
הערכת שווי: 24M ש"ח (שיערוך שמרני של 3x רווח תפעולי קיים - חלק חברה).
3. אופיס-דיפו -
בקצרה: חברה הפסדית שמרוקנת את הקופה. נפלה החלטה להיפטר מהעסק (ועל כך ניתן רק לברך) וראינו את ההפסדים האחרונים (באמונה) שגרמה הרשת (כמו גם השתייה של המזומנים מתוך המשביר).
הערכת שווי לחברה: 0 (16M- אם הפעילות נשארת, עקב ערבויות)
4. מועדון 365 -
בקצרה: קבוצה קמעונאית בסיכון גבוה (תיאור קצר ניתן לעיל).
הערכת שווי לחברה: כיוון שהסיכון גבוה, לצורך השיערוך נניח 0 (אם יצליח, טוב אף יותר).
סיכום נכסים: נראה כי בהערכה שמרנית, שווי הנכסים כ-113M ש"ח. עם זאת, הבעייה פה מעט מסובכת יותר - סביר להניח שבתמורה לשיעבוד של הנכסים הלא משועבדים בעלי השווי (בתי הכלבו וניו-פארם) ניתן לקבל מימון של 70% על ערכם וסביר שלפני שהבעל בית ילך להסדר, הוא יפעל בצורה זו (ואין לאף אחד יכולת לעצור אותו באמת) ולכן הנכסים בחישוב מרע הם יותר כמו 82M ש"ח.
התחיבויות:
מול הנכסים יש התחיבויות אגח של כ-120M ש"ח (חלקם מוחזקים ע"י מועדון 365, שזה לעת עתה חסר משמעות - חברה בת היא נושה לכל דבר ועניין) וכן 16M ש"ח ערבות לאופיס דיפו (נכניס גם אותה ליתר ביטחון).
סיכום חובות: החובות הקיימים הם לערך 136M ש"ח.
סיכום נכסי: לכאורה, מינימום השווי הנגזר לע.נ אגח ב (וגם זה תחת הנחות מפוקפקות) הוא לערך 62 אג לערך נקוב.
אך נשאלת השאלה, האם הדאגה ברמה התזרימית מוצדקת?
אם אופיס דיפו נשארת, אזי הכל לוט בערפל (לכיוון השלילי) ולכן בהגדרה שכן, אך אם נניח שאופיס דיפו יוצאת החוצה -
1. ויתור על ערבות של 16M ש"ח (שיפור מצב נכסי מהותי).
2. המאזן של החברה בהשמטת מועדון 365 (ואופיס דיפו ...) יוצר חברה מאוד רווחית לאורך זמן עם תזרים חיובי חזק למדי וחוב פרוס היטב. כיוון שנראה שיש צעדים בכיוון של שמיטת אופיס דיפו, אזי things looking good.
ומה לגבי מועדון 365?
לכאורה מועדון 365 היא ישות עצמאית. אך זה רק לכאורה - העלויות של רשת COST עלולות להאמיר ל-35M ש"ח (ויותר). מועדון 365 מצהירה כי תממן זאת מתמורות של סיבוס, רק הבעייה שלי היא שאינני רואה קונים. בהחלט ייתכן שהם לא מצאו לנכון לעדכן אותי, אך עדיין - מטבעי אני סקפטי. כלומר, ייתכן שהמשביר 365 תצטרך לתמוך במועדון 365 ביוזמה ה"ברוכה" שלה.
כלומר, מבחינה תזרימית המשביר 365 כנראה תצליח לבצע אחד משניים (ללא פגיעה בבעלי האגח):
1. לפשוט מעליה את אופיס דיפו בהפסד של 16M שקל (ערבויות).
2. לעזור למועדון 365 לממן את המשחקים שלו.
עם זאת, אני בספק אם היא מסוגלת לשניהם גם יחד. אם נניח שזהו המקרה (לא מבצעים יותר משטות אחת בזמן אמת?), בחינת התזרים הנכנס מול הוצאות התפעול והוצאות המימון נותן בסך הכל תמונה די נוחה ...
משביר אגח ב שער 40 אג, פארי 104, תשואה 42%, מחם 3 שנים.
סיכום: אגח בסיכון גבוה עם משוואת סיכון-סיכוי טובה מאוד לדעתי.
בברכה,
דרך אגב, השוק הגיב בפאניקה רבתי להפסד החשבונאי הרבעוני (כ-20 מליון שקל) במקום לבחון את האגח. נראה לי שיש פה חוסר הבנה של השוק ... (בתקווה שאיננו שלי).
כתגובה לשאלתו של ofert -
המשביר נמצא פחות או יותר איפה שהיה לפני חודשיים (~40), וביקר גם ברמות יותר נמוכות, בזמן שרוב האג"חים שמסביבו עלו יפה בתקופה הזו.
נראה שהמחיר הנוכחי של האג"ח מגלם את רוב הצרות שעלולות להיות לעסק :
* אופיס דיפו לא תימחר ותשאב ערבויות ותשומות לב ניהולית מהמטה,
* סיבוס לא תמכר + קוסט 365 תיכשל ותשאב מזומנים - ולכן מועדון 365 ימשיך להיות==0 (מבחינת המשביר),
* ..ובאופן כללי לא יהיו בשורות מזהירות בשום כיוון.
קשה לי לאמוד את הסיכוי של המאורעות האלה, אבל הסיפור של אופיס דיפו מריח לי כמו רק תרגיל של צחי פישביין, קוסט 365 נראה שאכן תישאב מזומנים (וקטונתי מלהעריך אם תצליח בשוק הקשה הזה).
לסיכום - בהיעדר מאורעות חיוביים הנ"ל מהווים משקולת על הנייר שימשיך לדשדש, ירידה נוספת כבר תהיה ממש תמוהה.
כל שינוי חיובי - למשל אישור המכירה של אופיס דיפו ושחרור הערבויות לאופיס העולמי יגרום לעליה של הנייר כמו קפיץ ל - 55 לפחות.
אני הרגשתי די בנוח לאסוף ברמות 36-39.
שבוע טוב!
סיבוס נמכרת ומתחילה החגיגה גם במועדון וגם במשביר.
https://msh.ordernet.co.il/News.aspx?tar=2_184579
הקישור מוגן בסיסמא.ציטוט:
פורסם במקור על ידי reem8
הקפיץ אכן שוחרר - מוקדם מכפי שחשבתי - והנייר עלה בכ-50% בחודש הנוכחי. הסיבה היא כמובן מכירת אופיס דיפו + מכירת סיבוס במחיר נאה.ציטוט:
פורסם במקור על ידי Jorge
בדו"חות הכספיים אין שום דבר מרעיש, ניו-פארם עדיין מרוויח מעט מדי ועדיין מייחס את זה לאותה סיבה (סניפים חדשים).
מה שמשמעותי הוא שבהינתן עסקת סיבוס המועדון מעלה 15 מש"ח למעלה ב 2013, זה משמעותי לאגח המועדון כי כנראה יקרה לפני צרות פוטנציאליות בקוסט365.
לסיכום - גם אחרי העליה הזו הנייר נראה די זול. הוא נסחר ב 28% ברוטו, ובתנאי השוק הנוכחיים זה נייר של מתחת ל 20% בהערכה זהירה במיוחד.
השוק (בדרכו המיוחדת..) כנראה מעריך ש-2 העסקאות לא סגורות סופית. אפשר להבין - שתיהן בוטלו בעבר, אם כי זה לא נראה ככה כעת. ומכאן שבהנחה שהכל יאושרר אני מעריך שהתיקון ימשיך.
שבוע טוב!
המשביר קיבל אישור הממונה למכור את סיבוס; ירשום רווח של 55 מ' ש'
עם קבלת האישור, העסקה צפויה לצאת לפועל בימים הקרובים ולהזרים לקופת המשביר 71 מיליון שקל כאשר הרווח בגינה מסתכם בכ-55 מיליון שקל
http://www.themarker.com/markets/1.1918606
כמובן שמועדון מוכר את סיבוס ולא המשביר (עיתונאים)
תודה, כאמור- השוק לא תמחר ודאות מלאה ל- 2 האירועים המתבקשים (סיבוס ומכירת אופיס דיפו), ולכן היו עליות יפות היום.
בימים הקרובים ייתכן שתתבהר גם סוגיית אופיס דיפו. יש עכשיו תהליך התמחרות, כאשר לא ברור לי אם יש סיכוי שיעלה כסף למעלה גם. בכל מקרה - גם אם אופיס דיפו תימחר ב-0 (ויסולקו מהמשביר הערבויות כמובן) זו בשורה טובה לאג"ח.
מועדון 365 לאחר עסקת סיבוס היא חברה בעלת קופה מלאה במזומנים, החברה כבר רכשה כמות משמעותית מהאג"ח שלה (אג"ח ב) כאשר במחזור נשארו כ 51 מיליון ע.נ,, מתוכם מחזיקה חברת בת כ2 מיליון ע.נ ובנוסף החברה רווחית מאוד..לעומת זאת האג"ח עדיין בתשואה גבוהה, לדעתי אנשים מפספסים כאן סיכוי גדול עם סיכון קטן מאוד.
המשביר לעומת זאת עדיין במצב קצת בעייתי, לפי תזרים המזומנים הצפוי, הדיבידנד מסיבוס + הדיבידנד מכלבו המשביר ותזרים המזומנים מפעילות שוטפת (איזו פעילות?) צפויים להספיק, אך תוצאות ניו פארם וההפרות שלה מול הבנקים עלולים לדרוש הזרמה מכיוון המשביר מה שיפגע במחזיקי האג"ח.
הסיכון כאן גבוה יותר אך לדעתי התשואה מפצה.
כן - אני מסכים שנראה ששני האג"חים ראויים ביחס לשוק.
אני דווקא רואה את המשביר כיותר פשוט ופחות מסוכן (ביחס למחירו) מבין השניים - מכיל 3 פעילויות משמעותיות - בתי הכלבו (רווחי), ניו פארם - שבהחלט נראה שלא מתנהל כמו שצריך, ולכן הרווח שלו נמוך מאד. מניח שבגלל זה התחלף המנכל. בכל מקרה - אני מעריך שזה עסק שיכול לעבור השבחה ולהרוויח יותר והמועדון (שאותו אני מתמחר שמרנית בשווי ה 20M שקל של הדיבידנד של השנתיים הקרובות ותו לא). כלומר - מול כ 120M שקל אגח למיטב זכרוני - פרוס לא רע - יש 3 פעילויות תזרימיות או לא מפסידות בשווי נכסי שגבוה מהפארי.
גם תחת הנחות מחמירות זה לא אגח ששווה פחות מ 75 אגורות, ואני מניח שהוא סובל במידה רבה מהכשלון המהדהד של אופיס דיפו, שצרב את התודעה - ובצדק - אם כי כרגע אני לא רואה סכנה בלוול הזה ברמת המשביר.
במועדון, באופן טבעי, הדברים נראים עכשיו טוב אחרי מכירת סיבוס ולשנתיים הבאות סביר מאד שהכל יהיה בסדר. גם קשרי תעופה משתפר, כנראה.
הבעיה הגדולה יכולה להיות אח"כ - שכן רשת קוסט365 יכולה להתגלות כפלופ רציני, שיכול לקחת את כל המועדון לתהום, וללא נכסים משמעותיים בפירווק. וזה הסיכון הגדול פה.
הויכוח על גובה הדיבידנד שיעלה המועדון היה ויכוח מאד משמעותי בדיוק מהסיבה הזו. זה כמעט משחק סכום 0 בין האגחים..
משהו מאוד מוזר קורה גם במשביר וגן במועדון
2 האגחים יורדים במחזורים גבוהיים בימים האחרונים בלי שום הודעה
אני אישית החזקתי עד לפני חודש את מועדון אבל במחיר 100 הוא היה פחות מעניין בעניי ויצאתי
אני משער שיש מישהו שיודע משהו לגבי העיסקה שהייתה אמורה להיות לגבי הכנסת שותף למשביר
בכל מקרה נראה לי כדאי לעקוב לראות מה קורה שם
מועדון 365 לאחר תשלום 20% מהקרן, המשביר 365 אכן יורד בלי סיבה נראית לעין.
ירידה של 25% בשבוע! למישהו יש הסבר?
היום האגח עולה ב15% נכון לעכשיוציטוט:
פורסם במקור על ידי davidg7
ואגח מועדון עולה ב10% נכון לעכשיו
הסבר וודאי אין לי
יש לי 2 הנחות לסיבות שיכלו להביא לירידות / עליות
אי וודאות לגבי עיסקת מכירת 29% מהמשביר למשקיע שדובר עלייה לפני חודשיים בערך
או אי הוודאות לגבי החובות של המשביר ביחס להתחחיבות מתקופת הבעלות על אופיס דיפו
בפועל לא הייתה שום ידיעה אז אין לי ממש מושג
את מועדון מכרתי מזמן האם הגיע הזמן להיפרד מהמשביר ?
אני יצאתי