VIX? VXX? XIV!

שלום חברים,

הבעתי בעבר במספר מקומות את סלידתי מהחזקת התעודה VXX בתיק (הצעתי גם כתיבה של אופציות קול רחוקות על התעודה), עקב השחיקה שנגרמת מכך שהמדד הגלום באופציות על הVIX הוא לרוב גבוה מהמדד האמיתי (להוציא מקרים של פניקה רצינית, בהם הVIX מטפס מעל ל40 ומתקיים מעין איזון ואף תופעה הפוכה).

היום אני רוצה להציע פוזיציה אחרת. אם הגלום נמצא באופן היסטורי מתחת למדד (דבר השוחק את תעודת הלונג), מדוע שלא נבחן את תעודת השורט?

ובכן, יש כזו. סימולה XIV ( מעין היפוך שכזה לVIX :) ).

התעודה אמורה לתת תשואה הפוכה למדד הVIX, אך משיגה תוצאות טובות מכך עקב הרווח על ההפרש עליו דיברנו.
אם נסתכל (בערך) מאז שהיא הושקה, בדצמבר 2010, נגלה כי תשואתה חיובית, זאת למרות שהמדד עלה בכ50% (!). { ואם אתם לא מאמינים, הסתכלו בגרף המצורף }.

דווקא עכשיו, שיש פניקה בשוק (אני מניח שהVIX ישוב לעלות היום), נראית לי השקעה בXIV הגיונית מתמיד.

( נא לא להתייחס לכתוב בתור המלצה )

2 התעודות לא מצליחות לעקוב אחרי מדד הVIX
לגבי VXX הכשלון הוא טוטלי בגלל הקונטנגו
לגבי ה XIV אין מספיק נסיון ולדעתי למרות שמפתה להכנס ברמות הVIX הנוכחיות (שהרי הפחד יסתיים מתי שהוא)
עדיף להמנע

מעניין מאוד!
האם התעודה נהנית מ"קונטגו הפוך"?
על פניו נראה כהימור בטוח. מה הקטצ'?

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי אחנתון

מעניין מאוד!
האם התעודה נהנית מ"קונטגו הפוך"?
על פניו נראה כהימור בטוח. מה הקטצ'?

---

ציינתי פחות או יותר את הקטצ'.

כאשר הVIX גבוה מאוד (להערכתי מעל 40, אבל ייתכן שאפילו פחות), נוטה השוק להעריך את שהסבירות לירידות, ולכן עלות קול על הכסף תהא נמוכה מעלות פוט (גלום נמוך מהמדד).
דבר זה יוביל לשחיקה בXIV ולרווח דווקא בVXX.

היות ובשוק "סטנדרטי" הסטייה בדרך כלל היא 15-25, נהנית XIV מ"קוטנגו הפוך" כהגדרתך.

קיימת גם אפשרות בטוחה יותר והיא למכור בשורט את VXX או אופציית קול עליו, הרי בארה"ב אין בעייה למכור משורט כמעט כל דבר.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי רואה ממטר

קיימת גם אפשרות בטוחה יותר והיא למכור בשורט את VXX או אופציית קול עליו, הרי בארה"ב אין בעייה למכור משורט כמעט כל דבר.

---

ומדוע השקעות אלו בטוחות יותר :?:

כח הרעיון של ת.סל זה להחשף לנכס בסיס. זה מה שחשוב.לא אחוז יותר ולא 2 פחות.ברגע שאין את זה צריך לקחת בח-ן שזה לא ת.סל אלה איזה שהוא מכשיר שמשקיע לא ברור איפה...

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי supgog

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי רואה ממטר

קיימת גם אפשרות בטוחה יותר והיא למכור בשורט את VXX או אופציית קול עליו, הרי בארה"ב אין בעייה למכור משורט כמעט כל דבר.

---

ומדוע השקעות אלו בטוחות יותר :?:

---

להלן הנתונים:
(א): תעודת VXX - מחיר ב- 30.11.10 (כאשר XIV הושקה) - 49.29. המחיר אתמול (18.08.11) 40.56
(ב): תעודת XIV - מחיר ב- 30.11.10 (כאשר XIV הושקה) - 9.56. המחיר אתמול (18.08.11) 7.73
(ג): מדד ה-VIX - מחיר ב- 30.11.10 (כאשר XIV הושקה) - 23.54. המחיר אתמול (18.08.11) 42.67

הרווח ממכירה בשורט של VXX - רווח של 18%.
הרווח מרכישה בלונג של XIV - הפסד של 19%.
כל זאת, כשר ה-VIX עלה באותה התקופה ב-81%.

נראה לי שהנתונים מדברים בעד עצמם.

[quote=רואה ממטר]

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי supgog

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי "רואה ממטר":27sxgbxx

קיימת גם אפשרות בטוחה יותר והיא למכור בשורט את VXX או אופציית קול עליו, הרי בארה"ב אין בעייה למכור משורט כמעט כל דבר.

---

ומדוע השקעות אלו בטוחות יותר :?:

---

להלן הנתונים:
(א): תעודת VXX - מחיר ב- 30.11.10 (כאשר XIV הושקה) - 49.29. המחיר אתמול (18.08.11) 40.56
(ב): תעודת XIV - מחיר ב- 30.11.10 (כאשר XIV הושקה) - 9.56. המחיר אתמול (18.08.11) 7.73
(ג): מדד ה-VIX - מחיר ב- 30.11.10 (כאשר XIV הושקה) - 23.54. המחיר אתמול (18.08.11) 42.67

הרווח ממכירה בשורט של VXX - רווח של 18%.
הרווח מרכישה בלונג של XIV - הפסד של 19%.
כל זאת, כשר ה-VIX עלה באותה התקופה ב-81%.

נראה לי שהנתונים מדברים בעד עצמם.[/quote:27sxgbxx]

אני לא ממש חושב שזו הוכחה.

נסתכל על תקופה מעט שונה, מ31.11.10 עד 8.7.11.

רווח מרכישה לונג של XIV: 101.56%.
רווח ממכירה בשורט של VXX: 56.38%.

האם גם כאן התוצאות מדברות בעד עצמן?

העובדה היא שהחישוב לא נכון. אין משמעות להסתכל על השינוי בתעודות.
רווח משורט יש לחשב ביחס לבטחונות הנדרשים, ולא לסכום שמתקבל בעת המכירה.
האם לדעתך אפשרי להרוויח אי פעם מעל 100% ביחס לסכום המתקבל בשורט?

תודה לsupgog

נקנה xiv ונמכר כעבור 5 דקות בחמישה אחוז רווח

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי סום

תודה לsupgog

נקנה xiv ונמכר כעבור 5 דקות בחמישה אחוז רווח

---

היי סום,

זו לא בדיוק הייתה מטרת הפוסט, אבל שמח שהרווחת :) .
באופן כללי לא הייתי ממליץ להכנס לתעודות הללו ללא הבנה של כיצד הן פועלות.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי סום

שלום חברים

ניסיתי לעשות שורט על vxx ללא הצלחה.(אם ישנה אפשרות אנא תעדכנו)לבסוף קניתי את ה xiv
ידוע של vxx ישנה שחיקה .איך זה משפיעה על תעודת xiv ההפוכה
האם היא גם נשחקת או שמרוויחה מהשחיקה
המשך יום מקסים לכולם

---

זה מה שניסיתי להסביר מעט הודעות מוקדם יותר. ברמת הVIX הנוכחי, התעודה שנשחקת היא דווקא XIV, ואילו VXX נהנית מ"שחיקה הפוכה" .

כדי להבין מדוע זה קורה, נסתכל על מחירי האופציות על הVIX לחודש אוקטובר.
כעת עומד הVIX (נכון לסגירת המסחר בשישי) על 43.05.

עלות קול 42.5 היא 2.55$ (* 100) ועלות פוט 42.5 היא 13.2$ (* 100).
משמעות הדבר היא שכתיבת חוזה על הVIX (שזה מה שעושה XIV) נעשית בגלום 31.85.

פירוש הדבר, שXIV תעלה עד פקיעת ספטמבר (פחות או יותר, שכן לא כל הכתיבות נעשו בסוף יום המסחר בשישי) רק אם הVIX ירד מתחת ל31.85.
לעומת זאת, VXX קונה חוזים על הVIX, ולכן במקרה של דשדוש ברמת 43, תרוויח את ההפרש בין הגלום למדד ותעלה.

לסיכום-
כאשר הVIX גבוה (ואני אעדכן את האומדן שלי ל30 ומעלה), סובלת XIV משחיקה (ומצד שני, המדד לא נוהג להשאר ברמות אלו זמן רב) ואילו VXX מרוויחה.
כאשר הVIX נמוך (= מתחת ל30) VXX נשחקת (וזה מה שקרה מתחילת השנה ועד החודש) ואילו XIV היא זאת שעולה מה"שחיקה ההפוכה".

זה המיוחד כאשר עוקבים אחרי נכס שאין אפשרות לסחור בו אלא דרך אופציות. עמידה במקום של המדד במקום אחד גורמת רווח לתעודת לונג ומבקום אחר- רווח לתעודת השורט.

בהצלחה.

תודה על התשובה המנומקת

הפרדקוס במוצרי VIX האלה הוא שאם נגיד כשיש אופוריה בשווקים ואתה רוצה לקנות הגנה בציפיה שהויקס יעלה אם תקנה VXX השחיקה תהרוג אותך.
מצד שני כשקורה משהו רע מאוד בשווקים והויקס טס מעל 40 ואתה רוצה לקחת שורט אתה תקנה סןה ואז השחיקה תהיה גדולה כמה מונים על זו שהVXX סבל ממנה.
בעצם מה שיוצא הוא שבמוצרים האלה אתה צריך לקנות אותם דווקא אחרי עליה דרמטית בהם, בשוק אופטימי(לא אופורי) למרות עליות בלתי פוסקות לקנות XIV כנראה טוב יותר כי יש יותר סיכוי לעליות.
הבעיה היא שהיחס סיכון סיכוי פה רע מאוד, משהו רע שקורה ואתה מאבד עשרות אחוזים וגם חייב לצאת כי השחיקה תמשיך לגרום לך להפסד גם אם הויקס יורד.
בשורה התחתונה לא ראיתי פה איזו בוננזה גדולה, צריך פה ממש טיימינג טוב וגם הרבה מזל לא משהו שהייתי בונה עליו בתור השקעה וגם לא הגנה מירידות (שחקן מעוף אמנם מורווח יפה על הVXX עכשיו אבל יכלו לעבור גם שנתיים עד שהיה קורה מה שקרה והפוזיציה שלו היתה מופסדת 90 אחוז)

כלי חדש בתחום.

תעודת לונג חדשה על הVIX, בסימול XVZ מבית iPath החלה להסחר לפני כשבוע.
תעודה זו, בניגוד לVXX ו-XIV היא תעודה דינמית, כלומר לא נצמדת לאורך יחיד של חיי אופציות לצורך המעקב אלא עוברת עפ"י נוסחא מוגדרת מראש בין האופציות לטווח זמן קצר לבין אלו לטווח בינוני, כאשר הפרמטר הקובע הוא מידת השחיקה שנובעת מהשקעה באופציות הקצרות.

(טווח קצר - אופציות לחודש חודשיים, טווח בינוני - אופציות לכחצי שנה).

בלי להכנס לנוסחא האמתית של התעודה - הכוונה היא החזקה של חוזים לטווח קצר כאשר הVIX "גבוה" וחוזים לטווח בינוני כאשר הVIX "נמוך".
הרעיון הוא, לנסות להמנע ככל האפשר מאפקט הקונטגו הנובע מכך שכאשר הVIX נמוך, נוטים החוזים על הVIX להסחר בגלום גבוה מהמדד הנוכחי ולהפך.
החסרון כמובן הוא בעליה מופחתת בתעודה כאשר הVIX מזנק.

תעודה זו, אם אכן הבנתי נכון את מהותה, יכולה להיות תחליף ראוי להחזקת תעודת הVXX. היא צפויה להיות פחות תנודתית ולשמור על ערכה טוב יותר.

( http://www.google.com/finance?q=xvz )

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי supgog

כלי חדש בתחום.

תעודת לונג חדשה על הVIX, בסימול XVZ מבית iPath החלה להסחר לפני כשבוע.
תעודה זו, בניגוד לVXX ו-XIV היא תעודה דינמית, כלומר לא נצמדת לאורך יחיד של חיי אופציות לצורך המעקב אלא עוברת עפ"י נוסחא מוגדרת מראש בין האופציות לטווח זמן קצר לבין אלו לטווח בינוני, כאשר הפרמטר הקובע הוא מידת השחיקה שנובעת מהשקעה באופציות הקצרות.

(טווח קצר - אופציות לחודש חודשיים, טווח בינוני - אופציות לכחצי שנה).

בלי להכנס לנוסחא האמתית של התעודה - הכוונה היא החזקה של חוזים לטווח קצר כאשר הVIX "גבוה" וחוזים לטווח בינוני כאשר הVIX "נמוך".
הרעיון הוא, לנסות להמנע ככל האפשר מאפקט הקונטגו הנובע מכך שכאשר הVIX נמוך, נוטים החוזים על הVIX להסחר בגלום גבוה מהמדד הנוכחי ולהפך.
החסרון כמובן הוא בעליה מופחתת בתעודה כאשר הVIX מזנק.

תעודה זו, אם אכן הבנתי נכון את מהותה, יכולה להיות תחליף ראוי להחזקת תעודת הVXX. היא צפויה להיות פחות תנודתית ולשמור על ערכה טוב יותר.

( http://www.google.com/finance?q=xvz )

---

לא סחירה בעליל נכון לכרגע

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי אינדיאנה

לא סחירה בעליל נכון לכרגע

---

אתה מתייחס רק למחזור או שגם הפועל הספרייד גדול (לא הסתכלתי)?
ייתכן שיש לה עושה שוק שמאפשר פעולות בנייר.

אני מחפש כלי ע"מ להגן על תיק מניות בבורסה האמריקאית.
זיו סגל כתב על הכלי שהוא משתמש בו (בקניון המניות) - נייר שנקרא Emini S&P500 להגנה על תיק כנגד ירידת S&P 500:
"כל חוזה ערכו 50$ כפול מדד ה-S&P500. אם המדד עומד על 820, כל חוזה "שווה" 41000$ כך שבשביל להגן על 1200000 דולר שווי קניון צריך למכור כ-30 חוזים. ברגע שנמכרו החוזים, אנחנו מרוויחים עליהם אם ה-S&P500 יורד והרווח נוסף לתיק ומקזז את ירידת שערי המניות. אבל, ברגע שהשוק מתחיל לעלות אנחנו חייבים לקנות אותם חזרה משום שאחרת הרווח על המניות יקוזז עם הפסד על החוזים."
זה ההסבר באתר החברה המנפיקה:
http://www.cmegroup.com/trading/equity- ... tions.html

בבנק שלי טוענים כי מסחר ב e-mini פתוח רק למנהלי תיקים.
אשמח לשמוע וללמוד מניסיון חברי הפורום על טכניקות הגנה מומלצות.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי oferעפר

אני מחפש כלי ע"מ להגן על תיק מניות בבורסה האמריקאית.
זיו סגל כתב על הכלי שהוא משתמש בו (בקניון המניות) - נייר שנקרא Emini S&P500 להגנה על תיק כנגד ירידת S&P 500:
"כל חוזה ערכו 50$ כפול מדד ה-S&P500. אם המדד עומד על 820, כל חוזה "שווה" 41000$ כך שבשביל להגן על 1200000 דולר שווי קניון צריך למכור כ-30 חוזים. ברגע שנמכרו החוזים, אנחנו מרוויחים עליהם אם ה-S&P500 יורד והרווח נוסף לתיק ומקזז את ירידת שערי המניות. אבל, ברגע שהשוק מתחיל לעלות אנחנו חייבים לקנות אותם חזרה משום שאחרת הרווח על המניות יקוזז עם הפסד על החוזים."
זה ההסבר באתר החברה המנפיקה:
http://www.cmegroup.com/trading/equity- ... tions.html

בבנק שלי טוענים כי מסחר ב e-mini פתוח רק למנהלי תיקים.
אשמח לשמוע וללמוד מניסיון חברי הפורום על טכניקות הגנה מומלצות.

---

בבנק שלך ?

איזה בנק מדובר ? בארץ ? בחול ?

[quote=אבי1]

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי oferעפר":1dfojh8m]אני מחפש כלי ע"מ להגן על תיק מניות בבורסה האמריקאית.
זיו סגל כתב על הכלי שהוא משתמש בו (בקניון המניות) - נייר שנקרא Emini S&P500 להגנה על תיק כנגד ירידת S&P 500:
"כל חוזה ערכו 50$ כפול מדד ה-S&P500. אם המדד עומד על 820, כל חוזה "שווה" 41000$ כך שבשביל להגן על 1200000 דולר שווי קניון צריך למכור כ-30 חוזים. ברגע שנמכרו החוזים, אנחנו מרוויחים עליהם אם ה-S&P500 יורד והרווח נוסף לתיק ומקזז את ירידת שערי המניות. אבל, ברגע שהשוק מתחיל לעלות אנחנו חייבים לקנות אותם חזרה משום שאחרת הרווח על המניות יקוזז עם הפסד על החוזים."
זה ההסבר באתר החברה המנפיקה:
[url="http://www.cmegroup.com/trading/equity-index/us-index/e-mini-sandp500_contract_specifications.html

http://www.cmegroup.com/trading/equity- ... tions.html[/url]

בבנק שלי טוענים כי מסחר ב e-mini פתוח רק למנהלי תיקים.
אשמח לשמוע וללמוד מניסיון חברי הפורום על טכניקות הגנה מומלצות.

---

בבנק שלך ?

איזה בנק מדובר ? בארץ ? בחול ?[/quote:1dfojh8m]

מדובר בבנק שלי, בנק בארץ.
המטרה העיקרית שלי היא ללמוד על מכשירים אפשריים הגנה על תיק מניות בבורסה האמריקאית. רצוי מכשירים מסוג זה שאפשר למכור וליצור הכנסה.

זה מה שחשבתי, עיצה שלי פתח חשבון אצל ברוקר בחול ותנהל משמה את כל ההשקעות חול (גם זול יותר מבחינת עמלות וגם יהיה לך אפשרות לכל המכשירים הפיננסים הקיימים בחול ללא צורך להיות מנהל תיקים)

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי אבי1

זה מה שחשבתי, עיצה שלי פתח חשבון אצל ברוקר בחול ותנהל משמה את כל ההשקעות חול (גם זול יותר מבחינת עמלות וגם יהיה לך אפשרות לכל המכשירים הפיננסים הקיימים בחול ללא צורך להיות מנהל תיקים)

---

חברים, הכל טוב ויפה, אבל מה הקשר לשרשור?

אולי ניתן לבקש כי תעבירו את הדיון לשרשור אחר?

תודה.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי supgog

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי אבי1

זה מה שחשבתי, עיצה שלי פתח חשבון אצל ברוקר בחול ותנהל משמה את כל ההשקעות חול (גם זול יותר מבחינת עמלות וגם יהיה לך אפשרות לכל המכשירים הפיננסים הקיימים בחול ללא צורך להיות מנהל תיקים)

---

חברים, הכל טוב ויפה, אבל מה הקשר לשרשור?

אולי ניתן לבקש כי תעבירו את הדיון לשרשור אחר?

תודה.

---

קשור מההבט של אמצעי הגנה. אתה חושב שצריך להפריד את הדיון ?

מדד הVIX ממשיך להיות גבוה, ומעניין לראות את תופעת הקוטנגו בתעודות העוקבות.

כפי שציינתי בפוסט הזה בעבר, כל עוד הVIX נמצא ברמה גבוהה (להערכתי 30) תמשיך תעודת הVXX להשיג תשואה עודפת על המדד ואילו תעודת הXIV תשחק.

בזמנים בהם הVIX נמוך, מתרחשת תופעה הפוכה.

היות ואין לVIX עוד הרבה לאן לעלות (נכון, כבר היה תקדים גבוה בהרבה ב2008, אבל זה היה חריג היסטורי, ולא בטוח כלל שיחזור שנית), המשקיע בVXX צריך לשאול את עצמו את השאלה: האם להערכתי מדד הVIX ישאר ברמות הגבוהות בזמן הקרוב?

אגב, למי שרוצה, יש גם תעודה ממונפת בלונג בתחום, TVIX, שעשתה תשואה מרשימה של 530% בשלושת החודשים האחרונים, כך שאם מישהו מצפה לתרחיש קיצון - זו התעודה להיות בה.

גם תעודת הXVZ שהבאתי כאן עשתה תשואה נאה בחודש האחרון של 10% (למרות שרחוקת מתשואת VXX), מעניין יהיה לראות אם היא תספק את ההבטחה ולא תשחק בצורה רצינית כאשר בסופו של דבר ירד הVIX חזרה לרמות הנמוכות.

אגב, מדד הVIX הגלום באופציות לינואר עומד על 37.5, השוק לא מאמין כי המדד ישאר ברמתו הגבוהה זמן רב ולפחות מהבחינה הזו צפויה לפחות האטה בירידות.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי supgog

מדד הVIX ממשיך להיות גבוה, ומעניין לראות את תופעת הקוטנגו בתעודות העוקבות.

כפי שציינתי בפוסט הזה בעבר, כל עוד הVIX נמצא ברמה גבוהה (להערכתי 30) תמשיך תעודת הVXX להשיג תשואה עודפת על המדד ואילו תעודת הXIV תשחק.

בזמנים בהם הVIX נמוך, מתרחשת תופעה הפוכה.

היות ואין לVIX עוד הרבה לאן לעלות (נכון, כבר היה תקדים גבוה בהרבה ב2008, אבל זה היה חריג היסטורי, ולא בטוח כלל שיחזור שנית), המשקיע בVXX צריך לשאול את עצמו את השאלה: האם להערכתי מדד הVIX ישאר ברמות הגבוהות בזמן הקרוב?

אגב, למי שרוצה, יש גם תעודה ממונפת בלונג בתחום, TVIX, שעשתה תשואה מרשימה של 530% בשלושת החודשים האחרונים, כך שאם מישהו מצפה לתרחיש קיצון - זו התעודה להיות בה.

גם תעודת הXVZ שהבאתי כאן עשתה תשואה נאה בחודש האחרון של 10% (למרות שרחוקת מתשואת VXX), מעניין יהיה לראות אם היא תספק את ההבטחה ולא תשחק בצורה רצינית כאשר בסופו של דבר ירד הVIX חזרה לרמות הנמוכות.

אגב, מדד הVIX הגלום באופציות לינואר עומד על 37.5, השוק לא מאמין כי המדד ישאר ברמתו הגבוהה זמן רב ולפחות מהבחינה הזו צפויה לפחות האטה בירידות.

---

אישית אני סבור שנראה שיאים חדשים בVIX

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי אבי1

אישית אני סבור שנראה שיאים חדשים בVIX

---

אם כך, כל שנשאר לך הוא לרכוש את TVIX ותוך כמה זמן לא תצטרך יותר לעבוד :) .

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי supgog

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי אבי1

אישית אני סבור שנראה שיאים חדשים בVIX

---

אם כך, כל שנשאר לך הוא לרכוש את TVIX ותוך כמה זמן לא תצטרך יותר לעבוד :) .

---

לא מאמין
אוהב כסף לא ישבע כסף (קהלת ה, ט)
מי שיש לו מנה רוצה מאתיים, יש לו מאתיים רוצה ארבע מאות" (קה"ר פ"א, יג.)