שוקת רחבה מאי - דיונים ופרשנויות

ברוכים הבאים לשוקת רחבה מאי.

אנחנו אחרי תקופה ארוכה מאד, שבה המדד נע בין 1320 ל 1340. זה נוח מאד, אבל מכניס לשאננות. אז הזהירות מתבקשת.
אופציות מאי נסחרות כרגע בסטיה קצת יותר נורמלית מאופציות אפריל, אבל עדיין נמוך מאד. הסטיה היא באזור ה 13.5%.

פתחתי פתיחה חלקית. למטה נמצא ב 1200 מוגן 1170. למעלה נמצא ב 1430 מוגן 1440. למעשה את ה 1430 פתחתי ממזמן, ואת ההגנה קניתי רק היום. כך שלמרות הצפיפות בין האופצית, היה לי רווח יפה.
אני בדעה שהאופטימיות בשוק לא נגמרה. היו זו רק הפוגה. אז כרגע מהמר ונמנע מלפתוח למעלה באמת.

אני מאמין שהעליות יחזרו,
אך היה צריך תיקון בריא.

אני לא פתחתי עדין.
נתתי הוראה למכירת 1210 ב-150 ש"ח כאשר היה המדד ב-1324 המחיר היה 145
עכשיו במדד 1318.85 המחיר 140, אני נשאר עם ההוראה מקווה שיתפוס

אני הימרתי באופן מוחלט על עליות. ניצלתי את החרפת הירידות לפתיחה נוספת.
הנימוק הוא שאני רואה בירידות היום תיקון נורמלי. לא קרה שום דבר שמצדיק גל ירידות מעבר לתיקון.
אני קצת נחפז לפתוח, בגלל שיש מצב שהסטיה תנשור שוב לאזורים הסופר נמוכים. אז אולי היום יש איזו הזדמנות קלה.

בכל אופן, לא עולה מעל 1200. כך שגם אם אני טועה, הזמן יתקן. מקסימום זה יעלה לי בחודש פחות מוצלח.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

אני הימרתי באופן מוחלט על עליות. ניצלתי את החרפת הירידות לפתיחה נוספת.
הנימוק הוא שאני רואה בירידות היום תיקון נורמלי. לא קרה שום דבר שמצדיק גל ירידות מעבר לתיקון.
אני קצת נחפז לפתוח, בגלל שיש מצב שהסטיה תנשור שוב לאזורים הסופר נמוכים. אז אולי היום יש איזו הזדמנות קלה.

בכל אופן, לא עולה מעל 1200. כך שגם אם אני טועה, הזמן יתקן. מקסימום זה יעלה לי בחודש פחות מוצלח.

---

דברי ברננקי לטעמי מצדיקים תיקון רציני של השוק האמריקאי לפחות 3% (לא מספר מדעי סתם תחושה)
הרצועה העליונה של הבולינגר נפרצה בכמעט עמודה שלמה.
אבל... בסטיה כל כך נמוכה יש אפשרות שכל המסייעים לירידות יחזיקו מעמד רק יומיים שלושה ולא יותר.

אבל, אם חוצים כלפי מטה את הרצועה המרכזית של הבולינגר
וממוצע 5 חותך כלפי מטה את 13 סביר להניח שהירידות כאן לפחות ל-3% למטה.

אצלנו קשה לי להאמין שנחצה למטה את ה-1305

ה-י דמי כיס אפ אפשר לפרט עבור החדשים ביננו מה נכתב ומה נקנה וגבולות רווח והפסד..בטחונות נדרשים.. לעת עתה הקצת שהבנתי כתיבת קצוות רחוקים אלו ועוד הגנה [קניה ] בצידם נותנים רווח דל אם בכלל [הסטיה כה נמוכה מה שמעורר את השאלה אם בכלל כדאי לקנות הגנות] אז אם תואיל להרחיב ולומר כמה יחדות אתה נוהג לקנות ולהוסיף בהמשך הדרך אודה לך

טל בוקר טוב,

הנחות היסוד שהשוק לא יזוז מעל 15 אחוז תוך חודש גם אם יקרה משבר רציני.
אז אנחנו מנסים , בסטיה נורמאלית, לפתוח במרחק של כ15 סטרייקים.

בחודשים עם סטיה נמוכה, אנחנו פותחים בשבוע פקיעה ומנסים לעשות את זה הכי רחוק שאפשר כאשר בין אופציה המכורה לקנויה ישאר מרווח בין 30 ל50 שקלים על קל מרווח.

זאת אומרת להרוויח בכל צד לפחות 3-5% על כל אלף שקל שמשכיבים.

המשך יום טוב,
ויום פועלים שמח.

שלום,

אני חושב שכתבתי בדיון הזה לפני שנה, לפני ספטמבר שרוב הנוכחים כאן נפגעו ממנו, ואני לא יודע כמה נמחקו ולא חזרו.

אני רוצה להעלות את אופן הביצוע שלי של השוקת, את הוותיקים אני מניח שלא אשכנע אבל אולי חלק מהחדשים יותר יהיו טיפה יותר מודעים.

הנקודות הן פשוטות מאוד:

1. תשואה של 3-5% לחודש מקבילה לתשואה של 42%-79% אחוז שנתי, אם מישהו חושב שזה יתכן בלי לקחת סיכון גדול (מאוד) הוא מתאים להיות בקבוצת הלקוחות של בארני מאידוף או בארני בעצמו.

2. שוקת כאשר קונים הגנות (בעיקר צמודות) היא אסטרטגיה מסוכנת מזו ללא הגנות. הסבר: במשפט אחד, ההגנות מאפשרות למבצע של האסט' להישאר בפוזיצה מבלי לחרוג מהבטחונות עד הרגע האחרון, למעשה גם אחרי הרגע האחרון. כמו שקרה בספטמבר שנה שעברה ואני מניח שגם בפברואר אם אני זוכר נכון, וגם החודש קראתי הודעה של מישהו עם קולים כתובים ב1340, הרבה חברים כאן לא מרחיקים בזמן. והסיבה פשוטה: 20-30 שח למרווח, מזה 5 שח עמלות בכניסה, 5 ביציאה ונאמר רק 5 שח התפשרות על מחיר, והופ נמחק הרווח. והשחיקה מצילה לעיתים לא מספיק קרובות. אז מה עושים, נשארים...

אני מציע גישה קצת שונה, זה לא אינטרס שלי לפרסם אותה (להיפך) אבל מאחר והמטרה האמיתית היא רק להזהיר חלק מכם, אני לא חושב שאפגע מכך. עקרי האסט' הם:
1. כתיבה רחוקה יותר ללא הגנות, (1.5% -1% מהבטחונות לפוטים קולים)
2. פיזור על פני מספר סטרייקים
3. שימוש ב80% מהבטחונות (בעזרת סימולטורים אפשר לשכלל טיפה את הסעיף הזה)
4. הרחקה הדרגתית של הרגל המסוכנת כאשר הדרישה לבטחונות עולה.

החודש זו תהיה הפעם ה17 שלי באסט'. ב16 פעם השגתי את מלא (מעל 90%) מהרווח הפוטנציאלי, פעם אחת הסתפקתי ב30% לא הפסדתי אף לא חודש אחד, ולמעשה גם לא היתי קרוב באף פקיעה.

ברכות ואיחולים לכולם,

א.

[quote="elade"]שלום,

אני חושב שכתבתי בדיון הזה לפני שנה, לפני ספטמבר שרוב הנוכחים כאן נפגעו ממנו, ואני לא יודע כמה נמחקו ולא חזרו.

אני רוצה להעלות את אופן הביצוע שלי של השוקת, את הוותיקים אני מניח שלא אשכנע אבל אולי חלק מהחדשים יותר יהיו טיפה יותר מודעים.

הנקודות הן פשוטות מאוד:

1. תשואה של 3-5% לחודש מקבילה לתשואה של 42%-79% אחוז שנתי, אם מישהו חושב שזה יתכן בלי לקחת סיכון גדול (מאוד) הוא מתאים להיות בקבוצת הלקוחות של בארני מאידוף או בארני בעצמו.

2. שוקת כאשר קונים הגנות (בעיקר צמודות) היא אסטרטגיה מסוכנת מזו ללא הגנות. הסבר: במשפט אחד, ההגנות מאפשרות למבצע של האסט' להישאר בפוזיצה מבלי לחרוג מהבטחונות עד הרגע האחרון, למעשה גם אחרי הרגע האחרון. כמו שקרה בספטמבר שנה שעברה ואני מניח שגם בפברואר אם אני זוכר נכון, וגם החודש קראתי הודעה של מישהו עם קולים כתובים ב1340, הרבה חברים כאן לא מרחיקים בזמן. והסיבה פשוטה: 20-30 שח למרווח, מזה 5 שח עמלות בכניסה, 5 ביציאה ונאמר רק 5 שח התפשרות על מחיר, והופ נמחק הרווח. והשחיקה מצילה לעיתים לא מספיק קרובות. אז מה עושים, נשארים...

אני מציע גישה קצת שונה, זה לא אינטרס שלי לפרסם אותה (להיפך) אבל מאחר והמטרה האמיתית היא רק להזהיר חלק מכם, אני לא חושב שאפגע מכך. עקרי האסט' הם:
1. כתיבה רחוקה יותר ללא הגנות, (1.5% -1% מהבטחונות לפוטים קולים)
2. פיזור על פני מספר סטרייקים
3. שימוש ב80% מהבטחונות (בעזרת סימולטורים אפשר לשכלל טיפה את הסעיף הזה)
4. הרחקה הדרגתית של הרגל המסוכנת כאשר הדרישה לבטחונות עולה.

החודש זו תהיה הפעם ה17 שלי באסט'. ב16 פעם השגתי את מלא (מעל 90%) מהרווח הפוטנציאלי, פעם אחת הסתפקתי ב30% לא הפסדתי אף לא חודש אחד, ולמעשה גם לא היתי קרוב באף פקיעה.

ברכות ואיחולים לכולם,

א.[/quote

מקבל את דברך ומאוד מתחבר אליהם
האם אתה נוהג לבצע קירובים במהלך החודש או שנשאר תמיד עם הפתיחה הראשונית?
תודה
ינון

תגובה לאלעד
יש משהו בדברייך אבל כאשר אתה מבצע כתיבה גם אם מאוד מאוד רחוקה
וללא הגנות סך הבטחונות הנדרשים עולה ובכך הרווח מצטמצם ביותר מחצי
תקן אותי אם אני טועה

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי elade

1. כתיבה רחוקה יותר ללא הגנות, (1.5% -1% מהבטחונות לפוטים קולים)

---

אתה יכול לפרט באיזה מרחק אתה כותב מהסטרייק?

תודה

לגבי הפוסט של elade
קודם כל, אני חושב שמי שהעלה ראשון את הגישה הזאת באתר הזה (לא שזה משהו לא ידוע, אך אני חושב באתר של השחקן הוא באמת היה ראשון עם חוקים ברורים של שוקת סופר רחבה ולא מוגנת) היה itsikf1.
אני אישית גם מבצע את זה (החודש זה יהיה הפעם ה-14) אך לא מעיז לא להגן למטה (פוטים מוגנים, קולים חשופים) מהסיבה שהיא ברורה - קטסטרופה יכולה לקרות בצד הפוטים, אך אף פעם עוצמת העליות ומהירותם לא תהיה כמו עוצמת הירידות.
בגישה הזאת אכן יש בעיה של הבטחונות (כתיבה חשופה דורשת הרבה מאוד בטחונות), אך אני דוגל בגישה הזאת מכוון שאני פחות מסתכל על אחוז הרווח (על בטחונות מוגדלים שכתיבה חשופה דורשת אחוז הרווח יהיה מן הסתם לא גבוה בד"כ), אלא על הרווח אבסולוטי בשקלים. רוב התיק מושקע בנ"ע סחירים - אג"ח ותעודות סל בכל מקרה, אז אני רואה במסחר באופציות מין "השלמת הכנסה" צנועה (גם לא עובר 50%-60% מהבטחונות).
גם אצלי כל החודשים למעט אחד (אוגוסט שנה שעברה- הפסדתי כ-1000 ש"ח) היו רווחיים ומלבד אותו אוגוסט לא נאלצתי להתעסק עם ההרחקות. מצד שני, אני גם כמעט ולא מתקרב ומסתפק ברווח שנוצר לי מפתיחת השוקת (במידה והצלחתי :-))
בכל מקרה, אני לא חושב שכתיבה חשופה בצד הפוטים זה רעיון טוב, לפחות אני יותר מדי שמרן בשביל נועזות כזאת.

התשובה הזו היא שרשור של תשובות לארבע התגובות האחרונות, מעצלנות לא יצרתי מבנה קוהרנטי להודעה הזו, עמכם הסליחה.

לבנוגע לקירובים:

אני פותח את השוקת בדכ יום יומיים לפקיעה או לכל המוקדם שבוע לפקיעה בכמויות קטנות. את עיקר הכתיבות אני מבצע בשבוע הראשון לחודש ועוד קצת בשבוע השני.

אני לא מקרב יותר מידי, אני מוסיף לפעמים עוד כמה יחידות אם המדד זז 3-4% ומתפנים בטחונות... אבל אני לא מנסה לדחוק בבטונות לקצה כי אז שינוי מגמה מחייב אותי לברוח וזה לא שווה את המאמץ.

אם יש חודש שמתחיל בתונעה חזקה אני מרחיק בהדרגה את הכתיבה הקרובה ביותר, מוותר על 5-15% מהרווח הפוטנציאלי לאותו החודש, לא הסתכלתי בקבצים שלי אבל אני מניח שזה קורה פעם בשלושה חודשים בערך.

בנוגע לאחוז רווח:

באתר הזה יש לדעתי קידוש יתר של המושג. אני כן מסתכל על האחוז ומדווח עכשיו (וגם לעצמי) מה האחוז מהבטחונות ומה האחוז מהתיק אבל זה לא קדוש. אם אני משתמש ב80% מהבטחונות, צריך תנועה לא כל כך קטנה כדי לגרום לי להגיע ל100%, אם זו תנועה חדה במיוחד (נאמר עוד 2 ירידה מחר חס וחלילה) אז זה בכיף יצמצם לי את הרווח בחצי (מה גם שהחודש יש לי פחות מידי קולים בנתיים). כאשר הבטחונות עולים אחרי שבוע או שבועים אז אפשר לצמצם או לבטל את הרגל הקדמים בעלות/ברווח זניח.
המטרה שלי היא לא למקסם את הרווח כאשר הכל שקט יחסית המטרה היא לצמצם (לפי תפיסיתי) את הסיכוי למחיקה במקרה של התרסקות.

בנוגע למרחק מהסטרייק:

המוטו שאני מנסה לעמוד מאחוריו הוא לא להתחזר, כשהסטייה גבוהה מספיק (לא קורה לאחורנה מספיק) אני כותב ב14 ו15%, בפוטים ו10% בקולים. ככל אצבע אני לא כותב יותר קרוב ב10% ו7-8% בהתאמה, אני מעדיף להרוויח פחות באותו חודש מאשר להתקרב יותר.

בנוגע למי שהעלה את הרעיון קודם, אני בכיף מעביר את הכתר לאיציק, במיוחד אם זה עובר ביחיד עם האחריות :) (אצלי אין אחריות)


הגנות מצד אחד, כעקרון זה רעיון יפה. אם אני זוכר נכון זה קורה כאן לא מעט שפותחים את הפוזיציה ומצרפים הגנות בדיליי מסוים. שזה אפקט די דומה. השוואה בין סיכון של אסטרטגיות זה דבר די משונה, בנוגע לעבר זה קל ולא רלוונטי בנוגע לעתיד (שעוד לא קרה) זה ענין של טעם, ואחרי שהוא קורה אז זה שוב עבר לא?
נסתכל על הכתיבה של דמי כיס, 1200 הגנות 1170 שזה 3000 שח בטחונות
לעומת הכתיבה שלי ב1170 שהיא בערך 6000 שח בטחונות .
אני חושב ששתיהן הכניסו ביום חמישי כ 40 שח (דמי - תקן אותי אם אני טועה) אז זה אומר שהאסט' שלי בחצי מהרווחיות . נחשוב על כך ששנינו משתמשים ב60אלף שח בטחונות.

אם תהיה ירידה של 20% מחר אז נדפקתי, נדפקתי יותר מאשר דמי כיס (לא שמצבו טוב) אבל אני מניח שזה יהיה רק תסמין של משהו עוד יותר גרוע שקרה מחוץ לבורסה ואז אללה יסתור כנראה שזה לא יענין אותי.

אם מחר תהיה ירידה של 10% מחר הפוזיציה של דמי כיס מפסידה 3000-2500 שח לאוכף - עמוק בתוך הכסף, והאופציות שלי אני מניח יהיו שוות בכיף איזה 5000 שח - סטיית תקן 40 כלומר האסט' בערך באותו המקום (חרא של מקום)

לעומת זאת אם תהיה ירידה של 5% מחר לא חישבתי וזה בטח תלוי בסטיה אבל אני חושב שאוכל לברוח בפחות נזק (מי מרים את הכפפה ומצרף סימוליצה, לא שאני סומך עליה). הרבה
יותר חשוב מזה. אם מחר תהיה ירידה של 5% אני אהיה בחריגה מהבטחונות ומתישהו ביום יתקשר אלי נציג מבית ההשקעות ויבקש בנימוס שאפעל, אני כמובן אברח קודם לכן ויספג את הנזק. נסיון העבר מלמד שלא כל (למעשה אף אחד, (תקנו אותי אם אני טועה) מאלו שביצעו את האסט') לא היה בורח, למה? כי דרישת הבטחונות שלו לא השתנתה בשקל אחד. והוא מתקמצן לקבע הפסד של 30אלף שח. הלקחים מספטמבר וקצת פחד אלוהים היה אולי גורם למעשה הנכון להתרחש ואולי לא. ומה היה קורה אם היתה עוד ירידה של 5% למחרת? אני פשוט לא רוצה לשים את עצמי בסיטואציה שאני צריך להחליט.

----
החודש פתחתי, אולי מוקדם מידי (חכמה לשאחר מעשה) ב1170-1120 אין לי את האקסל עכשיו אבל זה יוצא משהו כמו 0.5-0.8% מהבטחונות, היום כתבתי, שוב לצערי באמצע היום ב1150 ו1140 שניהם ב40 שח. בצד הקולים כתבתי ביום חמישי (בבוקר למזלי) ב1420 1430 ונראה לי שגם יש לי כמה ב1440 מתחילת שבוע שעבר.


שוב כתבתי יותר מידי, מי בכלל יקרא את זה (סתם פולניות מזויפת, אני מנסה לסחוט תגובות)

א.

נ.ב.
למעשה לא ספרתי טוב, התחלתי בנובמבר 09 אז זו הפעם ה19 שלי החודש. נקווה לא יהיה כמו מאי משנה שעברה.

אלעד,

אני מסכים עם רוב הדברים שכתבת. אני גם בעד לכתוב חלק חשוף, חלק מוגן. אני גם מתנגד להגנה של סטרייק אחד כי אני חושב שזה מאד מסוכן. אני משתמש בהגנה פשוט כאמצעי להורדת ביטחונות. למשל ה 1200 שלי מוגן 1170, אבל יש לי גם 1190 שחלקו מוגן 1120 וחלקו לא מוגן בכלל.

מהניסיון שלי, הדפיקות שחטפתי היו כמעט תמיד בשבוע פקיעה. לכן אני מעדיף להיות נועז יותר בתחילת חודש, ושמרני בסופו. מקווה שהחודש הזה לא יוכיח לי ההיפך. כרגע אני לא חושב שזה יקרה. אמנם היו יומיים ירידות מכובדות, אבל אני לא חושב שאנחנו לפני איזו מפולת. אולי אפילו יהיה תיקון כלשהו מחר. (ואולי לא).

באופן טבעי, אני נמצא החודש בנזק, אבל זה הכל תחת שליטה. נזק סביר וקטן של 1%. לא נורא ואני מאמין שגם זמני מאד.

לדעתי מחר עליות
ולדאבוני לא ניצלתי את הירידות היום.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

אלעד,

אני מסכים עם רוב הדברים שכתבת. אני גם בעד לכתוב חלק חשוף, חלק מוגן. אני גם מתנגד להגנה של סטרייק אחד כי אני חושב שזה מאד מסוכן. אני משתמש בהגנה פשוט כאמצעי להורדת ביטחונות. למשל ה 1200 שלי מוגן 1170, אבל יש לי גם 1190 שחלקו מוגן 1120 וחלקו לא מוגן בכלל.

מהניסיון שלי, הדפיקות שחטפתי היו כמעט תמיד בשבוע פקיעה. לכן אני מעדיף להיות נועז יותר בתחילת חודש, ושמרני בסופו. מקווה שהחודש הזה לא יוכיח לי ההיפך. כרגע אני לא חושב שזה יקרה. אמנם היו יומיים ירידות מכובדות, אבל אני לא חושב שאנחנו לפני איזו מפולת. אולי אפילו יהיה תיקון כלשהו מחר. (ואולי לא).

באופן טבעי, אני נמצא החודש בנזק, אבל זה הכל תחת שליטה. נזק סביר וקטן של 1%. לא נורא ואני מאמין שגם זמני מאד.

---

אופיר, אני לא רוצה לפתוח פה לשטן, אך חוששני שהסיבה היעיקרית שחטפת דפיקות בשבוע הפקיעה היא מקריות. נכון שדינו של שבוע הפקיעה אינו דינו של שאר השבועות, וברור שככל שרחוקים יותר ממועד הפקיעה הגזירה היא פחות חריפה, אבל התרחשות קיצונית יכולה לקרות גם באמצע החודש ולא בהכרח זה ייגמר הרבה יותר טוב.שוב, לא מאחל לא לעצמי ולא לאף אחד, אבל זה תרחיש שהסתברותו גדולה מאפס. כמובן, זה צריך להיות משהו ממש קטסטרופלי ולא תרחיש שהיה אצלך בספטמבר (שממנו אפשר לברוח באמצע החודש).

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

אלעד,

אני מסכים עם רוב הדברים שכתבת. אני גם בעד לכתוב חלק חשוף, חלק מוגן. אני גם מתנגד להגנה של סטרייק אחד כי אני חושב שזה מאד מסוכן. אני משתמש בהגנה פשוט כאמצעי להורדת ביטחונות. למשל ה 1200 שלי מוגן 1170, אבל יש לי גם 1190 שחלקו מוגן 1120 וחלקו לא מוגן בכלל.

מהניסיון שלי, הדפיקות שחטפתי היו כמעט תמיד בשבוע פקיעה. לכן אני מעדיף להיות נועז יותר בתחילת חודש, ושמרני בסופו. מקווה שהחודש הזה לא יוכיח לי ההיפך. כרגע אני לא חושב שזה יקרה. אמנם היו יומיים ירידות מכובדות, אבל אני לא חושב שאנחנו לפני איזו מפולת. אולי אפילו יהיה תיקון כלשהו מחר. (ואולי לא).

באופן טבעי, אני נמצא החודש בנזק, אבל זה הכל תחת שליטה. נזק סביר וקטן של 1%. לא נורא ואני מאמין שגם זמני מאד.

---

לא הבנתי למה הגנה של סטרייק אחד זה דבר מסוכן.
זה נותן תקבול מקסימלי על הבטחונות (תשואה).
אפשר להרחיק בדיוק אותו הדבר רק לעשות את זה ביחד עם ההגנה.

ישנה גם אופציה נוספת לקנות בחזרה את הכתיבה ולכתוב מאחורי ההגנה.
נניח במקרה שתואר של תנודה מאוד חריפה נניח 5% ביום אחד. מה עושים עכשיו?
זה די ברור שהשוקת בחודש הזה לא תביא רווח, כי נרחיק.
ונניח הירידות ממשיכות - נרחיק עוד ועוד ועוד?
ע"י כתיבה מאחורי ההגנה אמנם נפסיד יותר (מאשר להרחיק את ההגנה גם),
אבל בהמשך הירידות יש סיכוי טוב שנחזיר את ההפסד,
וזה די סביר להניח שאחרי ירידה כזאת חריפה יבואו עוד ירידות.
גם אם לא יבואו הצד הזה מוגן בונקר, מה שמביא לשקט נפשי, שזה לא פחות חשוב.
ואם המדד חוזר בחזרה ורואים שהכל בסדר אפשר שוב לכתוב לפני ההגנה

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי chizhk

אופיר, אני לא רוצה לפתוח פה לשטן, אך חוששני שהסיבה היעיקרית שחטפת דפיקות בשבוע הפקיעה היא מקריות. נכון שדינו של שבוע הפקיעה אינו דינו של שאר השבועות, וברור שככל שרחוקים יותר ממועד הפקיעה הגזירה היא פחות חריפה, אבל התרחשות קיצונית יכולה לקרות גם באמצע החודש ולא בהכרח זה ייגמר הרבה יותר טוב.שוב, לא מאחל לא לעצמי ולא לאף אחד, אבל זה תרחיש שהסתברותו גדולה מאפס. כמובן, זה צריך להיות משהו ממש קטסטרופלי ולא תרחיש שהיה אצלך בספטמבר (שממנו אפשר לברוח באמצע החודש).

---

זה לא עניין של שטן, אלא עניין מתמטי

בשבוע פקיעה, לאופציות היחידות שיש ערך זה אופציות שדי קרובות לסטרייק. כי כבר במרחק של 5 סטרייקים, אין לאופציות ערך. מה שאומר שהשוקת הרחבה כבר לא כל כך רחבה.
רכיב הזמן של האופציות הללו קטן מאד (שחוקות) מה שגורם להן להיות הרבה יותר אלימות בהתנהגותן מאשר אופציות עם רכיב זמן גדול. וזה מה שיכול להכניס לצרות. אופציה שהתחילה לטפס, היא בעייתית מאד כי אין אפשרות להרחיק אותה. רק מתרחקים מעט, וכבר הערך צונח.

דוגמא מעשית: הרחקה של 1200 עד ל 1170, כרוכה בירידת ערך ב 50%. בשבוע פקיעה, הרחקה כזו תיגרום לירידת ערך של 90% (ומעלה).

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי jonyk

לא הבנתי למה הגנה של סטרייק אחד זה דבר מסוכן.
זה נותן תקבול מקסימלי על הבטחונות (תשואה).
אפשר להרחיק בדיוק אותו הדבר רק לעשות את זה ביחד עם ההגנה.

---

מה שמסוכן זה הבטחון המזויף שההגנה נותנת. הנה למשל אנחנו קוראים לזה הגנה אבל ברור (לפי השורה השניה שלך למשל) שזה למעשה התקפה. זה פוזיציה יותר אגרסיבית שהמטרה שלה היא להגדיל את הרווח. על הדרך אולי זה מגן באיזה שהוא תרחיש אבל, לדעתי זה בדכ יותר מסוכן פר שקל בטחונות.

ברור שכתיבה אחת עם הגנה פחות מסוכנת מכתיבה אחת בלי הגנה. אבל אם ההגנות מאפשרות/דורשת כתיבה של פי שתיים אופציות ובשני סטרייקים יותר קרוב אז אני לא הפירוש האמיתי של ההגנה היא התקפה...

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי jonyk

ישנה גם אופציה נוספת לקנות בחזרה את הכתיבה ולכתוב מאחורי ההגנה.
נניח במקרה שתואר של תנודה מאוד חריפה נניח 5% ביום אחד. מה עושים עכשיו?
זה די ברור שהשוקת בחודש הזה לא תביא רווח, כי נרחיק.
ונניח הירידות ממשיכות - נרחיק עוד ועוד ועוד?
ע"י כתיבה מאחורי ההגנה אמנם נפסיד יותר (מאשר להרחיק את ההגנה גם),
אבל בהמשך הירידות יש סיכוי טוב שנחזיר את ההפסד,
וזה די סביר להניח שאחרי ירידה כזאת חריפה יבואו עוד ירידות.
גם אם לא יבואו הצד הזה מוגן בונקר, מה שמביא לשקט נפשי, שזה לא פחות חשוב.
ואם המדד חוזר בחזרה ורואים שהכל בסדר אפשר שוב לכתוב לפני ההגנה

---

זה תאור מורכב של מה עושים בכל מיני תרחישים והבעיה בו היא שהוא קשה לישום עם הגנות.

• הדרישת בטחונות לא משתנה בדכ אז אין לחץ[/*:m:3vnjbhxz]
• להזיז זה מקבע הפסד או אי רווח לאותו חודש[/*:m:3vnjbhxz]
• עמלות וspreds הופכים את התזוזה לעוד יותר לא כדאית[/*:m:3vnjbhxz]

בנוגע "לבונקר" טוב זה אסטרטגיה אחת אפשרית להתמודד עם המצב, אולי אפילו מוצלחת, אבל אני עובד עם שלושה כללים:

• אם מחיר האופציה שילש את עצמו - בורחים[/*:m:3vnjbhxz]
• אם קרובים מידי (ההגדרה של מידי תלוי בזמן בחודש אבל נאמר 5% ו4% זה גבול קשיח לפוטים וקולים) - בורחים[/*:m:3vnjbhxz]
• אם מגיעים להפסד על הנייר ששווה לרווח של חודשיים - סוגרים את כל הפוזיציה ומחכים לחודש הבא.[/*:m:3vnjbhxz]

הכלל השלישי הוא החשוב מכולם ולמרות שלא יצא לי ליישם אותו אני חוזר עליו בוקר וערב כדי שאם וכאשר יגיע, לא יהיה לי שיקול דעת.


א.

מאי קצת נדפק לי. יהיה רווח, אבל יחסית צנוע. לא פתחתי קולים בזמן. היום הייתי עסוק בבוקר ופיספסתי את העליות. חבל, אבל זה מה שיש.

בקיצור, אני פתוח עכשיו 1200-1380, עם קמצוץ 1370.
כמו שזה נראה, אני אתן מנוחה לשוקת עכשיו שתישחק לה בנחת.
יש לי ימים עסוקים מאד, אז שהשוקת תעשה את מה שהיא צריכה לעשות.

רווח פוטנציאלי החודש: 3.5%. שלא תבינו לא נכון. סבבה לגמרי.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

בקיצור, אני פתוח עכשיו 1200-1380, עם קמצוץ 1370.

---

7% למטה 7.5 אחוז למעלה ???
עם הזמן הזה שנותר לנו עד הפקיעה נראה לי שאתה בשרשור הלא נכון זה כמעט אוכף לא שוקת רחבה

[quote=אבי1]

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי "דמי כיס":rfbwk8w7

בקיצור, אני פתוח עכשיו 1200-1380, עם קמצוץ 1370.

---

7% למטה 7.5 אחוז למעלה ???
עם הזמן הזה שנותר לנו עד הפקיעה נראה לי שאתה בשרשור הלא נכון זה כמעט אוכף לא שוקת רחבה[/quote:rfbwk8w7]

למטה, כי השוק זז לי. מה לעשות? בשביל זה יש את הספייס.
ולמעלה, 40 נקודות מעל השיא. נראה לי סבבה.

התחלתי את השוקת היום

מכרתי P1200 ב-200 ש"ח (מעט גם 190)

ועוד מרווח 1210 1190
מקווה שלא עליתי יותר מידי ב-1210 נראה לי שיהיה בסדר לאור הירידות שצריכות לתקן לעליות למעלה.

צפיתי שתהיינה עליות היום
והתבדתי.
אך עדין מחזיק בדעה שצריכות להיות עליות.
אם לא היום אז מחר.

המצב מתחיל להיות לא נוח.
עוד יום כזה, ואני מתחיל כבר לחשוב על הרחקות, מה שדי ידפוק את החודש...
אבל אני גם שמח שאתמול, ראיתי שאין טעם לנחש את השוק, ומכרתי גם צד עליון באופן ניכר.

דמי כיס,

שאלה אישית בנוגע לסטטוס מצב הנזק xx%.

אם אני זוכר נכון היית בספטמבר מספרים הרבה יותר גבוהים משהו כמו 94%. השאלה שלי היא מה זה מייצג בדיוק. האם נמחקו לך 94% מהתיק ? מהבטחונות? פשוט אם נשארת עם 6% מהתיק ועכשיו חזרת ל27% זה נראה כמו עליה של 400% ב8 חודשים... ההסבר היחיד שאני חושב עליו הוא שכנראה שהזרמת כסף חדש לחשבון?

א.


נ.ב.
לא היתי מרשה לעצמי לשאל שאלה אישית כזו ככה סתם בפורום אבל מאחר שזו החתימה שלך, זה הופך את העניין לקצת יותר פומבי, בכל מקרה אתה כמובן יכל שלא לענות.

נמחק לי אז 50% מהתיק. זה מבחינתי, 100% נזק. אולי זה לא הכיתוב הכי נוח, אבל מכיוון שככה התחלתי, אני משאיר את זה ככה.
לא הזרמתי כסף חדש. כרגע התיק כולו נמצא במצב של 65% יחסית לספטמבר.

מכרתי עוד 1200ב-250 ש"ח

הכפלתי את המרווח של 1210- שהמכורים בו הם 1210.

סה"כ ללא הפסד היום למרות הירידות, בגלל ההכפלות כמעט בשיא הירידות.

עדין לא פתוח בקולים, מצפה מאוד לעליות.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

המצב מתחיל להיות לא נוח.
עוד יום כזה, ואני מתחיל כבר לחשוב על הרחקות, מה שדי ידפוק את החודש...
אבל אני גם שמח שאתמול, ראיתי שאין טעם לנחש את השוק, ומכרתי גם צד עליון באופן ניכר.

---

האם לא כדאי להתחיל לחשוב על קירובים, לפני ההרחקות?

כפי שהמצב נראה לי כעת, ק360 הרבה פחות מסוכן מפ1200.
הייתי שוקל להתחיל ראשית בקירובים ורק לו נמשיך לרדת, נניח ל1260 להתחיל בהרחקות (מה גם שהתקבול הנוסף מקירוב הקולים יכסה חלק מהנזק).

לדעתי סדר עבודה "הנכון" (והמרכאות הן להדגיש כי זו דעתי בלבד), בכל מקרה הוא קירוב הצד המורווח ורק לאחר מכן, אם נמשכת תנועה לכיוון המופסד, ביצוע הרחקה.

כמובן שייתכן שהשוק יהפוך פניו ויסתער מעלה, אך אפשרות זו נראית לי הרבה פחות סבירה, וגם אם כן - הרבה יותר קשה לעלות מהר 80 נקודות מאשר לרדת מהר 80 נקודות.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי supgog

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

המצב מתחיל להיות לא נוח.
עוד יום כזה, ואני מתחיל כבר לחשוב על הרחקות, מה שדי ידפוק את החודש...
אבל אני גם שמח שאתמול, ראיתי שאין טעם לנחש את השוק, ומכרתי גם צד עליון באופן ניכר.

---

האם לא כדאי להתחיל לחשוב על קירובים, לפני ההרחקות?

כפי שהמצב נראה לי כעת, ק360 הרבה פחות מסוכן מפ1200.
הייתי שוקל להתחיל ראשית בקירובים ורק לו נמשיך לרדת, נניח ל1260 להתחיל בהרחקות (מה גם שהתקבול הנוסף מקירוב הקולים יכסה חלק מהנזק).

לדעתי סדר עבודה "הנכון" (והמרכאות הן להדגיש כי זו דעתי בלבד), בכל מקרה הוא קירוב הצד המורווח ורק לאחר מכן, אם נמשכת תנועה לכיוון המופסד, ביצוע הרחקה.

כמובן שייתכן שהשוק יהפוך פניו ויסתער מעלה, אך אפשרות זו נראית לי הרבה פחות סבירה, וגם אם כן - הרבה יותר קשה לעלות מהר 80 נקודות מאשר לרדת מהר 80 נקודות.

---

בנאגלה הקודמת של התיקון, השוק הרביץ עליה בלי הפסקה. אז הקביעה ש C1360 פחות מסוכן לא בהכרח נכונה.
אבל בהחלט יתכן שאני אעשה הרחקה למטה וקרוב למעלה. בנתיים היום לא עשיתי כלום, ואם מחר לא יקרה שום דבר קריטי, אז גם מחר אני לא אעשה כלום.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי supgog

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

המצב מתחיל להיות לא נוח.
עוד יום כזה, ואני מתחיל כבר לחשוב על הרחקות, מה שדי ידפוק את החודש...
אבל אני גם שמח שאתמול, ראיתי שאין טעם לנחש את השוק, ומכרתי גם צד עליון באופן ניכר.

---

האם לא כדאי להתחיל לחשוב על קירובים, לפני ההרחקות?

כפי שהמצב נראה לי כעת, ק360 הרבה פחות מסוכן מפ1200.
הייתי שוקל להתחיל ראשית בקירובים ורק לו נמשיך לרדת, נניח ל1260 להתחיל בהרחקות (מה גם שהתקבול הנוסף מקירוב הקולים יכסה חלק מהנזק).

לדעתי סדר עבודה "הנכון" (והמרכאות הן להדגיש כי זו דעתי בלבד), בכל מקרה הוא קירוב הצד המורווח ורק לאחר מכן, אם נמשכת תנועה לכיוון המופסד, ביצוע הרחקה.

כמובן שייתכן שהשוק יהפוך פניו ויסתער מעלה, אך אפשרות זו נראית לי הרבה פחות סבירה, וגם אם כן - הרבה יותר קשה לעלות מהר 80 נקודות מאשר לרדת מהר 80 נקודות.

---

משום מה אני שם לב שאני לוקח על עצמי תפקיד נביא זעם או מחנך. אבל אם אני בשוונג אז למה להפסיק...

• דויד (ואחרים?) לפתוח בצד אחד בלבד זה הימור. אני גם פותח לפעמים בצד אחד אבל ממהר לנסות להשלים מהצד השני. עכשיו אני בשיא של חוסר איזון וכתוב פי 3 פוטים (בתקבול) וזה נראה לי מאוד גרוע. כתיבה בצד אחד היא הימור, הימור על כיוון על מנת לשפר תשואה טיפה בכל צד. זה לגמר נוגד את העקרון של שוקת רחבה. (כמעט כמו הנסיון להרוויח 3.5% כל חודש דרך אגב, אבל לא אחזור לזה).[/*:m:266jtfhe]
• הכפלות? מי היה פותח חודש לפקיעה שוקת "רחבה" עלק ב6.5% מעל הפוטים? זה אפקט המהמר לפי כל הספרים. הסיבה היחידה שמישהו קורה לזה שוקת רחבה היא כדי להצדיק את זה שהוא לא ברח. ככה זה שדרישת הבטחונות לא עולה.[/*:m:266jtfhe]
• קירובים? בדיוק מה שטענתי לפני יומיים בערך קורה, הדחקה וחמדנות דוחפים לדחיה בהרחקה, הדחקה בריבוע וחמדנות בשלישית דוחקים בקירוב כדי להכפיל את הסיכון. דוחים אם קיבוע ההפסד או אפילו הקטנת הנזק. אני בטוח שימצאו סיבות "רציונליות".
  
  דמי כיס צודק כמובן, כמו כלום אחרי שבוע ירידות יכלה לבא עליה של 4%, זה די רגוע לא? ואז איך יראה קול 1360 אה SupGog. אני חייב לציין שאני דווקא בעד עליה דרך אגב.[/*:m:266jtfhe]

אם מחר יהיו ירידות אברח אם 1190 שלי, ויש לי שם רק זוג...

ליל מנוחה ירוק לכולם

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי elade

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי supgog

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

דמי כיס צודק כמובן, כמו כלום אחרי שבוע ירידות יכלה לבא עליה של 4%, זה די רגוע לא? ואז איך יראה קול 1360 אה SupGog. אני חייב לציין שאני דווקא בעד עליה דרך אגב.[/list]

---

---

---

הרגע אמרת שלנסות לתזמן את השוק זה רע, אז כיצד זה הגיוני ש1360 הוא בעייתי אבל 1200 לא?
מעבר לכך, 4% עליה בשבוע (להוציא שבוע פקיעה) היא ממש לא דבר סטנדרטי (בדוק אחורה כמה כאלו היו בשנים האחרונות), בעוד 4% ירידה בשבוע זה דבר נפוץ הרבה יותר.

אם יהיה 4% ירידה תוך שבוע, דבר ששכיח יותר מ4% עליה, הסטיה תזנק וה1200 יכאיבו בכיס הרבה מעבר לרווח חודשי. אם תהיה עליה של 4% (כאמור, נדיר ממש), הדבר יגרור ירידה בסטיה והנזק בקולים, בעוד שכמובן ויהיה קיים, יהיה הרבה פחות משמעותי.

קירובים יכולים לעזור לפוזיציה שלך לשמור על איזון דלתא, הם לא רק נובעים מ"חמדנות".

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי supgog

הרגע אמרת שלנסות לתזמן את השוק זה רע, אז כיצד זה הגיוני ש1360 הוא בעייתי אבל 1200 לא?

---

אני לא בטוח מאיזה חלק שכתבתי אתה מסיק שאני אומר 1200 אינו בעיתי, הוא בעיתי! זה לא אומר שצריך להוסיף עוד סיבה לדאגה.
אני הוספתי אתמול 1400 והיום אני מתכוון להישאר בטריטוריה הזו.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי supgog

מעבר לכך, 4% עליה בשבוע (להוציא שבוע פקיעה) היא ממש לא דבר סטנדרטי (בדוק אחורה כמה כאלו היו בשנים האחרונות), בעוד 4% ירידה בשבוע זה דבר נפוץ הרבה יותר.

---

בהחלט יתכן, אני לא מנסה לטעון שפוטים וקולים הם באותו הסיכון. אין לי מושג כמה פעמים זה קרה בשנים האחרונות אבל התחושה שלי שיומיים שעולים 3.5% אחוז ביחד זה לא כל כך נדיר...

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי supgog

אם יהיה 4% ירידה תוך שבוע, דבר ששכיח יותר מ4% עליה, הסטיה תזנק וה1200 יכאיבו בכיס הרבה מעבר לרווח חודשי. אם תהיה עליה של 4% (כאמור, נדיר ממש), הדבר יגרור ירידה בסטיה והנזק בקולים, בעוד שכמובן ויהיה קיים, יהיה הרבה פחות משמעותי.

---

נכון אך רלוונטי רק אם משאירים את 1200 דבר שלי נראה מסוכן

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי supgog

קירובים יכולים לעזור לפוזיציה שלך לשמור על איזון דלתא, הם לא רק נובעים מ"חמדנות".

---

מילת המפתח במשפט שלך היא רק. אתה צודק כמובן בקשר לדלתא וזה לא שאני גם נגד קירובים, השאלה כמה ומתי. בעצמי לא פעם אני מקרב אבל לטעמי 1360 זו קפיצה קרובה מאוד.

לגבי הנתונים והעובדות כולנו פחות או יותר מסכימים (נראה לי יותר) זו הפרשנות שעליה אנחנו מתווכחים. בכל מקרה גם לאסט' מסוכנות יש מקום בשוק, ומטעמים חמדניים לי ממש כדאי להטיף לשוקת עם הגנות, כאשר את ההגנות אני מוכן למכור :)

יום טוב

ה-P1200 שמכרתי ב220 ממוצע נמכר עתה ב-135
רווח נאה (20 יחידות)

גם המרווח של 1210 עם הגנות ב-1190 מניב תשואה יפה מאוד.

טרם פתחתי קולים- לא יודע היכן אפשר לפתוח סביר?
אולי 1390 חשוף?
על 1370-1360 אפשר לקבל 20 ש"ח נטו 15 ש"ח.
אם צריך להרחיק או לקרב , לא משתלם.
וגם כך קרוב מידי.

לי נמחק היום כל הנזק שהיה עד כה. למעשה אני חוזר לאפס.
כרגע לא נוגע בשום דבר. יום אחד של עליות לא אומר שום דבר. לא לכאן ולא לכאן. זה רק נחמד ונעים לראות את ההפסד נעלם.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

לי נמחק היום כל הנזק שהיה עד כה. למעשה אני חוזר לאפס.
כרגע לא נוגע בשום דבר. יום אחד של עליות לא אומר שום דבר. לא לכאן ולא לכאן. זה רק נחמד ונעים לראות את ההפסד נעלם.

---

עכשיו הזמן אולי למכור קולים?
אני מכרתי ב-1340 מעט (לטעם) ב250 ש"ח.

סוף סוף מעט עליות, מכניסות אותי למצב מאוזן החודש.
אני בין 1210 ל 1360 עם הגנות קדמיות.

יש לי הרגשה שיש עוד החודש מקום להפתעות...

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי freedom

סוף סוף מעט עליות, מכניסות אותי למצב מאוזן החודש.
אני בין 1210 ל 1360 עם הגנות קדמיות.

יש לי הרגשה שיש עוד החודש מקום להפתעות...

---

גם לי יש תחושה שאחר עצמאות נראה עליות לכיוון 1320

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי david15

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

לי נמחק היום כל הנזק שהיה עד כה. למעשה אני חוזר לאפס.
כרגע לא נוגע בשום דבר. יום אחד של עליות לא אומר שום דבר. לא לכאן ולא לכאן. זה רק נחמד ונעים לראות את ההפסד נעלם.

---

עכשיו הזמן אולי למכור קולים?
אני מכרתי ב-1340 מעט (לטעם) ב250 ש"ח.

---

1340 קרוב לי גם בשביל הטעם. יש מצב להפוך לטעם רע.
אצלי הטעם נמצא ב 1370.

בנתיים העליות הולכות בקושי.
אולי הולכים לדשדש קצת באזור הזה.
עדיין לא מרחיק 1200. אבל פוזל בכיוון שלהם.

[quote=דמי כיס]

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי david15

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי "דמי כיס":1i80iu0b

לי נמחק היום כל הנזק שהיה עד כה. למעשה אני חוזר לאפס.
כרגע לא נוגע בשום דבר. יום אחד של עליות לא אומר שום דבר. לא לכאן ולא לכאן. זה רק נחמד ונעים לראות את ההפסד נעלם.

---

עכשיו הזמן אולי למכור קולים?
אני מכרתי ב-1340 מעט (לטעם) ב250 ש"ח.

---

1340 קרוב לי גם בשביל הטעם. יש מצב להפוך לטעם רע.
אצלי הטעם נמצא ב 1370.

בנתיים העליות הולכות בקושי.
אולי הולכים לדשדש קצת באזור הזה.
עדיין לא מרחיק 1200. אבל פוזל בכיוון שלהם.[/quote:1i80iu0b]


היה דווקא מתוק לשעה , עת הגיע ה-C1340 ל- 1195
הרווח שלי על הפוטים גבוה, כך שהקומץ נבלע .
אני לא מרחיק בכלל את ה-1200 למרות שיש לי עליו רווח יפה.

לא לשכוח את עצמאות באמצע.

שלום elade וכולם

אם כבר על בטוח אז למה אתה לא פותח את השוקת בשבוע השני של כל חודש? כי הרי בשבוע הראשון השחיקה כמעט ולא מורגשת ומצד שני השוק יכול להתחיל מהלך של תנודה מסוכנת. פחות זמן = צמצום סיכון.

תודה