האסטרטגיה הנכונה (?)

שלום לכולם,
אני מתחיל נושא חדש זה עם מעט חששות מכל התגובות (הלבטח זועמות) שאקבל,
אבל לאחר מעקב אחרי כמעט כל האסטרטגיות השונות והמשונות שדנו לגביהן כאן בינואר רציתי לחלוק את רשמיי עמכם - ואולי אף ללמוד משהו
ראשית - גילוי נאות - יש לי נסיון מסוים בביצוע אסטרטגיות. איני המומחה מספר אחת לחישוב יווניות וערך אסטרטגיה לפקיעה, אבל אני מבין היטב כיצד לנהל פוזיציה וכיצד מתקדמת האסטרטגיה החודשית - וחשוב מכל - יש לי את האופי המתאים לכך.

אז ככה.
רצות פה הרבה אסטרטגיות קטנות וגדולות, שבועיות וחודשיות, קצרות טווח וארוכות טווח ואני לא יכולתי שלא לחשוב במהלך החודש על העובדה שכולם פה מתעלמים מעניין התוחלת. תוחלת הרווח של האסטרטגיה ארוכת הטווח, זו שאפשר להשתמש בה שוב שוב, חודש אחר חודש והיא בעלת תוחלת חיובית.

מצחיק אותי מחדש הלחץ שאנשים נכנסים אליו באסטרטגיות קרובות לכסף. הודעות כגול ("אוי, פוט 1320 מתחיל להפחיד" או "מחר קול 1350 יהיה מסוכן" אלה הודעות המעידות על ספקולנטיות. הנחת היסוד חייבת להיות, כל כל אסטרטגיה שעובדת כל כך קרוב לכסף (אחוז, אחוז וחצי למעלה או למטה בשבוע פקיעה) היא ספקולטיבית לחלוטין, ושקולה כמעט להימור. כשההימור מצליח אז אנו שמחים, וכשהוא נכשל - מאשימים את כל העולם - ברננקי, השחקנים, פישר ומי לא - חוץ מאת עצמנו. מדוע להחזיק בפוזיציות כה קרובות לכסף כאשר אין כבר אפשרות לנהל אותו? הימור נשאר הימור.

דבר דומה הוא לגבי אסטרטגיות קצרות (שאינן מיועדות לפקיעה). כל אסטרטגייה כזו מניחה כיוון, וכן טמון גם בה הימור. יותר מכך, זהו הימור על כיוון המעוף בזמן המאוד קרוב (4-5 ימי מסחר) שאם אינם הולכים בכיוון הרצוי, אזי אנו נכנסים לבעייה ולהפסד ולתיקון פוזיציה כושלת... צרות...
זה העניין של האופי - חובה להפנים שאין לנו את היכולת לדעת לאן השוק הולך בטווח כל כך קצר. אין! וגם אם צדקנו מספר פעמים, האם זה באמת משהו שאפשר לסמוך עליו? לבנות אסטרטגיה בעלת תוחלת?

לעניות דעתי,
אם מעוניינים לעבוד מחודש לחודש בצורה קונסיסטנטית, עם אסטרטגיה יציבה שתייצר הכנסה חודשית נאה חייבים לעבוד רק לפי הדברים הקבועים בשוק המעוף:
1. האופציות היחידות שמחירן הוא ודאי - הן אלה מחוץ לכסף, בסוף החודש. אז מחירן אפס ועל כך אפשר לבנות. בלי טתא, ווגא דלתא ושאר ירקות.
2. מי הן יהיו? ובכן, רוב הסיכוי (תוחלת...) שאלה שנמצאות רחוק מחוץ לכסף עכשיו, ישארו מחוץ לכסף גם בפקיעה (מחצית מהן בודאות - ויש כוח רב בעובדה הזו)
אם זה נשמע לכם כמו כתיבת שוקת רחבה (עם וריאציות שונות) אתם לא טועים.
כל השאר - ספקולציות...

שוק ההון זהו מקום לייצר תשואה, רק חובבנים מנסים לעשות כאן כסף מהיר. את ה"מכה" בדרך כלל חוטפים כשמנסים לתת... אם אסטרטגיה זו יכולה לייצר לכם (בהערכה סופר-שמרנית) בין 1.5% ל 2% בחודש, הרי שהתשואה השנתית עומדת על כ 12% עד 18% בשנה (הורדתי כמה אחוזים לחודשים לא טובים - שוב, התוחלת...).
מי שבקי בשוק ההון יודע שזו תשואה מדהימה, שבכוח הרבית דרבית יכולה להפוך כל סכום להון קטן (או גדול) בתוך כמה שנים מעטות.


תגובות ענייניות יתקבלו בכיף...:)

הדרך להרויח בתחום זה היא דווקא כן להבין טוב במיוחד את היווניות ואת מודל בלאק-שולטס.
דווקא כתיבה של אופציות רחוקות מהמדד היא המתכון לחיסול. הסיבה היא שיכולותינו להעריך את התמחור הנכון של אותן אופציות ביחס לערכן הנוכחי היא הרבה יותר מוגבלת. דווקא באזורים אלה המודלים הגאוסיים הנחמדים כושלים.
המידע מהעבר מוגבל וגם הוא לא חוזה טוב את המאורעות האנומליים כמו שהיטיב לכתוב על זה ניסים טאלב.
התטא היא הבשר העודף. היא המרכיב שכדאי לעבוד עליו על מנת להשיג תוחלת חיובית. התוחלת החיובית מושגת באמצעות:
1. לדעת איך לשפץ נכון תוך כדי זרימה עם השוק.
2. חוזק נפשי / פסיכולוגיה - לדעת לחתוך כשהשוק הולך נגדך. לנסות להאריך מהלכים מרויחים ולנצל אותם עד תום.
3. תטא חיובית (לא תמיד אבל לרוב).

בשוקתות כתובות רחוקות יש:
1. קושי לשפץ בגלל עמלות שלפעמים הן בסדר הגודל של התשואה.
2. קושי פסיכולוגי - על כף המאזניים רווח קטן לעומת הפסד פוטנציאלי רב.
3. תטא חיובית אך יחסית קטנה.

אני כן מסכים לגבי תשואה ממוצעת של 1-2% לחודש. זאת גם המטרה שלי. אני לא מאלה שחושבים להתעשר במהירות ממסחר באופציות מעו"ף.

סביון.

יפה אמרת סביון.

הי סביון
בוא נדבר קצת על אופציות רחוקות.
אני מבין שקשה לבלאק אנד שולס לתמחר אותן. אבל גם אם התמחור היה מוצלח, הרי שהשוק עושה זאת.
וגם אם לא מדויק כ"כ, הרי שאותו חוסר דיוק קיים (בערך) גם לאופציה לידה, זו שאני מגן באמצעותה על הכתיבה הרחוקה...
ולכן איני רואה פה את הנזק.

בשאר הדברים למעשה הסכמת איתי:
1. מרוויחים מתטא חיובית (אמנם קטנה כמו בשוקת רחבה, כי יותר מ 2% בחודש זה כבר מסוכן)
2. אלמנט פסיכולוגי

לגבי הקושי לשפץ, אני מסכים
לכן גם אני לא משתמש בשוקת קלאסית אלא בוריאציה שלה המאפשרת שיפוצים קלים יותר
אבל הבסיס הוא השוקת

לסיכום, אני לא מתכוון שהדרך להצליח היא לא להבין את היווניות...
אני מתכוון שדוקא לעתים בגלל אובר-התעמקות בנגזרים הללו, הם לוקחים אותנו לינות לא בריאות, שאין בהן תוחלת חיובית

תודה
דרור

*לפינות

אני לא בטוח שיש אסטרטגיה נכונה. יש אסטרטגיה שמתאימה לאופי וליעדים שלך. לך 1.5-2% זה מצויין בשביל מישהו אחר זה בדיחה.

אני אישית מאד אוהב את השוקת הרחבה ולמעשה אני מוצא שלא כל כך קשה לשפץ אותה (עד שבוע לפקיעה) כבר היו לי כמה פעמים ששבוע לפני הפקיעה קניתי הגנות שלמעשה העבירו את האסטרטגיה למצב של רווח בכל מצב. אבל עדיין אני לא חושב שזו האסטרטגיה הנכונה. היא פשוט מתאימה לאופי שלי

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי formula

אני לא בטוח שיש אסטרטגיה נכונה. יש אסטרטגיה שמתאימה לאופי וליעדים שלך. לך 1.5-2% זה מצויין בשביל מישהו אחר זה בדיחה.

אני אישית מאד אוהב את השוקת הרחבה ולמעשה אני מוצא שלא כל כך קשה לשפץ אותה (עד שבוע לפקיעה) כבר היו לי כמה פעמים ששבוע לפני הפקיעה קניתי הגנות שלמעשה העבירו את האסטרטגיה למצב של רווח בכל מצב. אבל עדיין אני לא חושב שזו האסטרטגיה הנכונה. היא פשוט מתאימה לאופי שלי

---

בוא נאמר שיש לך 100 אלף ביטחונות

אחוז וחצי 2 זה קטן על המעוף

אנחנו כרגע מדד 1310

5 פוטים ב 1200 מרץ==300X=1500
5 קולים 1420 מרץ=== 300X=1500

סה"כ 3,000 שח תוך שבוע שבועיים השוקת הזאת תהיה שווה 1500 שח

רווח 1500 שח שזה 1.5% ותודה לשוק


http://images.zaazu.com/img/clap-ani...0340-large.gif

formula,
אני חושב שאמרת פה דבר נכון, כל אחד והאסטרטגיה המתאימה לאופי שלו.
מסכים לגמרי

קאריה,
לא הבנתי אם זה נאמר כהתרסה...
המדד לא 1310 ולא ניתן לקבל 300 אפילו קרוב ל P1200 או ל- C1420 (פברואר כמובן)
אני גם לא מעודד לכתוב אסטרטגיות פתוחות לפחות לא מלמטה) כיוון ואז יבוא האירוע הבלתי צפוי וימחק הכל
אבל בגדול - מה רע? תקבול של כ- 2000 ש' לחודש על בטחונות כאלה, וזה עוד כשהם יכולים לשבת בניירות ערך והוסיף לתשואה
זה דרך מצויינת להשיג תשואה טובה לתיק שיצמח מהר מאוד

דרור

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי freedom

formula,
אני חושב שאמרת פה דבר נכון, כל אחד והאסטרטגיה המתאימה לאופי שלו.
מסכים לגמרי

קאריה,
לא הבנתי אם זה נאמר כהתרסה...
המדד לא 1310 ולא ניתן לקבל 300 אפילו קרוב ל P1200 או ל- C1420 (פברואר כמובן)
אני גם לא מעודד לכתוב אסטרטגיות פתוחות לפחות לא מלמטה) כיוון ואז יבוא האירוע הבלתי צפוי וימחק הכל
אבל בגדול - מה רע? תקבול של כ- 2000 ש' לחודש על בטחונות כאלה, וזה עוד כשהם יכולים לשבת בניירות ערך והוסיף לתשואה
זה דרך מצויינת להשיג תשואה טובה לתיק שיצמח מהר מאוד

דרור

---

אני הקצנתי אז נכון המדד 1324 אם נדייק,התככונתי לשוקת כתובה במרחק של 110 נקודות
ואתה דייקת ל 120 נקודות עוד יותר טוב

ואני גם התכוונתי לאופציות מרץ

וגם רשמתי ככה

תזכור את השרשור הזה לשבועיים הקרובים

או קיי
בואי נניח שהנתונים למרץ נכונים (לא בדקתי),
אז מדובר פה על אחוז וחצי לחודשיים פלוס, שזה כבר משהו אחר
ושנית, בגלל שלא נשארים לפקיעה (ולערך אפס לאופציות הרחוקות) אז אנו כבר מתחילים עם ההנחות:
מניחים שסטיית התקן לא תעלה
מניחים שלא תהיה תזוזה חריפה בשבוע הבא לאחד הכיוונים, תזוזה שתשים את האסטרטגיה בהפסד
ובסכנה לפקיעה כיוון ואין כאן הגנות או אפשרות טובה מדי לתקן....

איך זה יותר טוב ממה שהצעתי?

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי freedom

או קיי
בואי נניח שהנתונים למרץ נכונים (לא בדקתי),
אז מדובר פה על אחוז וחצי לחודשיים פלוס, שזה כבר משהו אחר
ושנית, בגלל שלא נשארים לפקיעה (ולערך אפס לאופציות הרחוקות) אז אנו כבר מתחילים עם ההנחות:
מניחים שסטיית התקן לא תעלה
מניחים שלא תהיה תזוזה חריפה בשבוע הבא לאחד הכיוונים, תזוזה שתשים את האסטרטגיה בהפסד
ובסכנה לפקיעה כיוון ואין כאן הגנות או אפשרות טובה מדי לתקן....

איך זה יותר טוב ממה שהצעתי?

---

מי מדבר על חודשיים?
אני מדבר על אופציות מרץ עם סגירה מוחלטת אחרי 1500 שח רווח
תעלה אופציות שאתה מציע
והטוב ביותר ינצח

דלתא של פוט 1200 מרץ ==4 תעשה חישוב גס להצעה שלי

הטוב ביותר ינצח??
זה נחמד כקוריוז, אבל אני מדבר פה על אסטרטגיה עם תוחלת,
ולא על תחרות "מי יעשה יותר כסף" עד מרץ :)

ואחרי השבועיים הללו, עם 1500 ש"ח בכיס, מה עושים? עוד הימור?

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי freedom

הטוב ביותר ינצח??
זה נחמד כקוריוז, אבל אני מדבר פה על אסטרטגיה עם תוחלת,
ולא על תחרות "מי יעשה יותר כסף" עד מרץ :)

ואחרי השבועיים הללו, עם 1500 ש"ח בכיס, מה עושים? עוד הימור?

---

אחרי השבועיים הולכים לנוח שבועיים

ועושים את אותו הדבר על אפריל

בוא נעקוב 3 חודשים + 3 חודשים

אין לי בעיה לעקוב בשביל הספורט... :)
העניין הוא: זו לא אסטרטגיה שאני אי פעם אעשה
זה מקרה קלאסי של להרוויח אחוז וחצי בחודש במשך שנתיים ואז בחודש רע להפסיד 90%

לא כ"כ לעניין לשאול את המשתתפים בפורום על כמה כסף הם משחקים, אבל למיטב הבנתי בשוקת רחבה הרווח לסט הוא קטן, ולכן ע"מ להגיע לרווח משמעותי יש לעשות הרבה סטים כאלה. אני מדבר על רווח מוחלט, ולא על אחוזים, למשל, לעשות 1.5% על בטחונות של 500,000 .
כדי לעבוד בסכומים כאלה יש לבצע כ 100 מרווחים לכל צד. איך מבצעים תיקון בכמויות כאלה? הרי עד שתזוז הכל עלול לברוח לך. אתה גם זקוק לסחירות טובה.
מישהו מתנדב לגלות על כמה כסף הוא, או מישהו שהוא מכיר, משחק בשוקת רחבה? בלי שמות כמובן.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי freedom

אין לי בעיה לעקוב בשביל הספורט... :)
העניין הוא: זו לא אסטרטגיה שאני אי פעם אעשה
זה מקרה קלאסי של להרוויח אחוז וחצי בחודש במשך שנתיים ואז בחודש רע להפסיד 90%

---

בחודש רע וזה קורה פעמיים בשנה
את ה5 פוטים הכתובים ב 1200 מרץ

תמיד תוכל לגלגל ל 1160-1170 אפריל ללא כסף נוסף

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי freedom

אין לי בעיה לעקוב בשביל הספורט... :)
העניין הוא: זו לא אסטרטגיה שאני אי פעם אעשה
זה מקרה קלאסי של להרוויח אחוז וחצי בחודש במשך שנתיים ואז בחודש רע להפסיד 90%

---

viewtopic.php?f=131&t=11852&p=62922#p62922

תקרא את השרשור ,הוא די קצר

אני בהחלט מסכים עם freedom.

עניין התוחלת הוא דבר חשוב מאד כאשר עובדים לאורך זמן.
לכן חודשים כמו ינואר הנוכחי בעייתים מאד, דווקא מהסיבה שרוב מוחלט של האסטרטגיות המבוססות סוג כזה או אחר של מכירת שוקת/אוכף הצליחו, עד הצליחו בגדול.
אבל התוחלת של אסטרטגיות כאלו היא בעייתית מאד.

ללא ספק, לשוקת רחבה יש סיכוי טוב להצליח לאורך זמן, אם רק יודעים להחלץ בזמן ממקרי הקיצון, ודיברנו על זה לא מעט.
אני חושב שהקשיים העיקריים שיש לרבים עם השוקת הרחבה, הם פסיכולוגיים.
אבל אם יודעים להתגבר על הקושי הזה (כמו למשל לשבת בחיבוק ידיים בשבוע הפקיעה, עם אופציות במרחק של קילומטרים) אז זו הדרך היחידה להרוויח לאורך זמן.

אני מאמין קטן באסטרטגיות קרובות לכסף. אפשר בהחלט לשחק איתן קצת בשביל הכיף. אבל זה לא מקום להכניס 100% מהביטחונות.
ואם כבר משחקים קרוב לכסף, אז זה עם אסטרטגיות בעלות אלמנט של כיוון. כאשר יש הערכה מאד מוצקה לגבי הכיוון של השוק.

הי דמי כיס,
האמת היא, שאחרי שקראתי מספר תגובות ודיונים שלך בנושאים אחרים
ממש "חיכיתי" שתגיב כאן :)

יום טוב

תתחיל לספור את הטטא בקצוות

:d

זירת המעו"ף היא כמו ספארי.
בקצוות מסתובבים אוכלי הנבלות (כותבי השוקתות הרחוקות). חייהם לא מי יודע מה. לפעמים הם חוטפים על הראש מאריה אחד או שניים אבל לרוב אוכלים בשקט ועדיף בלהקות (שרשורי חיזוק).
במרכז יושבים החזירים הגדולים וזאבי המעו"ף. יש טורף ויש נטרף. מי שהסתגל למצב מרויח טוב. מי שרוצה יותר מדי, חוטף חזק.
בין לבין מסתובבים החזירונים הקטנים עם האסטרטגיות המתחכמות. מנסים לעקוץ ולא להעקץ. לקחת אבל לא הכל ומייד.
השחקנים הגדולים והמרויחים הגדולים במעו"ף הם לא כותבי השוקתות הרחוקות. השחקנים הגדולים כותבים במרכז כמו שאפשר לראות מניתוח הפוזיציות הפתוחות. לפעמים אחד או שניים נמחקים אבל שם מרכז הפעילות והמקום שבו הרווחים הגבוהים והתוחלת הגבוהה (למי שיודע איך לעבוד).
סיפור משוכתב מספרו של טאלב: חזיר מואכל כל יום. ביום ה-1000 שוחטים אותו. תשאלו את החזיר ביום ה-999 איך הוא מרגיש. מה הוא יגיד? החיים טובים (תוחלת חיובית). כל יום נותנים לי אוכל בלי להתאמץ (תטא דופקת). על איזה קשיים אתה מדבר? האוכל פשוט שוכב שם וקורא לך לבוא.
גם אם יודעים את הקשיים קשה להעריך את ההסתברות להופעתם ובוודאי שקשה לטעון לתוחלת חיובית.
דווקא חשבתי שמי שעבר את ספטמבר (שלא היה חודש מאוד חריג) יצליח להפנים את זה.
כתיבות קרובות למדד מנצלות אחוז קטן מהבטחונות שלך. שאר הבטחונות מחכים להם ליום סגריר, לתיקון/שיפוץ אפקטיבי.
לא שולחים את כל החיילים למערכה. יש עתודות לכל מצב עתידי שיתפתח.
מי שעובד עם שוקתות רחוקות כתובות חייב לנצל הרבה יותר בטחונות אחרת זה פשוט לא משתלם ואז יכולת התמרון שלו מועטה.

אפקט של 100 מרווחים רחוקים שקול למספר ספור של אופציות כתובות סביב המדד.

הצלחות כמו תמיד,
סביון.

מסכים.
אני לא מבין למה עושים סיפור מספטמבר.
לא חושב שזה היה חודש מאוד חריג חוץ מהפקיעה , אבל מי שכותב שוקתות רחוקות לא היה צריך להישאר לפקיעה (או ליהיות מספיק רחוק).
אני לא חושב שכותבי השוקתות הרחוקות כאן מבינים שהם עדיין לא באמת ראו חודש חריג.

מסכים לכל מילה של סביון ושל erezk.
לא הבנתי, לא מבין ולא אבין איך אנשים מסכנים עשרות ומאות אלפי ש"ח בשביל רווח של 2-3 אחוזים (שוקת רחוקה).
גם אני הייתי בטוח שאחרי ספטמבר אנשים פה יתפכחו, אבל אולי זה יקרה רק כאשר יגיע שוב ברבור שחור.

ובאמת, אני ממליץ לכולם פה, לאלו העושה שוקת רחוקה וגם לאלו שלא, לקרוא את הספר "תעתועיי האקראיות" מאת נסים טאלב. (ד"א, אני ממליץ עליו הרבה יותר מאשר על הספר השני שלו, והמפורסם יותר, "הברבור השחור")

ראשית, יש סתירות פנימיות בדבריכם
הרי אתם טוענים שספטמבר היה חודש רגיל, ולא חריג.
אז מדוע אנשים "היו צריכים ללמוד ממנו"??

שנית, זה סיפור דומה בכל אסטרטגיה.
בכל אסטרטגיה ישנו ברבור שחור, תרחיש קיצוני של תנועה חדה לכיוון הלא נכון (מבחינת האסטרטגיה)
שיכול לגרום להפסדים כבדים מבלי יכולת שיפוץ. אז מה ההבדל כאן?

גם כאן יש הגנות.
גם כאן יש אפשרות לניוד ושיפוץ האסטרטגיה במקרה הצורך.
אבל רק כאן, יש מרווחים גדולים וחוסר תלות בפקיעה 5 נקודות לפה או לשם.

עוד דבר.
"לא מבין ולא אבין איך אנשים מסכנים עשרות ומאות אלפי ש"ח בשביל רווח של 2-3 אחוזים"
2-3 אחוזים בחודש זה ה-מ-ו-ן ושווה להסתכן בשביל זה.
אני לא מבין איך אשים מסכנים את אותם עשרות ומאות אלפי ש"ח בשביל 10% בחודש, בסיכון גבוה הרבה יותר

דרור

הוויכוח הזה צץ מפעם לפעם למרות שנידון רבות (במיוחד בשירשורים של שוקת רחבה מלפני שנה, כאשר שאלת התוחלת של האסטרטגיה הזאת לאורך זמן היתה אחד הנושאים המדוברים שם).
לא פלא שזה חוזר שוב בגלל הדעות המנוגדות.
ברור שכתיבת מאות מרווחים על 100% (או כמעט 100%) בטחונות היא מתכון וודאי לחיסול עצמי, אבל כתיבות על סדר גודל של 50% מהבטחונות ולא במאות יחידות (גם אם יש מספיק בטחונות - אחרת הפוזיציה הופכת להיות "כבדה" וקשה לנייד אותה) בצירוף עם משמעת עצמית (מי שהבין שלא מסוגל לעבוד במקרה של מילוט כמעט ללא רגשות, אין לו מה לעשות בשוקת רחבה - ד"א מבינים את זה מהר מאוד האם האופי מתאים או לא), כללים ברורים והבנה מלאה מה לעשות אתם יכולות לבוא בחשבון. אני משתמש בזה על חלק מאוד מסויים של הבטחונות ורואה בזה מין השלמה צנועה של הכנסתי החודשית שנותנת לי כמה אלפי שקלים בודדים, לא מעבר לכך

הי chizhk
מסכים בהחלט עם כל מה שכתבת.
גם אני לא מנצל את כל הבטחונות בפתיחה, וגם אני לא עולה מעל 120-130 אופציות כתובות לכל צד
למרות שיש לי בטחונות לכך (משמעת כבר אמרנו?)

אגב,
גם לי העניין הזה מספק הכנסה צדדית נאה נוספת,
לכן אני אשמח לשמוע קצת פרטים לגבי היקפי מסחר שלך, כמה זמן אתה סוחר כך וכו'
אם לא מתאים לך כאן אז אפשר כהודעה פרטית

דרור, ציינת בתחילת השרשור הזה שאתה מבצע אסטרטגיה שקרובה לשוקת.
אשמח אם תפרט יותר?

ברצון,
אני בדרך כלל מתחיל את החודש עם שוקת כתובה על בערך 15% מהבטחונות שיש לי
מנסה לכתוב למטה ולמעלה הכי רחוק שיש - בכמות שווה
בנוסף, אני קונה קולים ופוטים מסביב לכסף, אך קרוב יותר (בערך 20-30 נקודות סביב לכסף)
בכשליש עד חצי מכמות הקולים או הפוטים הכתובים

לאורך החודש אני מנסה לשמור על האיזון בין הפוטים והקולים הכתובים - בלי לשמור על השוקת באדיקות (בעיקר כלפי מעלה)
כלומר אני בהחלט אמצא את עצמי פתוח - אבל שוב, בעיקר בצד של הקולים
כשיש לי הרבה בטחונות לעבוד איתם במקרה של תנודה חריפה

קל יותר לנהל פוזיציה כזו בגלל הקניות מסביב לכסף, הן שומרות עלי מתנודות חריפות מדי
למרות שאסטרטגיה כזו היא בהחלט לא "שגר ושכח", צריך לנהל אותה ואני עושה התאמות כמעט מדי יום

בזמנו, שהייתי בקורס של השחקן כדי לחזק ידע תיאורטי,
דיברתי עם השחקן לגבי האסטרטגיה הזו, הוא טען ששוקת רחבה תביא לי רווחים זהים עם פחות ניהול
ויתכן שהוא צודק, אבל אני אוהב את ההגנות במרכז הם תורמות לי לשקט נפשי ובחודשים שקטים אפילו נשאר שם הרבה בשר
...

קצת קשה להסביר את האסטרטגיה על יבש,
אם תרצה אני אוכל לחשוף אותה כשאני מתחיל לעבוד בפברואר

דרור

ציטוט:

---

אני בדרך כלל מתחיל את החודש עם שוקת כתובה על בערך 15% מהבטחונות שיש לי
מנסה לכתוב למטה ולמעלה הכי רחוק שיש - בכמות שווה
בנוסף, אני קונה קולים ופוטים מסביב לכסף, אך קרוב יותר (בערך 20-30 נקודות סביב לכסף)
בכשליש עד חצי מכמות הקולים או הפוטים הכתובים

---

זה למעשה וריאציה על האסטרטגיות של האסטרטג, לא?
דבר עם דמי כיס - הוא טוען בתוקף שאין כמעט הבדל בין זה לבין שוקת משכורה רגילה,
חוץ מ-8 עד 4 ימים לפני הפקיעה,
שאז נוצרות גבעות שמגינות עליך מתנודה חדה

היי,
אני לא מכיר את האסטרטגיות של האסטרטג (ורק מלהגיד את זה כואב לי הפה :d )
אבל לפי הנסיון שיש לו זה נשמע לי כמו מחמאה

לגבי הטיעון של דמי כיס (או שאתה טוען שזה הטיעון שלו...)
4-8 יום לפני הפקיעה זה המון! כל החודש זה 20 21 ימי מסחר....
ואלה הימים החשובים ביותר
לפני הפקיעה קשה יותר ויותר לנייד את הפוזיציות ואז ה"גבעות" באמת שומרות עלי מתנודות חדות

אגב,
באמת לפני מספר ימים ראיתי איזה פוסט של האסטרטג עם 4 גבעות באמצע... אולי לזה התכוונת...
אם לזה התכוונת לא נראה לי שזה דומה למה שאני עושה כי אני אפילו לא מבין מה הלך שם :)

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי freedom

הי chizhk
מסכים בהחלט עם כל מה שכתבת.
גם אני לא מנצל את כל הבטחונות בפתיחה, וגם אני לא עולה מעל 120-130 אופציות כתובות לכל צד
למרות שיש לי בטחונות לכך (משמעת כבר אמרנו?)

אגב,
גם לי העניין הזה מספק הכנסה צדדית נאה נוספת,
לכן אני אשמח לשמוע קצת פרטים לגבי היקפי מסחר שלך, כמה זמן אתה סוחר כך וכו'
אם לא מתאים לך כאן אז אפשר כהודעה פרטית

---

אני סוחר כשנה וקצת. יש לי השכלה מתמטית (תואר ראשון במתמטיקה שימושית בטכניון - קצת מבין בהסתברויות :-)) וקורסים בסיסיים בכלכלה וניהול פיננסי (בפקולטה לתעשיה וניהול). לא התקרבתי לאופציות לפני שהתחלתי ללמוד את מסחר ועברתי קורסים של יוסי. לא שכל זה עושה אותי חסין - ממש לא, אני גם מאוד שמרן באופי שלי ולמרות שבטחונות שלי מאפשרים לי כתיבות רבות, אני לא עובר מספר של כמה עשרות - 30-40, לאחרונה חושב אולי טיפה לעלות עד 50 אבל בטוח לא מעבר לזה). אני גם כותב חשוף (אבל רק מלמעלה - זה מאפשר לי להתרחק יותר מהמדד) - הרבה יותר קל לברוח. אני גם נוטה לכתוב כמות גדולה יותר בקולים מאשר בפוטים.
בשנה שעברה רק חודש אחד נגמר בהפסד זניח (כ-900 ש"ח), אבל לימד אותי שאני עומד בכללים - ברגע שאופציה הגיעה ליעד המחיר שממנו מתחילים לחרחיק - סגרתי בהפסד ללא רחמים (לא מצדד בהכפלות בגלל הכפלת הסיכון). ינואר גם היה מוצלח (אני כתוב חשוף למעלה בכמות קטנה ב-1410 והרוב ב-1440. הולך לפקיעה עם ראש שקט. לא כתבתי החודש למטה (הסיכון לדעתי לא מצדיק - סטייה מאוד נמוכה). 90% מהחסכונות מושקע בגילונים.

ציטוט:

---

אגב,
באמת לפני מספר ימים ראיתי איזה פוסט של האסטרטג עם 4 גבעות באמצע... אולי לזה התכוונת...
אם לזה התכוונת לא נראה לי שזה דומה למה שאני עושה כי אני אפילו לא מבין מה הלך שם

---

יש לו אסטרטגיה קבועה עם גבעות, שזה נראה לי בול כמו האסט' שלך.
דמי כיס בעיקר וגם אני ניסינו לשווא להבין למה הגבעות האלה משמשות,
כי הן לא באמת קיימות עד 8 ימים לפקיעה.
עכשיו אולי קיבלנו הסבר ממך

chizhk,
מעניין אותי מהו מחיר האופציה שבו אתה "מתקפל" החוצה... האם אתה קובע אוו מראש? ולפי מה?

jonyk ודמי כיס,
ה"גבעות" הללו, הם בעצם רק הגנות הקרובות יותר לכסף. הם יוצרות לכל האסטרגיה מראה של "אמבטיה" או גיגית כזו,
ולמעשה המטלה שלי לאורך החודש היא לדאוג שאני אשאר באמצע הגיגית
בגלל השחיקה המתגברת בשבועיים האחרונים לפני הפקיעה, ההגנות הללו באמת הופכות להיות דומיננטיות

ושוב, אני עברתי רק בחטף על פני ה"גבעות" של האסטרטג, אני לא בטוח מהן ומה מטרתן,
לא בטוח שזה אותו דבר.

ערב טוב
דרור

עברו יומיים האופציות נשחקו קצת מאז שדיסקסנו

אבל שווה מעקב גם מהיום

http://www.zerosum.co.il/Users/454/Positions/Show/10091

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי freedom

chizhk,
מעניין אותי מהו מחיר האופציה שבו אתה "מתקפל" החוצה... האם אתה קובע אוו מראש? ולפי מה?

jonyk ודמי כיס,
ה"גבעות" הללו, הם בעצם רק הגנות הקרובות יותר לכסף. הם יוצרות לכל האסטרגיה מראה של "אמבטיה" או גיגית כזו,
ולמעשה המטלה שלי לאורך החודש היא לדאוג שאני אשאר באמצע הגיגית
בגלל השחיקה המתגברת בשבועיים האחרונים לפני הפקיעה, ההגנות הללו באמת הופכות להיות דומיננטיות

ושוב, אני עברתי רק בחטף על פני ה"גבעות" של האסטרטג, אני לא בטוח מהן ומה מטרתן,
לא בטוח שזה אותו דבר.

ערב טוב
דרור

---

לפי תאריך הצטרפותך אתה ממש לא חדש באתר, למרות שמשום מה לא השתתפת יותר מדי בדיונים, אז קודם כל - ברוך הבא. דבר שני - כללי "התקפלות" ותזוזה בכלל (כלומר גם קירובים) שלי הם הכללים שהשחקן לימד אותנו. הכל כאן: viewtopic.php?f=108&t=5243 וכן, אתה צריך לדעת ברגע שפקודה שמשנה את האסטרטגיה (כתבת בסטרייק חדש, קירבת רגל נגדית ... כו') נתפסה במע' המסחר שלך - אתה גם מיד קובע (לפי אותם כללים של השחקן) מה המחיר שאם האופציה המכורה הגיעה אליו, שהחל ממנו אתה פועל ואיך (מזיז אחורה, מזיז עם הכפלה, מזיז לחודש הבא וכו'). ומה שלא פחות חשוב - אתה עושה את זה עם אפס רגשות כי אם אתה מתחיל את השיקולים של "לא יכול להיות, עוד מעט שוק זז חזרה ...", אז זה סימן ששוקת לא מתאימה לך.

לא לשכוח לממש ב 5% רווח

סתאאם

לא לפני 10%

:d

chizhk,
אכן, נרשמתי לאתר די מזמן, אני בעיקר קורא בו בחודש-חודשיים האחרונים.
בקשר לכללים של השחקן, זה טוב לעבוד תחת וקים ומשמעת בעיקר בשוקת רחבה, למרות זאת אני נוטה להעריך כל מצב לגופו ולא
לפעול אוטומטית לפי שער
אגב, לא ראיתי בפוסט שהעלית מצב שלפיו השחקן ממליץ לקפל פוזיציה (לא להכפיל ולא להעביר לחודש הבא, אלא לקפל)
ולכן אני שואל אותך שוב: האם יש לך שער כזה וכיצד אתה מחליט עליו?

קאריה,
אני מבסוט לגמרי מהאנרגיות שלך :)
זה עדיין לא אומר שאני אפתח באסטרטגיה הזו...
אגב, לפי מה שהבנתי גם את לא שם בכסף אמיתי לא?
כמו בהרבה דברים בחיים, על יבש זה עניין אחר לגמרי...

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי freedom

chizhk,
אכן, נרשמתי לאתר די מזמן, אני בעיקר קורא בו בחודש-חודשיים האחרונים.
בקשר לכללים של השחקן, זה טוב לעבוד תחת וקים ומשמעת בעיקר בשוקת רחבה, למרות זאת אני נוטה להעריך כל מצב לגופו ולא
לפעול אוטומטית לפי שער
אגב, לא ראיתי בפוסט שהעלית מצב שלפיו השחקן ממליץ לקפל פוזיציה (לא להכפיל ולא להעביר לחודש הבא, אלא לקפל)
ולכן אני שואל אותך שוב: האם יש לך שער כזה וכיצד אתה מחליט עליו?

קאריה,
אני מבסוט לגמרי מהאנרגיות שלך :)
זה עדיין לא אומר שאני אפתח באסטרטגיה הזו...
אגב, לפי מה שהבנתי גם את לא שם בכסף אמיתי לא?
כמו בהרבה דברים בחיים, על יבש זה עניין אחר לגמרי...

---

לכלכת אותה !!!!!!

השארתי לפקיעה מעל 100 שורטים קולים ופוטים
וזאת אחרי שסגרתי 15 בפוט 1320 ועוד 10 בפוט 1310 את ה 1300 השארתי

5 פוטים 1220 נכתבו למרץ ,הכסף בתיק
10 קולים 1400 מרץ נכתבו ,הכסף ב 2 קולים 1320 פברואר
4 פוטים לונג ב 1350 פברואר
13 שורט בפוט 1300
1 לונג בפוט 1320 מאיסטרגית שחקן
6 לונג פוטים 1240 הגנות
4 פוטים לונג 1220 הגנות
זה בערך התיק לפברואר

העלות פחות מ 1000 שח

שים לב כי באיסטרטגיה שנתתי היחס הוא 2 על 5 או 4 על 10
עלות מעל 2000 שח
בכדי להזיל עלויות נכתבו עו פוטים ב 1300

מתוך התיק

C01400-1 ת25-מרץ 16:30 27.01.11 571 -3.87 -10 -5,710.00 54
P01220-1 ת25-מרץ 16:30 27.01.11 349 -15.5 -5 -1,745.00 54

שים לב ש 100 נקודות ב קול 1400 מרץ יתן 1000 שח

100 נקודות בפוטים יתן עוד 500 שח

ויש לך אחוז וחצי בשבועיים

קאריה,
לא התכוונתי ללכלך.
אם איני טועה, נדמה לי שאת/ה אמרת שאתה "תריץ" את האסטרטגיה הזו על יבש לכמה חודשים רק כדי לראות מה קורה.
כמובן שלא היה בדברי התרסה על כך שאת/ה לא פועל בשוק, לא צריך לצרף דף חשבון או פעולות
אני מאמין :)