קראתי על מעריב ד' בהחלט נישמע מעניין, האם עדיין כדאי "לאסוף" סחורה באפריקה כ"ו? אואו שמיצה עצמו לדעתך?
כ"כ אם יש לך רעיון לאג"ח קונצרני צמוד/שקלי אשמח לשמוע.
תודה.
Printable View
קראתי על מעריב ד' בהחלט נישמע מעניין, האם עדיין כדאי "לאסוף" סחורה באפריקה כ"ו? אואו שמיצה עצמו לדעתך?
כ"כ אם יש לך רעיון לאג"ח קונצרני צמוד/שקלי אשמח לשמוע.
תודה.
כהשקעה לטווח ארוך (השקעה בטוחה) לדעתי יש טעם בהשקעה באפריקה כו וזאת במיוחד לאור כך שהתשואה על הנייר למעשה גבוהה במציאות מהתשואה הרשומה שכן משולם ריבית/קופון אך בגלל שהחישוב נעשה רק לפני מועד התשלום הדבר אינו בא לידי ביטוי בנתונים המופיעים באתרים הכלכליים (שיעור ממוצע שנתי זה מוסיף עוד 7% לתשואה הרשומה ע להנייר!).
אך כמו תמיד החשש כרגע הוא בטווח הזמן הקצר - למרות שגם כאן אני לא מאמין כי תיהיה פגיעה גדולה במחיר השוק.
מהצד השני - גם לא מדובר על רווח הון חריג...
שים לב לחידוד שהוספתי היום תחת הנושא של אגח ד של חברת מעריב - שם מטרת ההשקעה היא לא המתנה לפדיון - כך שמעשית הרווח הפוטנציאלי מהשקעה באגח גדול הרבה יותר מהתשואה הרשומה - מה שלא קיים בנייר זה.
האם ניתן להבין מכך כי למעשה התשואה האמיתית של האגח ( גם לצורך השוואה לאגחים אחרים)הינה היום 8.67% (כפי שמופיע באתרים) + 7% ובס"ה מעל 15% ?!
תודה אלון
ציטוט:
פורסם במקור על ידי avi10
לא הנתון כפי שאתה מביא אותו מכיל כבר את התשואה הממוצעת 7% כאשר התשואה השנתית מהקופון נאה בין 6% ל- 10.75%...
אך נתון זה לא מופיע בכל האתרים בצורה שווה!
בנוגע לאג"ח כו של אפריקה
אם כבר עכשיו יש לי בעצם רווח הון של 7% על האג"ח הזה ,האם כדאי למכור או להמשיך להחזיק אותו ,כי בוודאות אני יודע שאני לא מתכוון להשאר עם האג"ח ל 15 שנה...? :?:
דווקא המחמ הארוך הוא שעושה את ההשקעה בנייר זה אטרקטיבי במידת מה.
צריך לזכור כי כל אחוז שיורד מהתשואה הרשומה מוסיף מספר אחוזי רווח הון למשקיע.
מי שמחפש בטחון גבוה ומסתפק בתשואה של 10-15% בשנה האגח של אפריקה יכול לספק לו פתרון טוב.
אלון, איך אפשר להגיד על אג"ח של אפריקה שהוא אג"ח בביטחון גבוה? בכל זאת מדובר על חברת נדל"ןציטוט:
פורסם במקור על ידי אלון פיאדה
שים לב כי אני מפריד בין סיכון כפי שהשוק מתמחר לסיכון אישי (כפי שנלמד בקורס), כמו כן יש הבדל בין סיכון בנייר לבטחון בהשקעה.
אני הסביר...
כאשר אני מדבר על האגח של אפריקה אני יוצא מתוך נקודת הנחה כי בגלל המחמ הארוך ובגלל שמועד התשלום הראשון עוד רחוק (ובכלל הפרעון מפוזר היטב) - הסיכון הגלום בהודעה ע לאי תשלום או יציאה להסדר שולי ביותר - וזה הדבר היחיד שמעניין אותי כמשקיע וכסוחר באגח!
הכוונה שלי היא כי הצפי לאגח הוא שלא יהיה תנודתי מדי (מייד נגיע למצב שבו כן נראה תנודתיות) - ולכן ביחס לחלופות באותו הסיכון היום בשוק - דווקא האגח של אפריקה מהווה בעיני חלופה טובה עבור השמקיע (שוב ברצוני לציין כי אני לא נמצא בנייר וכי השקעה באגח מסוג זה אינה חלק מאסטרטגריית המסחר האישית שלי).
נוסיף לכך את העובדה כי החברה לאחר הסדר שבו נמחק חוב (בהומר למניות) ונפרש יתרת החוב ונקבל מצב עתידי של מספר שנים בהם לחברה לא צריכה להיות בעיה אמיתית להתגלגל - אם לא לצמוח...
ופה אנו מגיעים לנקודה החשובה!
בגלל שמדובר בשוק הנדלן הבינלאומי, שסבל כפי שכולנו יודעים במשבר האחרון באופן נרחב(למעשה היה הקטליזטור שלו), ישנם שלושה תרחישים אפשריים:
(1) השוק ימשיך את יציאתו מהמשבר באותו הקצב או בקצב מוגבר - מה שאומר החזרת שווי על מול הנכסים שנשארו בידי החברה (שוב - חשוב לזכור כי כבר לא מדובר באותה החברה של טרום המשבר, אלא בתמהיל נכסים שונה לחלוטין) - כלומר עליית ערך ותשלום החוב באופן מלא.
הדבר נותן לנו תשואה עדיפה על חלופות בשוק האגח בלבד!
(2) השוק יאט את קצת ההחלמה כפי שניתן לראות בשנה האחרונה ונראה כי יהיה דשדוש בשוק (הנדלן הבינלאומי), אך עדיין במצב זה יבוצע התשלום בשנים הקרובות ועד לפרעון ניתן יהיה לגלגל את החוב או להמשיך במימושים נוחים יותר מבחינת החברה.
הדבר נותן לנו תשואה עדיפה על החלופות בשוק האגח ובשוק המניות בדרגת הסיכון של החברה - אפריקה ישראל (זהו הכיוון עליו אני הייתי שם את הכסף).
(3) חזרה להדרדרות ומשבר נוסף (או תחתית כפולה) תוך זמן קצר. מחיר האגח במקרה זה אכן עתיד להיפגע, אך אני מאמין כי בצורה פחותה מהאלטרנטיבות. כמו כן גם אם נראה חזרה לירידות, בגלל פריסת התשלומים של האגח ומקורות המימון הקיימים - ביצוע תשלומי הריבית צפויים להיות בזמן - כך שזה רק עניין של לשרוד את המשבר הבא ולהמשיך להחזיק בהנחה שלא נוכל לצאת בזמן.
הדבר נותן לנו תשואה עדיפה (גם אם שלילית) על חלופות בשוק האגח מול מחמים ארוכים בדרגת סיכון שווה ובוודאי על שוק המניות ובכללם על מניית החברה.
חשוב לזכור כי כמובן שאין הבטחות, אך בבחינת החלופות בחברות בעלות סיכון זהה במחמים כה ארוכים לדעתי מדובר על עדיפות ברורה דווקא לניירות של אפריקה ישראל. כמובן שאין להשוות את ההשקעה בנייר זה על מול השקעה בחברות ה"בטוחות" ועוד במחמים הקצרים - כן שם יהיה עדיפות בעת משבר ואף עבור דישדוש - אך לא מדובר כלל על אותו סדר גודל של תשואה אפקטיבית למשקיע - כך שזה לא בר השווה!
אפרופו אג"חים במח"מים ארוכים שהשוק מתמחר הרבה מתחת לפארי זה פטרוכימיים ג. לא הבנתי כל כך את הפסימיות של השוק אבל הייתי מחשיב את פטרוכימיים שמחזיקה בבז"ן כחברה די בטוחה. אשמח אם תוכל להתייחס למקרה הנ"ל והאם מעל 9 אחוז תשואה שנתי (לא צמוד) זו לא השקעה נבונה יחסית לחלופות?
תודה :P
תודה על התשובה המפורטת אלון, האם יש מקום מרוכז על כל ההמלצות שלך לאג"חים?
כעקרון אני לא אוהב ריכוז של "המלצות" שכן תנאי השוק משתנים באופן מהיר בניירות בהם אני סוחר וקנייה טובה היום היא רק החזקה טובה מחר ומכירה מחרותיים...
מי שעוקב באופן קבוע אחר הפורום יכול לראות את כל המהלכים שלי באגח, אני מדווח כל קנייה ומכירה...