אידיבי אחזקות - הסדר

מעבר לתחושת הסיפוק של משקיעי אגח הזבל שקנו אגח אחזקות / פיתוח בזול ועתה קוצרים רווחים, יש להביט על ההסדר המתגבש בראיה יותר כללית , תוך השלכתו ליתר השוק.

כל מי שעוקב לאורך זמן אחרי ההסדר הרצוי / מצוי באחזקות, לא יכול שלא להבחין כי ההצעות לרכישת השליטה בפיתוח מתחלקות לשתיים -

האחת של דנקנר - באחת מהאלטרנטיבות- שמעריכה שפיתוח לא זקוקה להזרמות ורוב הכסף המושקע הולך לנושי אחזקות

כל היתר - שמזרימים הרבה לפיתוח ומשאירים יחסית מעט מזומן לנושים

הערכתי לפני מספר חודשים שפיתוח, אם תרשם למסחר , תסחר לפי שוי מליארד ש"ח. בעקבות העליות בשוק השווי הסחיר של פיתוח גדול עוד יותר.

לפיכך כנושה של אחזקות הייתי מעדיף ללכת בדרך בה נשארות לי מניות של פיתוח בפיתוח חזקה ויציבה כך שתוכל לחזור לשלם דוידנדים תוך שנה שנתיים מאשר לקבע ההפסד היום.

כפי שנראה כרגע, הנושים ילכו הפוך - יקחו המזומן

בתהליך "המכרז" , כפי שנערך, הנושים של אחזקות מפסידים לדעתי הרבה כסף.

זה נעשה בלחץ זמן ולא באופן מקצועי והניב מעט הצעות , האמיתיות הן רק של גופים שקרובים היו ממילא לעיסקה

בשביל מה כל "המכרז"? הרי אפשר היה לחלק מניות פיתוח לנושי אחזקות ואז לבצע הנפקה של 10%-15% מהמניות בשיטת "מכרז" ללא חיתום שכל אחד מציע באיזה מחיר הוא רוכש ומחלקים מניות מההצעה הגבוהה לנמוכה לפי השווי בו הביקוש וההיצע נפגשים - ואז פיתוח היתה מתחילה להיסחר.

במקום זה יצרו תחרות מצומצמת בין דנקנר ושות' ואלשטיין ושות' שאומנם נתנה ריצפת שווי , אך אין להתבלבל- זו ריצפה. כל תהליך אחר, פתוח לקהל הרחב היה נותן תמורה גדולה יותר.

שלום TBY ברצוני לשאול אותך לגבי אי די בי :
בעבר שאלתי אותך על עתידן של מניות אי די בי אחזקות ואז הסברת לי שהדרך החידה שלא יימחקו לגמרי היא אם דנקנר יישאר בשליטה .
היום , לאחר פירסום ההצעות - מהו התרחיש שבו המניות הללו יהיו שוות משהו אם בכלל ?

תודה

רמון

אתה שואל את אותה שאלה שוב ושוב.

אני מבין שזה כואב להפסיד, אך רק כך לומדים.

המציאות לא משתנה. התשובה לא משתנה.

מניות אחזקות שוות 0.

רמון, מחזיקי מניות אידיבי אחזקות יישארו עם 6.75% ממניות פיתוח ובלי החוב (כמובן בהנחה שיצביעו בעד נוחי)
אם נוחי יזרים רק 150M לפיתוח, היא תהיה שווה כ1250M והחלק של בעלי המניות הקיימים הוא כ85M
ואם כלל לא תימכר יוזרם 650M לפיתוח, ובוא נהיה אופטימיים והיא תיסחר לפי ההזרמה ב1750M אז חלק אחזקות הוא 120M,
זאת אומרת השווי הנקי של בעלי המניות הקיימים ינוע בין 85M ל120M היום המניה נסחרת לפי שווי 300M,
לכן המניות שוות משהו, אבל לא במחיר של היום.

לטיבי, אתה נשמע לי ממש מאוכזב מההצעות, אבל בתור מחזיק פיתוח זה היה מובן שתרצה את הכסף בפיתוח.
תסלח שאני חולק עליך, אבל בתור מחזיק נקי של אחזקות, ההצעות של נוחי הם מעולות
לקבל 64 אגורות במזומן או לקחת קצת מניות 27% ושווי החבילה ינוע בין 62 ל74 אגורות,
אגב, במקרה הגרוע מבחינתנו, אם כלל לא תימכר בסופו של דבר נקבל 55% מפיתוח וגם 450M במזומן, ואז שווי החבילה ינוע בין 60 ל75 אגורות, אני הולך להצביע על ההצעה של נוחי שתיתן לנו את רוב הכסף וגם חלק ממניות פיתוח,
זאת הצעה ווין ווין בשבילנו, ואני מקווה שרוב מחזיקי האג''ח יצביעו כמוני.
בתור אחד עם ממוצע קנייה והרבה של 20 אג' בד' אני לא אהיה חזיר ואסתפק במה שיש...
נוחי קלע למי שחשובים לו באמת, ואלה מחזיקי אג''ח אחזקות, הנושים של פיתוח וג'רמי יצטרכו לשבת בשקט ולחכות בסבלנות לקבל את הפארי...

תודה לשניכם :-)

רינמט

אולי לא הבנתי משהו בהסדרים, אך להבנתי נושי אחזקות לוקחים את כל מניות פיתוח של אחזקות והם כמובן זכאים למכור את השלד של אחזקות על מנת להגדיל את התקבולים.

לבעלי מניות אחזקות לא נותר דבר, בוודאי לא מניות בפיתוח.

לגבי התמורה, זו לא שאלה של אכזבה או להיכן מזרימים כספים . אם יש גוף שמשקיע 800-900 מש"ח על מנת לקבל שליטה בפיתוח, לי כנושה פיתוח לא ממש מעניין לאן הולך הכסף - יש כיסים חדשים שיזרימו כסף לפיתוח במידת הצורך או שיאבדו את השקעתם.

האכזבה זה מהתהליך - במקום לבצע תהליך פשוט ושקוף שהיה מביא להצפת ערך ברורה, עשו תהליך בעייתי שהסתיים עם 3 הצעות הכוללות חלופות וזה רק מבלבל את הנושים ומשאיר להם דילמה - יותר כסף היום תוך קיבוע הפסד או פחות מזומן ולהנות מהאפ - סייד.

אני בעד להנות מהאפ-סייד - כשמניות פיתוח ירשמו למסחר השווי שלהם לדעתי יהיה גבוה מהצפוי / מחושב עכשיו.

ההצעה של אקסטרא למשל:

אם כלל ביטוח תימכר, תזרים אקסטרה 250 מיליון שקל לתוך אי.די.בי פיתוח תמורת 20.83% ממניות פיתוח. במקביל לכך היא תרכוש 42% ממניות פיתוח מידי נושי אחזקות תמורת 550 מיליון שקל

כלומר נושי אחזקות יקבלו 550 מליון + הקופה אך יחזיקו 37% מהמניות של פיתוח שנניח יהיו שות עוד 450 מש"ח -סה"כ מליארד ש"ח - זה פחות מחצי החוב, אך זה לא בלתי סביר שפיתוח תהיה שווה 4 מליארד ש"ח - מספיק לראות את המהלך של דיסקונט השקעות על מנת להבין את מינוף השווי (לטוב ולרע) ואז הנושים יקבלו את כל חובם חזרה .

מי שיתן את כל מניות פיתוח היום תמורת 900 מליון ש"ח - פשוט מוכר בזול ופוגע בנושים.

סליחה, טעיתי קצת, בהצעה של נוחי בעלי המניות הקיימים נשארים עם 6.25% מפיתוח המשודרגת,
הציטוט ממאיה:
"עם ביצוע ההסדר תהיה קבוצת המשקיעים בעלת %93.75 מהון המניות המונפק והנפרע של החברה ובעלי המניות הקיימים בחברה יחזיקו %6.25 מהון המניות
המונפק והנפרע של החברה. "
מסכים איתך שההצעה למכור את כל המניות תמורת 900M, זה למכור בזול יחסית
בגלל זה אמרתי שאני אצביע בעד ההצעה השניה, לקבל 950M במזומן ו27% ממניות פיתוח
אגב, במקרה כזה, אם פיתוח תגיע לשווי של 4G שווי ההחזר יהיה 117! אגורות
ואם כלל בסופו של דבר לא תימכר ונישאר עם 55% מפיתוח, שווי ההחזר במקרה כזה יגיע ל 150! אגורות
עכשיו תגיד לי למה אתה לא קונה בטירוף ב46 אגורות עכשיו במחיר מציאה בבורסה...
אפשר לחלום גם עם ההצעה של נוחי ובזה אני מוריד בפניו את הכובע, זאת הסיבה שמלכתחילה נכנסתי לפוזיציה באחזקות ולא בפיתוח

פורסם במאיה ההצעה של דנקנר ועכשיו העניין יותר ברור

בעלי המניות הקיימים באחזקות יוותרו עם 6.25% מהמניות של אחזקות , אך 27.4% ממניות פיתוח יועברו לנושי אחזקות

כלומר בעלי המניות הקיימים יהיו תאורטית זכאים לכ 4.5% ממניות פיתוח - זה נותן שווי של כ - 55 מש"ח לפי שווי אחזקות 1200או 80 מש"ח לשיטתו של רינמנט בשווי פיתוח של 1750 מש"ח

אבל יש לשים לב לאופן ההזרמה של הכספים לאחזקות - אם יוזרמו חלקם כהלוואות בעלים - שזה הכי הגיוני ונכון כלכלית למשקיעים החדשים - הרי שווי מניות אחזקות יופחת משמעותית.

שוב רואים כיצד האינטרס האישי של דנקנר משחק תפקיד - מדוע לנושי אחזקות להשאיר שווי כלשהו לבעלי מניות אחזקות?

1. לפי הבנתי ההצעה של דנקנר
1.1 עם מכירת כלל מקבלים 750 + 20.9% מפיתוח
1.2 אם כלל לא נמכרת עד יוני, מקבלים 250 + (20.9% + 27.4% נוספים) מפיתוח

2. יש הצעה של חברת אתלון (פורסם במאיה) למכור לכם אג"ח אחזקות תמורת המניות שלכם בפרמיה של 27% .
מי שהוא מכיר אותה ומבין כדאיות ההצעה ?????

3.איני מבין למה היום אגח אחזקות יורדים, ולא מתנפלים עליכם ? הרי לפי ההצעה של דנקנר הם יהיו שווים יותר.
אשמח להסבר .

4. עו"ד אולמן רוצה לבצע התמחרות מול מגישי ההצעה, ואילו הנאמנים לא רוצים ??? הנושא מועבר לשופט.

לא מתנפלים על האג''ח ממספר סיבות:
למרות שתאורטית נוחי שם הצעה לתת 64 אגורות במזומן למחזיקי האג''ח, לא בטוח שההצעה שלו תיבחר
עדיין יש חוסר ודאות לגבי המכירה של כלל ביטוח, שבכל הצעה במקרה שלא תימכר, התמורה תהיה פחות במזומן ויותר מניות. לכן יש פחות ודאות לגבי השווי, וזה מביא אותי להערכת שווי פיתוח, בניגוד לחלומות של טיבי שפיתוח תיסחר יותר במיליארד, השוק כרגע מתמחר את כל שווי פיתוח בלא יותר מ600M
אני רק רוצה לחדד לכל מחזיקי אג''ח אחזקות, קבלת יותר מניות של פיתוח משמעו החזר נמוך יותר של החוב.
אין מצב שפיתוח תיסחר לפי השווי שלה, אלא בדיסקואנט של 30-40% לפחות, ויש לכם דוגמא טובה לכך לעוד חברת אחזקות, שלפי מומחי השווי קבעו לה ערך של 3-3.3 מיליארד אבל היא בקושי מגרדת את ה2 מיליארד. אני מדבר על דסק''ש כמובן.
לכן כל שקל שנותנים לפי שווי המניות צריך להוריד 40%, אחרת טיבי כבר היה רץ וקונה את כל אג''ח אחזקות במחיר הזה...

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי rinmat

סליחה, טעיתי קצת, בהצעה של נוחי בעלי המניות הקיימים נשארים עם 6.25% מפיתוח המשודרגת,
הציטוט ממאיה:
"עם ביצוע ההסדר תהיה קבוצת המשקיעים בעלת %93.75 מהון המניות המונפק והנפרע של החברה ובעלי המניות הקיימים בחברה יחזיקו %6.25 מהון המניות
המונפק והנפרע של החברה. "
מסכים איתך שההצעה למכור את כל המניות תמורת 900M, זה למכור בזול יחסית
בגלל זה אמרתי שאני אצביע בעד ההצעה השניה, לקבל 950M במזומן ו27% ממניות פיתוח
אגב, במקרה כזה, אם פיתוח תגיע לשווי של 4G שווי ההחזר יהיה 117! אגורות
ואם כלל בסופו של דבר לא תימכר ונישאר עם 55% מפיתוח, שווי ההחזר במקרה כזה יגיע ל 150! אגורות
עכשיו תגיד לי למה אתה לא קונה בטירוף ב46 אגורות עכשיו במחיר מציאה בבורסה...
אפשר לחלום גם עם ההצעה של נוחי ובזה אני מוריד בפניו את הכובע, זאת הסיבה שמלכתחילה נכנסתי לפוזיציה באחזקות ולא בפיתוח

---

בחלופה של 900 מ' ש"ח מזומן עבור כל החברה , אתה מקבל יותר מ-60 אגורות בודאות של 100%. אם אתה כל כלל מתלהב מהאפסייד במניות פיתוח (אני לא), תתכבד וקנה מניות דיסקונט השקעות שהיא עדיין זולה יחסית ביחס להערכות השווי שניתנות לפיתוח, שהרי בסופו של דבר בפיתוח לא ישאר דבר מלבד חוב ואחזקה בדיסקונט השקעות.

איפה שמעת אותי מתלהב מהאפסייד בפיתוח? להיפך, אני לא חושב שיהיה אפסייד אלא פיתוח תסחר בדיסקואנט של 40%,
אם לוקחים רק את ההצעה של המזומן מקבלים 63 אגורות בוודאות (כמובן בהנחה שעסקת כלל נסגרת)
באופציה השנייה אתה מקבל 55 אגורות בוודאות במזומן ועוד 15 אגורות במניות, גם אם פיתוח תיסחר בדיסקאונט של 30%, ואני מחשב זאת ככה בגלל רשת הביטחון של נוחי להצעות רכש של שאר המניות, אבל כמובן זה רק בהצעה של נוחי.
בשאר ההצעות זה יהיה הרבה פחות, לכן נראה שעדיף לקחת את האופציה עם המניות של נוחי כי התוחלת שם לרווח יותר גבוהה.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי rinmat

איפה שמעת אותי מתלהב מהאפסייד בפיתוח? להיפך, אני לא חושב שיהיה אפסייד אלא פיתוח תסחר בדיסקואנט של 40%,
אם לוקחים רק את ההצעה של המזומן מקבלים 63 אגורות בוודאות (כמובן בהנחה שעסקת כלל נסגרת)
באופציה השנייה אתה מקבל 55 אגורות בוודאות במזומן ועוד 15 אגורות במניות, גם אם פיתוח תיסחר בדיסקאונט של 30%, ואני מחשב זאת ככה בגלל רשת הביטחון של נוחי להצעות רכש של שאר המניות, אבל כמובן זה רק בהצעה של נוחי.
בשאר ההצעות זה יהיה הרבה פחות, לכן נראה שעדיף לקחת את האופציה עם המניות של נוחי כי התוחלת שם לרווח יותר גבוהה.

---

1- בחלופה ב' של נוחי בכל מקרה תקבל בערך 63 אגורות, גם אם כלל ביטוח לא תימכר עד סוף מאי 2014. זה רק יקח יותר זמן (3 שנים אחרי הקלוזינג), אבל תקבל פיצוי בדמות 7% ריבית שנתית.
2- גם אם נניח אפשרות ל-70 אגורות באופציה א' - עדיף לך לבחור באופציה ב' ולהשקיע חלק מהתמורה בדיסקונט השקעות.
3- מספרים: אידיבי פיתוח מחזיקה 55% בכלל ביטוח (מקסימום 2.5 מיליארד שווי),13% בכור (400 מיליון ש"ח), חוב נטו (קרוב ל-5 מיליארד) ו-74% מדיסקונט השקעות (1.6 מיליארד) , סה"כ נטו : פחות מ-0. הסיבה שמעריכים אותה במיליארד ש"ח נובעת מהערכת חסר של השוק את דיסקונט השקעות יחסית להערכות השווי שהמעריכים מייחסים לדיסקונט השקעות. אני לא מוצא כל הגיון כלכלי לקבל מניות פיתוח גם בדיסקאונט משמעותי במקום לקבל מזומן ולרכוש (אם תרצה) מניות של דיסקונט השקעות.
4- השוק מתמחר כרגע את אג"ח ד' בדיסקאונט משמעותי מאחר ואינו משוכנע שהצעת דנקנר תתקבל. ב-2 ההצעות האחרות ניתן משקל גבוה מאד לערך מניות פיתוח והשוק מתמחר אותם ביותר מ-50 אחוז דיסקאונט לעומת הערכות השווי. אם דנקנר יזכה - האג"ח יקפוץ לאזור ה-50 אגורות , אם לא - תקבל שער של 42-45 אגורות.

כלומר לפי הערכה שלך אם קונים אגח ד' ב - 44 אג' , אזי או שיוצאים ללא הפסד או מקבלים 20% רווח.

אני מבקש להסב את תשומת הלב לבעיה שמנסים להעריך את שווי פיתוח עפ"י מרכיביה

הבעיה נעוצה במתודולוגיה המתאימה לשיערוך.

כולם רגילים לשיערוך עפ"י שווי נכסי / כלכלי , אך במקרה של פיתוח בעת הזו , מתודולוגיה זו פשוט אינה נכונה.

מכיוון שפיתוח ממונפת והשווי הנכסי שלה נמוך מאוד ביחס למינוף , הרי מניית פיתוח היא בכלל אופציית קול על נכסיה - כלומר יש לחשב כמה שווה אופציה לזמן מאוד ארוך על דיסקונט השקעות , במחיר מימוש של מחירה היום בבורסה , וכך ולהוסיף חישוב כזה על כל נכס מנכסיה.

התוצאה היא השווי המצרפי של אופציות הקול לטווח ארוך על נכסי פיתוח שיהיה שווה לאין שיעור יותר מהשווי הנכסי הפשוט של פיתוח .

מה אתם אומרים על ההצעה ההזויה של אתלון?

היא פרסמה הצעת רכש חליפין ל כל 1 ע"נ של כל האג"חים ( כולל החש)
תמורת כל 1 ע"נ היא מציעה 4 מניות של החברה - תיאורטית זה משקף פרמייה של איזה 25% המנייה נסחרת ב14.5 אג' )
העניין שפועל החברה היא כמעט שלד היא נסחרת לפי שווי של איזה 4 מ' ש"ח

נראה לכם יש סיכוי לעניין או שזה סתם הזוי?

הי TBY
לפי המתודולוגיה שלך כדאי מאד לקנות אגח אחזקות.
האם אתה קונה או שיש לך שיקולים נוספים שבגללם אתה נמנה לקנות היום ?

ראשית אני חשוף מספיק לאחזקות, את הטריגר לקניה ציינתי בפוסטים הקודמים וזה היה במחירים נמוכים משמעותית מהמחיר היום.

שנית יש את מימד הזמן - לא ברור לי כמה זמן ההתכתשות המשפטית תמשיך- יש כאן מצב אבסורדי בו נושים של אחזקות נמנעים מלבקש פרוק ודוחפים להסדר בחברה שאין מחלוקת שהיא חדלת פרעון אך מנגד, מכיוון שאין בקשת פרוק החברה חדלת הפרעון מממנת לבעליה, על חשבון הנושים (!) מערכה משפטית שנועדה לשרת את האינטרסים של בעל השליטה.

המצב כל כך אוילי , שיש לי תחושה שיש איזו קנוניה , קשירת קשר , של נציגי הנושים עם בעל השליטה למשיכת זמן, כל זמן שיש קופה באחזקות - נציגי הנושים מאושרים לגבות 500-700 ש"ח לשעת עבודה שאף אחד לא בודק את דיווחיהם ובעל השליטה נהנה משכר, אמצעים, מימון עו"ד וקונה זמן - אולי יתרחש נס

אני כל כך נגעל מהמצב, שפשוט הפסקתי לקרוא את ניירת בית המשפט כי זה רק מרגיז אותי..... ובמצב זה אני בוודאי לא מגדיל חשיפה.

תודה על תשובה.
במאיה פורסמו 2 הודעות, 1 של נוחי המבקש לבטל הצעות אחרות, 2 נגד דירקטוריון פתוח.
אני באמת מתחיל לחשוש כי הנושא ימרח עוד הרבה זמן.
אולי היה הכי טוב כי כעת יחליט השופט לקבל את ההצעה של נוחי, על מנת לסיים בהקדם את התהליך.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי RH2000

בחלופה של 900 מ' ש"ח מזומן עבור כל החברה , אתה מקבל יותר מ-60 אגורות בודאות של 100%.

---

אחרי קריאת הדו''ח של המומחה התבהר לי שלא מקבלים 900M במזומן עבור כל פיתוח, גם במקרה שכלל נמכרת הנושים יקבלו 750M במזומן ו150M בחוב אג''ח ל3 שנים, לכן, האופציה של המניות עדיפה בעיני כי גם מקבלים חלק יותר גדול וגם יש רשת ביטחון, החוב לא ייסחר בפארי לכן התמורה המיידית תהייה פחותה מ63 אגורות.
בכל מקרה, המומחה קובע שהצעת דנקנר עדיפה על כל האחרות ודורש להאיץ ולסגור את ההסדר.
בניגוד לטיבי אני חושב שנוחי היה מת כבר לסגור את ההסכם, אבל הקנוניה שאני רואה זה שהנאמנים ביחד עם המוסדיים יצביעו לאופציית אלשטיין גם אם התמורה היא יותר נמוכה, והאג''ח ידבר למטה במקרה כזה.

מקריאת דוח המומחה עולה כי גבאי פחות או יותר פסל את הצעת בן משה עקב ההתניות המהותיות בהצעה שעלולות לייתר אותה.

גבאי גם מעלה ספקות בקשר עם הצעת אלשטיין שלדבריו מגלמת סיכון שתיכשל גם בטווח הקצר וגם בטווח הבינוני. לא נעלם מעיניו כי אלשטיין ממש מתקשה לספק בטחונות כספיים להצעותיו. אני סבור כי גבאי, שכבר הפנה פעם אחת את גבו לדנקנר, לא שמר טינה ועשה עבודה מקצועית, שכן גם אני סבור שלאלשטיין פשוט אין את היכולת הכספית הדרושה ע"מ לגבות את הצעתו.

בבחינת החלופות של דנקנר, גבאי מצביע על חלופה א כעל עדיפה מעט כלכלית ועדיפה בהרבה על הצעת אלשטיין מבחינת ודאותה.

אני סבור שמוסדי שיתעלם מהמלצת המומחה יכול להיות בבעיה, במיוחד אם ההצעה האחרת תזכה ותיכשל בהמשך.

אני מעריך את חלופה א' עבור אג"ח ד' בין 60 אג' (כלל ביטוח לא נמכרת, אין תוספת מתביעות) ל-80 אגורות (ביטוח נמכרת+תביעות).

גבאי מדגיש שאין כבר זמן להתמהמה עקב מצב פיתוח. כל העסק צריך להיסגר בדצמבר. זו עוד נקודה לטובת דנקנר. טענה שמעלים עו"ד של דנקנר ברישא של הצעתם היא כי אין תוקף משפטי בהליך המשפטי הקיים, שאינו הליך פירוק כהגדרתו, להשתלטות על החברה ללא הסכמת הבעלים. במידה ואלשטיין יזכה, החברה תערער וגם אם תפסיד, זמן יקר יתבזבז. אמנם אין חולק על כך שאחזקות הינה חדלת פרעון, אלא שלא נוהל כאן הליך של פירוק כפי שמתבקש מלשון החוק.

טוב יעשה אלשטיין אם יתחבר לדנקנר (לפני האסיפה) ואז אולי נוכל לקבל עוד כמה גרושים.

בן משה ואלשטיין יצאו בהצעה משותפת בשווי דומה לזה של אמבלייז-דנקנר. קצת פחות מזומן וקצת יותר אחוזים בפיתוח. נראה מה תהיה התשובה של קבוצת אמבלייז-דנקנר. לא אופתע אם גורמים מטעם רוכשים אג"ח בימים האחרונים,ואני צופה מחזורי שיא בימים הקרובים.

http://www.hadashot.com/Downloads/News_208699_3.pdf

באמת הולך להיות מעניין בהצבעות במיוחד אם יש גורמים מטעם שקנו אג''ח בשביל להשפיע על ההצבעות, אותי מעניין אם אלשטיין קנה אג''ח, ובזמנו הוא אמר שהוא קנה בזול, אם יש לו חובת דיווח על זה שהוא קנה בתור בעל עניין.
בכל מקרה, להערכתי השופט לא יקבל את ההצעה החדשה של אלשטיין ואקסטרא, כי זה סוג של התמחרות, ואני מאוד מקווה שההצעה של נוחי תזכה, ככה ההסדר יושלם במהירות ונזכה להיפגש עם הכסף כמה שיותר מהר.
עדכון:
כמו שכתבתי השופט דוחה את הבקשה של אלשטיין ואקסטרא וההצבעות יערכו בלי שינויים,
מה שנותן סיכוי גבוה לבחירת ההצעות של נוחי, האג''ח לעומת זאת לא אוהבים זאת ומבצעים פניית פארסה למרות שלא ראיתי את ההצעה החדשה עדיפה.

כפי שכתבתי:

ציטוט:

---

שנית יש את מימד הזמן - לא ברור לי כמה זמן ההתכתשות המשפטית תמשיך

---

עכשיו נראה שאורנשטיין יתן לבצע מקצה שיפורים בהצעות במידה ולא תהיה התנגדות מצד כנ"ר / רשות לני"ע

הוא מראש הודיע שדיון לאישור ההסדר, אם תנתן הארכה, לא יתקיים לפני 15/12/2013

והסאגה תמשיך - כל צד ישפר קצת את הצעתו, שוב חוו"ד מומחה , שוב עמדת המשקיף, אז שוב שיפור קטן וסובב חלילה עד שיכנסו שוב אסיפות ועוד ועוד.

מה הפלא? יש עוד כסף בקופת אידיבי, אז מדוע לעצור החגיגה?

במקום לעשות מכרז פשוט על 70% ממניות פיתוח ולבקש סכום אחד שישולם במזומן לנושי אחזקות (ושהמשקיע ישבור את הראש כמה להזרים לפיתוח על מנת לשמר את הנכס. אותי כנושה אחזקות שנשאר רק עם 30% מפיתוח זה כבר פחות מעניין כי יש בעל שליטה חדש ) הלכו לקבל "הצעות" - ועכשיו לך תשווה מה יותר טוב.

במכרז שיש רק שני מתמודדים, מכניסים אותם לחדר אחד וכל פעם מעלים התמורה ב 5 מליון ש"ח. מי שמשלם הכי הרבה הוא הזוכה. זה תהליך שנמשך בדר"כ 5 דקות כולל לחיצות הידיים. בלי מומחים , בלי חוו"ד , בלי אספות נושים - זול , מהיר , ברור, שקוף, קל ופשוט - אז כמובן עושים בדיוק הפוך

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי tby

והסאגה תמשיך - כל צד ישפר קצת את הצעתו, שוב חוו"ד מומחה , שוב עמדת המשקיף, אז שוב שיפור קטן וסובב חלילה עד שיכנסו שוב אסיפות ועוד ועוד.

מה הפלא? יש עוד כסף בקופת אידיבי, אז מדוע לעצור החגיגה?

---

אני כבר אמרתי שכל ההליך הזה בניצוחו של אורנשטיין הוא פשוט קרקס, לי נראה שהנאמנים ימשיכו וימשיכו עד שההצעה של נוחי תפסיד.. בכל מקרה מה שהם ביקשו זה שכל צד יוכל להציע הצעה אחת נוספת וסופית (best and final offer) ושהמציע יודע שאין הזדמנות נוספת, ושלא תהיה דחיה יותר משבעה ימים בכל ההליך,
למרות שהייתי נגד בהתחלה, אם זה יביא לשיפור נוסף של ההצעה של נוחי אז שבוע דחיה לא תהיה קריטית,
אבל אם בן משה ואלשטין חושבים שהצעה משופרת זה רק יותר כסף בנאמנות אף אחד לא יצביע עבורם, אני בכלל לא מבין אם מחברים שתי הצעות של 800 מיליון להצעה משופרת איך זה יוצא ביחד 800 מיליון...

במקרה הזה דווקא השופט היה בסדר, כיוון שלא רצה לדחות ההצבעה.
כיוון שהנאמנים כמו שאמרתם מנסים למשוך את הזמן כדי שאלשטיין יזכה ולמשוך כסף מהקופה, לשופט אין ברירה.
אני מקווה כי מעבר לדחייה של שבוע לא יהיו יותר דחיות ולא התחרות.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי rinmat

אני כבר אמרתי שכל ההליך הזה בניצוחו של אורנשטיין הוא פשוט קרקס, לי נראה שהנאמנים ימשיכו וימשיכו עד שההצעה של נוחי תפסיד.. בכל מקרה מה שהם ביקשו זה שכל צד יוכל להציע הצעה אחת נוספת וסופית (best and final offer) ושהמציע יודע שאין הזדמנות נוספת, ושלא תהיה דחיה יותר משבעה ימים בכל ההליך,
למרות שהייתי נגד בהתחלה, אם זה יביא לשיפור נוסף של ההצעה של נוחי אז שבוע דחיה לא תהיה קריטית,
אבל אם בן משה ואלשטין חושבים שהצעה משופרת זה רק יותר כסף בנאמנות אף אחד לא יצביע עבורם, אני בכלל לא מבין אם מחברים שתי הצעות של 800 מיליון להצעה משופרת איך זה יוצא ביחד 800 מיליון...

---

לטעמי, כבוד בית המשפט חייב לראות לנגד עיניו שלוש מטרות:

1) החזר מקסימאלי לנושים עד מלוא החוב פארי.
2) טובת בעלי מניות המיעוט.
3) בעלי שליטה וזכותם הקניינית.

המטרה הראשונה קודמת לשניה שקודמת לשלישית.

אחרי כל הדחיות החוזרות והנישנות ניתן להערכתי להחליט כי שני המציעים יתנו הצעה פשוטה ונהירה בתלות האם כלל בטוח נמכרת במחיר מינימאלי שנקוב בהצעה עד יום ראשון 09:00 במעטפה חומה במשרדי המזכירות בבית המשפט המחוזי.

כל הצעה תהיה לא יותר מעמוד A4 ופשוטה להבנה.

ההצעה תכלול שורת פרמטרים:

א) כמה כסף יועבר לנושים הלא מבוטחים ביום ההסדר ללא תנאי.

ב) כמה כסף יוזרם ל- IDB פתוח ביום ההסדר והאם הסכום הזה יאפשר לפתוח לעמוד בהתחיבויותיה ועד מתי.

ג) כמה מניות IDB פתוח תועברנה לנושים ביום ההסדר ללא תנאי.

ד) כמה מניות IDB פתוח תושמנה בנאמנות מצד שני כמה כסף יוחזק בנאמנות עוורת למקרה בו כלל בטוח לא נמכרת במחיר X עד תאריך Y. כשמובהר ומוצהר כי אם המכירה לא מתבצעת הכסף מוזרם ל- IDB פתוח והמניות לנושים.

5) מה קורה עם מניות המעוט - קרי האם מי מבעלי הבית החדשים מוכן לשמור לבעלי המניות נתח מסויים בחברה - פתרון אפשרי הוא המרת מניות המעוט באופציות סחירות במחיר הגבוה ב- 100% מההון העצמי של פתוח שלאחר ההסדר ומח"מ 4 - כל בעל מניות מעוט יצטרך בעתיד להכניס כסף לתוך החברה על מנת לקבל מניות או למכור את האופציות.

6) זכויות תביעה - ברור כי אם דנקנר ושותפיו זוכים יהיה קשה לקבל שתוף פעולה מצד מנהלים, מזכירות ואנשים שידעו כי ישבנם בסכנה אם יפתחו את הפה - על ההצעה לכלול התייחסות לגבי האופן בו קצין בית המשפט ינהל את החקירות העתידיות.

ברגע שהפורמט יהיה פשוט וקצר ועד 1 עמוד יהיה ניתן לקבל התייחסות של המפקח בתוך יום \ יומיים שלאחריהם בית המשפט יורה על העמדת ההצעות להצבעה ואם תזקנה ברב מיוחס לתת את דעתו בדבר אישור הסדר הנושים.

בימה''ש נענה לבקשת החברה לדחיה קטנה בהגשת ההצעות, ונראה לי שסוף סוף רואים את הסוף
אם יהיה שיפור של לפחות 6 אגורות בשווי ההצעות החדשות ניתן יהיה לומר שהיה שווה הדחיה האחרונה.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי jsphs7

5) מה קורה עם מניות המעוט - קרי האם מי מבעלי הבית החדשים מוכן לשמור לבעלי המניות נתח מסויים בחברה - פתרון אפשרי הוא המרת מניות המעוט באופציות סחירות במחיר הגבוה ב- 100% מההון העצמי של פתוח שלאחר ההסדר ומח"מ 4 - כל בעל מניות מעוט יצטרך בעתיד להכניס כסף לתוך החברה על מנת לקבל מניות או למכור את האופציות.

---

אם אלשטיין את אקסטרה חכמים, הם ישאירו משהו לבעלי מניות המיעוט באחזקות בהצעה החדשה שלהם (כמו בהצעת גרנובסקי), אחרת ההצעה משמעותה פירוק של אחזקות, וזה כבר חורג מהמונח של הסדר בהליך הזה, דבר שיקל על החברה לערער על ניצחון אפשרי של הצמד, ולגרום להמשך ההליך בערעור ודאי לבית המשפט העליון, מה שיגרום לנושים ללכת צעד אחורה.
אבל בוא נראה מה יהיו ההצעות, ואני מקווה ששוב החברה תציע את ההצעה הטובה ביותר.

שלום חברים

מוקדם לפתוח שמפניות, ההסדר ככל הנראה לא יעבור את הכנסת.
ההצעות האלו הן התרסה ברוח חוק 'הפירמידות'.
למעשה הדחיות האחרונות יגרמו לכך שהחוק יחוקק בטרם ההסדר ובכך ימנע מימושו.


ארז

התפרסמו אתמול ההצעות המשופרות של החברה וקבוצת אלשטיין, מניתוח זריז של ההצעות שוב הקבוצה של נוחי נותנת נוק אאוט לקבוצה של אלשטיין, ללא ספק ההתמחרות עשתה טוב לנושים ונקבל תמורה גבוהה בהסדר, אם לא תהיינה הפתעות והצעה של נוחי תיבחר, אני אכנס להסדר בלי למכור כלום לפני (בוודאי ברמות שהאג''ח נסחר עכשיו)
לפי ההצעה של נוחי, במקרה שכלל נמכרת התמורה לנושים תהיה:
318 פלוס 150 מזומן בקופה = 27 אג' במזומן מיידי
500 מיליון בנאמנות = 29 אג' עד לראשון ביוני.
שווי מניות פיתוח ( בהערכה שמרנית שתיסחר ב35% דיסקואונט) 330 מיליון = 19 אג'
עד שווי אופטימי (פיתוח תיסחר בשווי מלא וקבלת הצעות הרכש מהחברה) = 540 מיליון = 31 אג'
שווי תביעות (50 מיליון שכבר הובטחו בהצעת פשרה ואופטימי אם גנדן תצטרף) 200 מליון = 3-9 אג'

סה''כ תמורה במקרה שכלל נמכרת תנוע בין 78 אג' עד 96! אג'.

במקרה שכלל לא נמכרת התמורה לנושים תהיה:
318 פלוס 150 מזומן בקופה = 27 אג' במזומן מיידי
שווי מניות פיתוח ( בהערכה שמרנית שתיסחר ב35% דיסקואונט) 660 מיליון = 37 אג'
שווי תביעות (50 מיליון שכבר הובטחו בהצעת פשרה ואופטימי אם גנדן תצטרף) 200 מליון = 3-9 אג'

סה''כ תמורה במקרה שכלל לא נמכרת תנוע בין 67 אג' עד 81 אג'.

עכשיו נראה אם הנושים ילכו לפי השכל או הרגש...

רצ"ב להורדה אקסל הערכה של ההצעות.
http://www.sendspace.com/file/muqete

בסיכומו של דבר, גרנובסקי-דנקנר מכניסים יותר כסף מזומן ולכן במכלול ההצעה שלהם טובה יותר.

עבור נושי אחזקות: ההצעה של גרנובסקי-דנקנר הינה טובה יותר ומגלמת שווי החזר של לפחות 80 אגורות לאג"ח סדרה ד'. אלשטיין-בן משה שיפרו הצעתם גם כן.

אני וחבריי נצביע עבור דנקנר (סה"כ 3 מיליון אג"ח)

לא יכולתי לעשות את זה יותר טוב ממך :-)
גם אנחנו עם סכום דומה נצביע לדנקנר, חשוב שכל המצביעים הפרטיים יתאגדו ויצביעו הפעם, כי הנאמנים בעזרת המוסדיים יצביעו נגד נוחי, הם גם הביאו הערכת שווי של בייקר טילי, שיש יתרון "קל" בלבד להצעה של דנקנר
http://www.globes.co.il/news/article...hp_folders_585
כמה קל? בין 52 ל300 מיליון ש''ח, זה ההבדל הקל בין ההצעות...

גבאי פירסם את הדו"ח שלו
האמת שהוא לא פירסם תמיכה כל כך באי אילו מההצעות
מה שכן מצאתי מעניין הוא הכותרת שכל אחד מהאתרים הכלכליים הבולטים בחר לכתוב
דה מרקר שהיה מילטנטי כל הדרך נגד דנקנר בחר בכותרת -דו"ח גבאי: הבטוחה של אלשטיין-בן משה עדיפה
כלכליסט מבית ידיעות אחרונות שמקורב לנוחי קובע- דו"ח המומחה איל גבאי: "עדיפות בלתי מובהקת להצעה של גרנובסקי-דנקנר"
ואילו גלובס כנראה מסכם את זה כמו שזה -דוח המומחה: מאבק צמוד בין קבוצת גרנובסקי-דנקנר לאלשטיין-בן משה; למי עדיפות בטווח הארוך?

אני באופן אישי עדיין מתלבט במי לבחור, נראה כי מבחינה כלכלית גרידא ישנו יתרון קל לדנקנר במיוחד במקרה שעסקת כלל יוצאת לפועל
אם כי ישנו חשש טוב כי מה שהיה הוא שיהיה אם הקבוצה הזאת תזכה
אך מאחר וההשקעה אצלי פה היא פיננסית לחלוטין ואין לי כוונה לראייה יותר מידי רחוקה לגבי כל הקבוצה אז הנטייה היא לדנקנר

מה יהיה עם המכשול הרגולטורי של חוק הריכוזיות . האם זה מהותי? עד כה השוק לא הגיב לעובדה שחוק זה כבר עבר בקריאה שניה ושלישית בועדת הכספים. האם אין בזה סיכון שכל ההסדר הזה יתנפץ?

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי orbit

גבאי פירסם את הדו"ח שלו
האמת שהוא לא פירסם תמיכה כל כך באי אילו מההצעות
מה שכן מצאתי מעניין הוא הכותרת שכל אחד מהאתרים הכלכליים הבולטים בחר לכתוב

---

התקשורת מחפשת דם רייטינג וסיפורים, "עלייתו ונפילתו של נוחי" אני כבר רואה את הכותרות אם זה יקרה, גלובס הגדיל לעשות ובהתחלה הכותרת שלו היתה "מהפך, גבאי קבע שהצעת אלשטיין עדיפה"...
מבחינה פיננסית נטו, אני לא רואה סיבה למישהו ששם באג''ח אחזקות הרבה כסף לא להצביע בעד הצעת החברה רק בשביל ל"חנך" את נוחי.
רוב הכסף בהסדר יוזרם בקלוזינג, ומה יקרה אח''כ, כמעט ולא יעניין אותי.
ואגב, גבאי כתב, שלקבוצה של נוחי לא משתלם לא לעמוד בהסכם, כי בכל הפרה הם ישלמו קנסות כבדים לעומת אלשטיין, וההגיון אומר שקבוצה ששמה מיליארד ש''ח על החברה לא תתן לכמה מאות מיליונים לעצור אותה בהמשך.
אותי מעניין, מה tby, אם יש לו עדיין אגרות חוב של אחזקות, מה הוא יצביע...

יש למישהו מושג לגבי חוק הריכוזיות? הרי כל ההסדר הזה יכול להיות לא שווה כלום.

שוב אסיפת אגח, שוב מצגות, עוד בזבוז זמן, הרי המוסדיים נפגשו עם שתי הקבוצות וקיבלו את כל ההבהרות שבעולם.

לאסיפה מגיעה כמובן כל תעשיית ההסדרים , בין אם צרכים להיות שם או בין שלא.

בדיווחי השעות יופיע על אתמול - 10 ש"ע = הערכות לאסיפה , על היום - 12 ש"ע אסיפה , מחר - סיכומי האספה - 10 שעות - סה"כ 32 ש"ע

להכפיל בכל הנאמנים, עו"ד שלהם , חברי הנציגויות, מומחה בית המשפט, נאמן בית המשפט וכמובן "נבחרת החלומות" של אחזקות שעולה 700 דולר לשעה על מנת שנוחי ישאר בעל השליטה בפועל

מה הפריע לנושי אחזקות להגיש בקשה לכינוס נכסים ולמנות נאמן מטעמם שהיו מסכמים עימו שכ"ע נורמלי אז לצאת למכרז למניות פיתוח? מדוע צריך לזרוק 40-50 מליון ש"ח בשביל כלום?

איך המשפט השגור כיום בפינו...... כי הם יכולים
אתה יכול להצביע על מישהו שיעניש את דנקנר ושותפיו על ההשחתה הברוטלית של קופת אחזקות? גם אני לא.
בלי להביע עמדה (מה גם שאין לי כזאת, למרות שאני מחזיק באגח ד), לא אופתע אם הצעת דנקנר-גרנובסקי תזכה, כאשר המצביעים הספיקו לשכוח מי הביא אותנו למצב הנוכחי.

מי הביא אותנו למצב הזה יכתב בספרי ההסטוריה.כרגע מה שמעניין (היחיד) הוא איך יוצאים מזה בצורה מיטבית,וזו כנראה ההצעה של דנקנר.כל היתר צדקנות.

טוב, לא במפתיע, הנציגות בראשות ערמוני ואקסלנס הולכות עם אלשטיין
http://www.themarker.com/markets/1.2181936
למחזיקים הפרטיים אין המלצה והם יצביעו באופן חופשי,
לצערי, כמו שזה נראה, הצעת אלשטיין תיבחר, את ערמוני וחבריו אני מבין, זה לא כסף שלהם פרטי, מקסימום החוסכים שלהם יקבלו פחות כסף.
רוב הפרטיים יצביעו בעד נוחי, אבל נראה שהמנגנונים של המוסדיים והקרנות יכריעו לטובת אלשטיין וחבל.
אני באמת שוקל מה לעשות עם הפוזיציה עכשיו.