סביון, זה אתה מפורום ההוא?
אם כן אז רוצה להגיד ברוך הבא/הנמצא
מעריך מאוד את החשיבה שלך ואת האסטרטגיות שאתה מציע תמיד.
אתה נבון.
אבל תגיד, איך לא דאגת לארגן ביטוח אמיתי לפוזיציה?
זו הטעות.
חייב להגדיר סטופ, אפילו לפזיציה פשוטה זו.
איך זה קרה?
Printable View
סביון, זה אתה מפורום ההוא?
אם כן אז רוצה להגיד ברוך הבא/הנמצא
מעריך מאוד את החשיבה שלך ואת האסטרטגיות שאתה מציע תמיד.
אתה נבון.
אבל תגיד, איך לא דאגת לארגן ביטוח אמיתי לפוזיציה?
זו הטעות.
חייב להגדיר סטופ, אפילו לפזיציה פשוטה זו.
איך זה קרה?
תמהני מדוע סבורים רבים כאן שהקונים הם תמיד פראיירים והכותבים רק צריכים להיות מספיק סבלניים ולגרוף את כל הקופה?
אולי נתחיל מזה שבהגרלה הוגנת תוחלת הרווח של הכותבים והקונים זהה. הקונים יפסידו רוב הזמן אבל מעט הפעמים שירויחו יפצו על ההפסדים וזאת עקב רווחים גבוהים בזכיה. דומה הדבר להגרלת משחק קוביה בעלות 1 ש"ח בו הימור על הספרה 6 זוכה ב-6 ש"ח.
אבל תאמרו, הרי זה ידוע לכל שהקונים מפסידים יותר, ולכן משתמע שההגרלה לא הוגנת והיא נוטה בתוחלת הרווח לכיוון הכותבים.
מה זה הוגן בשוק האופציות? הכל מסתכם בסטיית התקן העתידית שהיא זו שצריכה היתה להיות מוצבת בנוסחאת B&S. תיאוריטית לו סטיית התקן העתידית היתה ידועה, ומחירי האופציות היו משקפים סטיה זו אזי תוחלת הרווח של הכותבים והקונים היתה זהה.
ברם, ס.ת העתידית לא ידועה ותוחלת הרווח למוכרים תהיה גבוהה יותר רק אם ישכילו לדרוש סטיית תקן מפולפלת מזו הצפויה. ואכן, אנו מוצאים ס.ת. גבוהות במיוחד באופציות מחוץ לכסף (בפוטים) וכתיבה של אלו נותנת יתרון בתוחלת הרווח לכותבים.
ואולם בקורסים מלמדים תמיד שחובה לגדר. דהיינו לקנות את האופציה היקרה שמכרת בסטרייק רחוק יותר ע"מ לקבע את ההפסד העתידי. פעולת גידור זו תקזז חלק מהיתרון שנובע מכתיבת אופציות יקרות , שהרי היא נעשית בסטייה גבוהה ולכן עדיף להימנע ממנה.
יתרון נוסף בכתיבה על קניה נעוץ במניפולציה של המדד ע"י השחקנים החזקים, שבדר"כ מעדיפים דשדוש. פעולתם ממתנת את העליות או הירידות ופועלת לטובת הכותבים. אכן זו אולי הסיבה העיקרית ליתרון בכתיבה.
לדעתי שוקת רחבה מאד וגם מגודרת אינה רעיון טוב במיוחד, אם כי גם לא רעיון רע. עדיפה שוקת פחות רחבה שמוקמת במרחק של חודש לפחות מהפקיעה, ולא מגודרת. הנ"ל תצריך יותר תיקונים אך יש לה הרבה יותר "בשר", ובסופו של דבר תהיה גמישה יותר לתיקונים ויותר רווחית.
סביון,
קודם כל תודה לך על נקודת המבט והניסיון שלך. קראתי את מה שכתבת, והקדשתי לזה הרבה מחשבה. יש דבר אחד חשוב שיש לנו, האנשים שמשתתפים בפורום ולא היה לך, זה את ההפריה ההדדית והמחשבה המשותפת. כמו שזה נשמע, אתה היית גם חדש, וגם לגמרי לבד במלחמה.
לגופו של עניין, אכתוב את המחשבות שהיו לי בעקבות דבריך:
שוקת רחבה זה דבר נהדר נניח ב 9 מקרים מתוך 10. שהרי רוב הזמן המדד לא מתפרע. חבל לפסול את האסטרטגיה הזו בגלל הפעמים הבודדות שבהן המדד לא "מתנהג יפה". צריך לתת מענה הולם. במבט קר לאחור, יכול להיות שהטעות שלך הייתה שניסית לשפץ ולהוציא רווח, ממצב לא נורמלי. ובמצב לא נורמלי, צריך להוריד את הראש ולתת לו לעבור. וגם להפסיד נניח פעם אחת מתוך 10, זה ממש לא נורא.
למעשה noam_a כבר נתן את הפיתרון במילה אחת. צריך להגדיר Stop Loss. בוא ניקח את השוקת שלי החודש ונסתכל על הצד העליון. מכרתי 1080 ב 85 ש"ח ליחידה. היום, אחרי עליה די לא שיגרתית האופציה שווה 130 ש"ח ליחידה. בוא נאמר בשוק קצת פחות פסיכי, המדד הכבד ביותר בבורסה, לא נוהג לעלות 4% בשבוע.
עכשיו, בוא נניח, שעם כתיבת השוקת אני מגדיר Stop-Loss אוטומטי ל C1080. לצורך הדיון אני לוקח מרווח של 100%. זה צריך להתבצע באמצעות תוכנה שתומכת ב Stop-Loss ולא ידנית (יש את זה למשל בטרייד1). זאת אומרת, Stop Loss על 170 ש"ח בדוגמא הזו. וזה קשיח. לא נוגעים בזה (משמעת עצמית כבר אמרנו?).
מתחילה קטסטרופה. המדד מתחיל לרוץ בלי שליטה. ה Stop-Loss עובד ומגביל לנו את ההפסד ל 85 ש"ח ליחידה (למעשה פחות כי ההגנות מרוויחות). אז הפסדתי 3000 ש"ח על הצד הזה. לא קרה שום אסון. בצד השני הרווחתי את ה 3000 ש"ח. אז יוצא טחינת מים. זמנית כמובן. כי אפשר אז לשבת בשקט ולחשוב מה לעשות, ואולי למכור רחוק יותר. ואפשר גם לוותר על הצד הזה בחודש, כי כאמור זה חודש מטורף.
אגב, קטע מעניין. אם עושים הגנה במרחק של סטרייק אחד. ואם ה Stop-Loss עובד. מספיק שהמדד ירוץ רק עוד סטרייק אחד, כדי שההגנה תגיע לערך ה Stop-Loss. זאת אומרת שבמקרה של קטסטרופה, ההגנה מתחילה להביא כסף בעצמה.
בכלל, אולי בכלל לא צריך להעלות כמויות בשוקת. הרחקות צריך לממן על ידי תזוזות בצד השני והתפשרות על רווח קצת יותר קטן. שהרי מנקודת מבט של אחוזי הרווח זה אותו הדבר.
רון,
מה שתיארת דומה במקצת לחלק מהפעילות שאני מבצע, מאמצע חודש נוכחי (כלשהו) עד אמצע הבא (כלשהו) אני בד"כ כתוב על החודש הבא וכשמגיע אמצע החודש הבא מעביר לחודש חדש קדימה , כך יוצא שגם מרחיק או מקרב מעט לפי הצורך וגם מקבל קצת כסף נוסף על אותן בטחונות, בפועל אני מוצא את עצמי כל הזמן כתוב עם פחות צורך בהזזות ע"מ למקסם רווח או לברוח מסכנה (ולרוב נמנע גם מהצורך לברוח בהכפלות).
אגב, שיהיה ברור - שאני בפירוש לא ממליץ לאחרים לבצע "אקרובטיקה" שכזו, זה מתאים לי, לאופי שלי ולתכניות המסחר שלי אך בהחלט לא מתאים למרבית הסוחרים (מתחילים גם וותיקים כאחד), ובנוסף זה רק חלק מסגנון הפעילות שלי, עליה אני מגן בפעילות נוספת באופציות (שהיא אפילו יותר אקרובטית מהנ"ל אבל עובדת בכיוון שונה).
ואגב, שוב לא ממליץ על כך, אבל אני עובד קצת יותר קרוב לכסף היכן שיש טיפה יותר בשר ולכן לא מבצע כתיבות בכמות גדולה. נכון שזה מסוכן יותר אבל הסיכון מתמתן ע"י דילוג בין החודשים וניצול הבדלי עקומות התטא (או איך שקוראים להבדל בין מרווחים על אותם סטרייקים בהפרשי חודש פקיעה), מה שכן, תמיד מקפיד אפילו אם לא הגעתי לאמצע החודש, לא להתקרב יותר מ- 3 סטרייקים מהכסף לפני ביצוע הדילוג, כי התרגולת עובדת גרוע באם הכתיבה מתקרבת או חו"ח עוברת לתוך הכסף.
גיל
בלי להיכנס לחישובים יווניים, ההסבר הפשוט לעניות דעתי הוא שערך זמן (או הפרמיה) שנעוץ בכל אופציה הוא יורד (נשחק) עם הזמן. לכן בממוצע לכותב יש סיכוי יותר גבוה להרוויח סטטיסטית. זה רק תמצית של העניין. כי אם זה היה כל כך פשוט, אז אף אחד לא היה קונה.ציטוט:
פורסם במקור על ידי RH2000
מי שקונה מעריך שהשוק נע בכיוון מסויים, ואם הוא צודק והשוק נע בכיוון הרצוי, אז יש סיכוי טוב שהוא ירוויח בסדר גודל יותר משמעותי מההפסד בערך הזמן. אבל מי שכותב (וכמובן גם לו יש הנחה לכיוון השוק), יש לו כל יום רווח מסויים משחיקת האופציה בפרמיה. לכן תזוזה לכיוון הלא נכון מבחינתו גורמת לו פחות הפסד.
כמובן זה לא אומר שכל מי שקונה הוא פראייר ולהפך. אבל אני סובר שסטטיסטית עדיף להיות בצד הכותב.
שוב, כל מה שאמרתי חברים היותר מנוסים ממני יכולים לתרגם לנוסחאות יווניות.
בהצלחה,
ארז
בכלל, כל החלוקה הזו לפראיירים ולא פראיירים לא לעניין בכלל. (יש מילה להפוך מפראייר? לא עולה לי בראש. מעניין מה זה אומר עלינו כעם, שאחד הדברים שמובילים אותו זה הפחד מ"לצאת פראייר"). יש מי שקונה כי זה טוב לו לקנות (גידור למשל).
ובהמשך למה שכתבתי בהודעה הקודמת, התגובה שלי לסביון, וגם למה שאיציק כתב בהודעה שלו כאן: viewtopic.php?f=106&t=4225, על "ברבורים שחורים".
הכנסה חודשית של השוקת שלי, לפני הזזות זה כ 6000 ש"ח. מבחנתי, בשביל הפוטנציאל להרוויח את ה 6000 ש"ח הללו בסיכון נמוך, אני מוכן לסכן עד 6000 ש"ח לחודש, שזה רווחים של חודש. סיכון סביר. בואו נאמר שכשסתם קניתי תעודות סל נדל"ן או כל דבר אחר, סיכנתי יותר.
אם יש לי 40 שקתות, זה אומר "תקציב" של 150 ש"ח לשוקת. לא מעט.
מה שזה אומר, שאם מכרתי (במקור) P920 ב 150 ש"ח, ישר אני שם StopLoss אוטומטי על 300 ש"ח. אם זה יגיע לשם, אנחנו בשוק משוגע ועדיף לחתוך.
כנ"ל לגבי החלק העליון. מכרתי במקור C1180 ב 85 ש"ח. אני שם StopLoss אוטומטי על 235 ש"ח. אם זה מגיע לשם, שוב, אנחנו בשוק חסר שליטה ועדיף לחתוך. היום, עם כל הטרוף של השוק, עדיין זה על 135 ש"ח לאופציה. זאת אומרת שאם אני חותך היום, הפסדתי על הצד הזה 2000 ש"ח (לפני רווח מההגנה). בסך הכל, השוקת עצמה עדיין עם פוטנציאל רווח.
כמובן שבמקרה כזה, הרווחים מהצד השני נשארים, ובעצם אין הפסד של 6000 ש"ח אלא של חצי מזה. וגם צריך לזכור שההגנות מפצות עוד קצת.
בואו נניח שמתוך 12 חודשים בשנה, 2 חודשים מתקלקלים לנו. נרוויח 60,000(!) ש"ח בעשרה חודשים טובים, ונפסיד 6000 ש"ח בשני החודשים שהתקלקלו לנו.
עשינו 54,000 ש"ח בשנה על ביטחונות של פחות מ 100,000 ש"ח. 54% שנתי (!!!).
כנ"ל לגבי החלק העליון. מכרתי במקור C1180 ב 85 ש"ח. אני שם StopLoss אוטומטי על 235 ש"ח. אם זה מגיע לשם, שוב, אנחנו בשוק חסר שליטה ועדיף לחתוך. היום, עם כל הטרוף של השוק, עדיין זה על 135 ש"ח לאופציה. זאת אומרת שאם אני חותך היום, הפסדתי על הצד הזה 2000 ש"ח (לפני רווח מההגנה). בסך הכל, השוקת עצמה עדיין עם פוטנציאל רווח.אם קבעת לעצמך SL על C1180 בשער 235, תתפלא אוליי לדעת שנגיע לשם כבר במדד 1125-(עכשיו, בעוד שבוע למשל 1135)- דיי קרוב הייתי אומר.
בואו נניח שמתוך 12 חודשים בשנה, 2 חודשים מתקלקלים לנו. נרוויח 60,000(!) ש"ח בעשרה חודשים טובים, ונפסיד 6000 ש"ח בשני החודשים שהתקלקלו לנו.
עשינו 54,000 ש"ח בשנה על ביטחונות של פחות מ 100,000 ש"ח. 54% שנתי (!!!).תתפלא כמה פעמים במהלך 12 חודשים בשנה תצטרך לתקן את האסטרטגיה. אני מהמר שהתשואה שלך תהיה חיובית, אך רחוק מאחוזי ההצלחה שאתה מתאר. מה שבטוח הוא שבעוד שנה תהיה הרבה פחות נלהב ממה שאתה עכשיו. שוב, אני רוצה להדגיש שאין דבר כזה כסף על הרצפה - אי אפשר לכתוב שוקת רחבה מאד מגודרת בתוחלת רווח כזו. לעתים תצטרך לתקן ולעתים SL. SL זו לא מילת קסם ותוחלת הרווח/הפסד ממנה לא צריכה להיות שונה מ-0- לפעמים תציל אותך ולפעמים תתברר כמיותרת. מה שאני לא אוהב בשוקת רחבה מאד, זה פשוט שקשה לתקן אותה במצבי תנועה חדה או סמוך לפקיעה.
לא יודע אם זה נכון. כמו שאמרתי. מכרתי ביום ראשון בשער של 85 ש"ח לאופציה, והיום היא על 135 ש"ח לאופציה, וזה בשבוע עליות די קיצוני. ככל שמתקדמים בחודש, הטתא תעזור יותר ויותר.ציטוט:
פורסם במקור על ידי RH2000
ימים יגידו. זה גם רחוק מאד מאד מ"כסף על הרצפה". כמות המחשבה שזה לוקח ממני כרגע היא לא מועטה. אני מקווה שעם הזמן הכללים יתגבשו.ציטוט:
פורסם במקור על ידי RH2000
אגב, תודה לך על האקסל.
דמי כיס,
דיון מעניין ומלמד מאוד יזמת כאן.
גם אני הייתי בקורס והתלהבתי מרעיון השוקת הרחבה אבל...
לישון בשקט קשה איתה (את זה אני לומד בחודש הראשון שאני מתנסה בה, אצלי השוקת היא 1190 מכירה והגנה 1200).
אני מסכים עם רעיון הסטופ לוס,
מכיוון שהגדרנו סטופ לוס - אין צורך בהגנות (כבר מקטין את העלות) וניתן לבצע את המכירה בסטרייק מרוחק עוד יותר מאשר זה שביצענו החודש ובכך להקטין את הסיכון שחודש משוגע יגיע עד אלינו. אני לא חושב שהסטופ לוס אמור להיות כפול מסכום המכירה בכיוון מסויים אלא משולש לכל הפחות וזאת מהסיבה שהסטרייק שלנו מרוחק יותר ומסוכן פחות.
.
הדבר היחיד שלא מאוזן באסטרטגיה הזו הוא שתנודה גבוהה בתחילת החודש תגרום לסטופ לוס להתבצע (גם אם מאוחר יותר יתמתן) בניגוד לתחילת מגמה חזקה בהמשכו שלא תשפיע במידה רבה על הסטרייקים המרוחקים.
לי זה נשמע כמו אסטרטגיה מנצחת :d
האם פיספתי משהו?
אני רוצה להוסיף עוד משהו על עניין ה Stop Loss.
נניח ברח המדד וה Stop Loss הופעל. כמו בדוגמא שלי, C1180 הגיע ל 235 ש"ח. ואז, המדד חוזר למוטב. או שעובר זמן, והתטא עושה את שלה, תמיד אפשר למכור את C1180 שוב. כל ההגנות כבר מחכות במקום. אז נמכור נניח ב 180 ש"ח. הרגל חוזרת להיות מקור רווח. לא כמו שהיה במקור, אבל עדיין רווח.
לי זה נראה שזה צריך להגיד סכום להפסד מקסימלי (ולא מכפלה כזו או אחרת), ולחלק אותו בכמות השקתות שבוצעו. כמו שכתבתי במקרה שלי, אם אני מוכן לסכן עד 3000 ש"ח הפסד זה אומר שעל הרגל נניח אני יכול להפסיד 6000 ש"ח (כי הצד השני בטח ירוויח. לא רואה מצב שהמדד יבקר בשני הצדדים של שוקת רחבה באותו חודש). מה שאומר 150 ש"ח הפסד לשוקת במקרה שלי (40 שקתות).ציטוט:
פורסם במקור על ידי חביתוש