ריבית בנק ישראל ומחירי הדיור - עמדתו של פישר

ציטוט:

---

התשואה הצפויה תהיה הרבה פחות מ 4.7% כי יש הטיית מס לטובת פרטיים מול מוסדיים בהשכרת דירות. פרטיים פטורים ממס שכר דירה עד 5000 שקל. לכן התשואה תהיה נמוכה.

---

ראשית המוסדיים = קרנות פנסיה יהיו פטורים ממס על הכנסות - כפי שפטורים ממס על הכנסות ריבית, שנית מכיוון שהתשואה נמדדת על ההשקעה - הבניה בלבד , ללא הקרקע , תוך הבטחת תשואה של המדינה ע"י ויסות דמי החכירה על הקרקע, התשואה תהיה בדיוק כפי שתוכננה

ציטוט:

---

לקרנות פנסיה אין ידע בהקמה וניהול של מתחמי מגורים, זה התמחות של קרנות ריט וחברות נדלן מניב.

---

ידע בהקמה - זה מוצר גנרי שקיים בשוק - אדריכלים, מנהלי פרויקטים של בניה - הקרקע תוקצה ע"י המדינה - האדריכל מתכנן, מנהל הפרויקט מפרסם מכרז לקבלנים - כמו כל חברת ייזום שמחפשת חברה לביצוע

ידע בניהול - חברות ניהול נכסים יש בלי סוף - ניהול טכני של המבנה - זו חברת ניהול רגילה ש"וועד בית" שוכר - זה משולם ע"י הדיירים
ניהול דיירים - יש חברות ניהול שנותנות שרותי ניהול דיירים בנכסים מסחריים - מבניני משרדים למרכזים מסחריים - זה אותו עקרון

מכיוון שהפעילויות של בניה להשכרה וניהול הנכסים המושכרים הם באמת פשוטיות ביותר - אין שום חסמי כניסה לקרנות הפנסיה להיכנס לתחום - זה פשוט עניין של החלטה והקמת יחידה פנימית שתטפל בהפעלת קבלני משנה

פלסנר מנפץ את התאוריה של בועת מחירי נדל"ן בישראל:

http://images.globes.co.il/Images/Ne...013/nefesh.jpg


הגרף מראה כי במונחי הכנסה , המחירים היום בממוצע רב שנתי - כלומר יש עוד מקום רב לעליות

במקביל ברור כי ההיצע פוגש את הביקוש כבר בשלב "דירה על הנייר" - אין בניה ספקולטיבית של דירות בישראל

והדבר האחרון (אך הראשון בחשיבותו) - הבעיה היא שחרור קרקעות ע"י המנהל - עד שזה לא יוסדר, המחירים ימשיכו לעלות , יש חוסר של כ 100 אלף דירות כבר היום

פלסנר טוען שמחירי הדירות עלו מ 2008 ועד היום בערך ב 17% במונחי הכנסה פנויה ? (14 לחלק ב 12 ).

זה ממש לא רציני. כל דירה שאני מכיר באזור המרכז עלתה הרבה יותר בבתקופה הזו, וההכנסה הפנויה ירדה לדעתי בתקופה הזו.

ציטוט:

---

הכנסה הפנויה ירדה לדעתי בתקופה הזו.

---

הנתונים הרישמיים מודדים עליה ריאלית של 6.6% בהכנסה הפנויה בין 2008 ל 2012

http://cbs.gov.il/www/dafdefet_02/indig8h_12.pdf

כך ש- 6.6% גידול ריאלי בהכנסה פנויה + אינפלציה מ 2008 (~15%) + 17% עודף עליית צחירי דיור - זה עלית מחירי דיור נומינלית של כ 45% - שזה מתאים

החלם נמשך:

משרד האוצר ינסה לגייס הון בהנפקת אג"ח ממשלתיות באירופה במהלך הימים הקרובים. כך הודיעה היום (ה') החשבת הכללית באוצר, מיכל עבאדי-בויאנג'ו. בנקי ההשקעות הזרים ברקליס, גולדמן זאקס וסיטי נבחרו כחתמים בהנפקה. עפ"י ההערכות המדינה תנסה לגייס כמיליארד אירו.
"בימים הקרובים תצא משלחת של היחידה לניהול החוב שצפויה לקיים סדרת פגישות עם משקיעים זרים באירופה כחלק מתכנית קשרי משקיעים כדי לבחון ביקושים בשווקים הבינלאומיים", נכתב בהודעה לתקשורת. בראש המשלחת יעמוד סגן בכיר לחשבת הכללית, רו"ח יהלי רוטנברג, ביחד עם מנהל החוב הממשלתי, גיל כהן ונציגת משרד האוצר בניו יורק, סיגלית סייג.
לפני שנה גייס האוצר 2 מיליארד דולר בהנפקת אג"ח לטווחים של 10 ו-30 שנה. ההנפקה האחרונה באירו התבצעה בשנת 2010 בסכום של 1.5 מיליארד אירו לטווח של 10 שנים.


ואני שואל - מדוע מגייסים חוב במטבע זר כאשר לכולם ברור שהשקל חזק מדי - משרד האוצר מבצע SWAP לשקל לחוב דולרי קיים ובנק ישראל שומר על ריבית נמוכה שפוגעת בחלקים לא קטנים של הציבור?

הרי אם יש צורך להחזיר חוב במטבע זר - מה יותר טוב מלגייס בשקלים , לקנות מטבע זר (1.35 מליארד דולר - שווי ההנפקה ) - ולעזור לשקל ?

אבל אנו הרי גרים בחלם, ובחלם יש יחידת ניהול חוב שעיסוקה גם חוב במטבע חוץ והם לא מוכנים לוותר על הנסיעות לחו"ל, גם ליהלי, גיל וסיגלית מגיע!
אין כמו המפגשים עם החתמים "ובדיקת השוק" , - ההרגשה של "ילדים גדולים" .... אנשי העולם...

הרי מה סה"כ יקרה? פקידי אוצר אחרים , שיושבים ליד גיל ויהלי - באותו מסדרון - ייסע לחו"ל לארגן SWAP , שאומנם עולה כסף - אך איך אפשר להשוות זאת עם המעבר בביקורת הגבולות בנתב"ג על חשבון הציבור.... - כך מרוויחים שתי נסיעות במכה אחת!

שלום טיבי ידידי היקר,

"כהרגלך" אתה מגלה חוסר הבנה עקבי בנפתולי הכלכלה והניתוח של האירועים. זה כבר דורש בדיקה !!
לידיעתך, החברים היקרים מהאוצר נוסעים לביקור השנתי באי ג'רסי - יש להם כמה עניינים חשובים לסדר שם.
נסיעת ההמשך שלהם היא לרומניה לבדיקת הנכסים "המעולים" (כפי שהשתקף אתמול בתוכנית המקור) של חבריך היקרים מקרדן ומזיסר ושאר כוכבי העל.

יש לי הצעה קטנה - שימתינו עם הנסיעה שלהם עד לקניית מטוס ראש הממשלה (ואשתו היקרה לנו), אולי (??) נחסוך כמה גרושים.

כמה פשוט.

בברכה וסליחה שהתפרצתי,
אודי

לקרוא ולבכות - איזה תרוצים מהגורן ומהיקב להנפקת חוב של מדינת ישראל שהשקל חזק מאוד:

בהנפקה, מכרה הממשלה איגרות חוב בסכום של 1.5 מיליארד יורו, לטווח של 10 שנים ובריבית שנתית של 2.932% - השיעור הנמוך ביותר בהנפקה של ישראל בחו"ל. זו היתה ההנפקה החמישית של הממשלה ביורו.



היקף ההנפקה המתוכנן היה מיליארד יורו, ואולם בשל הביקושים הגבוהים, פי 5.7 מהסכום המתוכנן, הוחלט להגדיל את היקפה ל-1.5 מיליארד יורו [למה? ככה. רק אני חושב שאם היו כאלו ביקושים סימן שהמחיר היה נמוך מדי?!]



בשנים האחרונות מקפיד אגף החשב הכללי באוצר לבצע בתחילת כל שנה אזרחית הנפקה גדולה של אגרות חוב ממשלתיות בשוקי ההון הגלובליים. בתחילת השנה שעברה הוא ביצע בניו יורק בפעם הראשונה הנפקה לשני טווחי זמן; ל-10.5 שנים ול- 30 שנה, בסכום כולל של 2 מיליארד דולר. שנה קודם לכן ביצע האוצר הנפקה גדולה נוספת בניו יורק לתקופה של 10 שנים, בסכום של 1.5 מיליארד דולר.

כלומר מסבירים לנו שזה "הרגל" , משרד האוצר עובד על "טיס אוטומטי


למשרד האוצר אין למעשה צורך להנפיק אגרות חוב ממשלתיות דווקא בחו"ל במטרה לממן חלק מהגירעון בתקציב הממשלה. השנה צפוי אמנם האוצר להנפיק אגרות חוב למימון הגירעון בסכום נטו גדול של קצת יותר מ- 30 מיליארד שקל, אך אנשי יחידת החוב בחטיבה הפיננסית באגף החשב הכללי נערכו לגל הנפקות גדול זה כבר בשנה שעברה, וגייסו בשוק ההון המקומי סכום גדול יותר מהמתחייב לצורך מימון הגירעון בשנת התקציב 2013. כתוצאה מכך סיימה הממשלה את שנת 2013 עם תוספת ליתרות החשבונות שלה בבנקים של כ- 7.1 מיליארד שקל.

והאמת שאין באמת מחסור במזומנים או יכולת גיוס בארץ, אבל שאפשר "להגדיל" "בחינם"אז מי לא מגדיל?

להנפקות שמבצע האוצר מדי שנה בשוקי ההון בחו"ל יש סיבות אחרות: הפגנת נוכחות של ממשלת ישראל בשוקי הכספים הבינלאומיים [כלומר נוכחות הפקידים בטיול חו"ל ע"ח משלם המיסים], הקטנת הלחץ מעל שוק ההון המקומי [שקודם הוסבר שאין כלל בעיה], ויצירת "נקודת ייחוס" (בנצ'מרק) עבור חברות ישראליות שירצו להנפיק בעתיד אג"ח בחו"ל [כלומר האגח הקיים היום של המדינה בחול כבר לא טוב לזה .... ]. שיקול נוסף שנוסף להנפקות בחו"ל בשנתיים האחרונות הוא רמת התשואות הנמוכה בשוקי ההון הבינלאומיים.[ לעומת התשואות הענקיות בת"א לאותם טווחים. מה יקרה עם השקל יחלש ה 10 אחוז? זו תוספת עלות של 10% שלא תוכננה]


אני לפחות מקווה שהפייסקו הזה לא יחזור, לפחות עד שנה הבאה....

גם לי לא היה ברור לגמרי מדוע לקחת הלוואות שלא צריך ועוד בהיקף כזה.
בנצ'מרק למדינה אפשר לקבוע גם עם הסכום המקורי של מליארד, וגם עם פחות מכך, וביקושי יתר יש לתרגם למחיר משופר.

המסקנה שהגעתי אליה באופן פרטי ולא מבוסס היא שמדובר בהנפקה פוליטית. לאור קולות החרם, הנפקה כזו והצלחתה הן הצהרה שעסקים כרגיל והוכחה שהעולם לא שונא אותנו עד כדי כך שהוא מוותר על הכסף שלנו. כלומר שאת העלויות יש לזקוף לחובת משרד החוץ.

אבל לא יודע, מקריאת הדברים שלמעלה ומהבנה איך דברים מתנהלים באירגון גדול ושמן שבו אף אחד לא משלם על טעויות מכיסו, אני נוטה יותר ויותר לקבל את הנחת הטייס האוטומטי. כי לשנות טייס אוטומטי מצריך מאמץ וסוג של "סיכון" אישי שפקידים שכירים יעדיפו לא לקחת, בעוד שבטייס אוטומטי תמיד יש את מי להאשים ("זה היה ככה תמיד") ואף אחד לא צריך לקבל אחריות.
קל. נוח. יקר.

כחלון מסביר מדוע מחירי הדירות גבוהים - בלי מילה על ריבית:

74% מתכנון הנדל"ן נמצאים בידי משרד הפנים. הוא מתעסק עם תכנון של 20 דירות, בזמן שהמדינה צריכה לפחות 50 אלף דירות בשנה. יש להם מונופול, וזה חייב להישבר. חייבים לאפשר לגופים אחרים לתכנן, שהשוק יתכנן. התוצאה של המונופול הזה היא שמרגע שיש קרקע, עוברות 12 שנה עד שיש דירה. אם המשרדים האזרחיים יתכננו את זה, יהיה טוב יותר, יעיל יותר ומהיר יותר. המדינה כמובן תצטרך לפקח על הכל. אנחנו צריכים 180 אלף יחידות דיור לפחות, מהן 50 אלף יחידות דיור לצעירים ולמתגרשים". כחלון המשיך: "המונופול השני הוא רשות מקרקעי ישראל. 94% מהקרקעות שייכות לרשות, ורק הוא משווק אותן. מדינת ישראל נכשלה בניהול הקרקע. שימו לב לאבסורד: כ–1.5% מהאוכלוסייה עוסקים בחקלאות ו–65% זו קרקע חקלאית. רשות מקרקעי ישראל לא משחרר קרקעות. המדינה לעודד את זה, ואפילו אם היזמים ירוויחו קצת, לא יקרה כלום. צריך להחליט לחלק את הקרקעות למשווקים ולקבלנים שירצו לשווק".

זו טענתי כל העת - מחסור בקרקעות זו הסיבה לעליית המחירים. המחסור נובע משילוב של מדיניות מכוונת (צמצום שיווק במרכז) , חוסר יעילות ממשלתי בתחומי התכנון ומונופול קרקעות ממשלתי .

כל זמן שהיתה בניה מסיבית בשטחים (הנחיה ממשלתית לשחרר קרקעות, גמישות תכנונית, מימון ממשלתי לתשתיות וכו') הבעיות בתחומי הקו הירוק לא הורגשו אך שהיצע הדיור צריך להתרכז בתחומים בהם החוק הישראלי שולט ולא ממשל אזרחי/צבאי אזי המערכת מוצגת במלוא מערמיה.

בלכר: "משכנתאות מסובסדות לשכבות החלשות"

מזל גדול שהאיש לא נבחר לנגיד בנק ישראל.

זו אמירה כלכלית אומללה שמעידה על חוסר הבנה מוחלט של מכניקת השוק

אם המדינה תסבסד את המשכנתאות לשכבות החלשות אזי כח הקניה שלהם יעלה והם יוכלו לרכוש דירות במחירים גבוהים יותר ממה שהם מסוגים באופן נורמלי - זה מגדיל את הביקושים ומעלה את המחירים.

במקום זאת יש לסבסד את הדיור עצמו - להגדיל היצע דירות שמיועד לשכבות החלשות ע"י בניה ציבורית של דירות קטנות בסטנדרט פשוט - דיור מוגן, דיור מסובסד, בניה ציבורית לזכאים, מעונות סטודנטים, דירות למתמחים בבתי חולים, דיור ציבור לקשישים ונכים - להוציא את החלשים ממעגל הביקושים ולדאוג להם באמת - זה רק שאלה של רצון פוליטי. יש מקומות שצריך לתת לשוק לעבוד, חש מקומות שחייבים התערבות ממשלתית.

לא יאומן.
"יש מקומות שצריך לתת לשוק לעבוד ויש מקומות שחייבים התערבות ממשלתית".
אתה באמת כתבת את זה?
אולי נחליט שאתה , טיבי , תהיה זה שיקבע מתי ואיפה ובכמה כסף המדינה מתערבת. ואיפה לא.
מה קרה לזכות להיכשל? לקפיטליזם? שוק חופשי? לאופציה לעסק חדש להיוולד ולצמוח?
רק להבין כמה המשק פה רקוב , תגיד לי 4 חברות גדולות מקומיות שמייצרות משהו שצמחו פה לאחרונה ,
סופסופ אתה מגיע לאמת הכלכלית שלך
מודה לך על הכנות.
ותן לי לנחש.
בנקים ועסקי טייקונים וסתם מקורבים לפוליטיקאים חייבים הגנה ממשלתית - (tbtf ) נכון?



הערה לנ"ל -
מדיניות ריבית 0 גרמה בדיוק לאותו דבר.
אנשים קונים מעבר ליכולתם להחזיר משכנתא , רק שכרגע הריבית האפסית מוזילה להם את ההחזרים ב5-8 אלף שח בחודש.
מה יקרה כשהריבית תחזור לממוציע ההיסטורי שלה בישראל , קרי 6 אחוז?
אבל את פישר שיצר את הבעיה הזו אתה מהלל...

למבו, סליחה שאני מתפרץ - אבל אם אפשר שתחדד את האתגר שלך:
מה זה "4 חברות גדולות מקומיות שמייצרות משהו שצמחו פה לאחרונה"?
האם "מייצרות משהו" זה גם תוכנה? או שלשיטתך רק ברזלים ובטון זה מייצרות משהו?
אם אתה לא כולל תוכנה, אשמח לשמוע למה. אם אתה כן כולל תוכנה, ברור לך שזה אתגר קל.

יש כאן כל הזמן צמיחה, ואם אינני טועה מעט מאוד מתוכה ממשלתית - וגם זה רק אם אתה כולל את המדען הראשי.

בקשר להערה הבאה שלך, מה שזקוק להגנה ממשלתית הוא נכס ציבורי בעל משמעות אסטרטגית. מבחן לאבחנה בכזה: האם היית יכול להרשות לעצמך שאויב ישתלט על הנכס.
לדוגמה, אם חיזבאללה היו משתלטים על תנובה היה נוצר קצת בלבול במשק אבל תחליפים היה אפשר להקים בקלות (ואפילו טובים יותר, כפי שנכתב כבר קודם). המצב אינו כזה עם חברת החשמל, חברות התחבורה והתעופה, תשתיות המים והתשתיות הביטחוניות, וכן - גם בנקים.
זה לא אומר שחילוץ צריך לבוא בחינם. אם חילוץ יגיע, הממשלה צריכה לגבות את חלקה בשליטה (כפי שנעשה בעבר), אבל לחלץ היא חייבת.

לגבי הריבית, אני מסכים איתך שלריבית היתה תרומה למחירי הדיור - הנה - גם אותי זה פיתה לקחת הלוואה ולקנות דירה שניה, אבל יחד עם זאת, זה לא מקור הבעיה, ולא מתפקידו העיקרי של נגיד הבנק. הבעיה העיקרית של מחירי הדיור היא התלות הממשלתית הגבוהה בהכנסות ממיסוי על הדיור שפועלת כמחסום בגלגלים של מי שאולי חשב להקצות יותר קרקעות, להוריד חסמים, וכו'.

למבו,

ציטוט:

---

ש מקומות שצריך לתת לשוק לעבוד ויש מקומות שחייבים התערבות ממשלתית".
אתה באמת כתבת את זה?

---

אני כתבתי את זה ,אך זכויות היוצרים לא שלי.

כל מי שלקח קורס מבוא לכלכלה לומד את זה בערך בשיעור השלישי.

מההערות שלך אני מבין שאת הקורס הזה עדיין לא לקחת.

לגבי מי מחליט - זה נקרא ממשלה.

לגבי מה מחליטים - זה נקרא פוליטיקה.

בסופו של דבר עומק ההתערבות הממשלתית היא שאלה פוליטית , לא כלכלית.

חריגים הם מונופולים .

בנק ישראל ממשיך לרכוש דולרים במרץ כאשר הוא מנסה לקבוע קו עצירה לדולר-שקל

התהליך הזה לא יעיל, ההתערבות של בנק ישראל לא יכולה לשנות את המציאות הכלכלית, וההיקפים לא מאמת משמעותיים.

יש לבצע שורה של צעדים סימולטאנית:

על בנק ישראל להוריד הריבית ועל המדינה להטיל מיסים על משקיעים הרוכשים אגח ממשלתי לטווח קצר (מס מחזור - 0.1% )

במקביל, במקום לגייס אגח בחו"ל על משרד האוצר להגדיל את הגיוסים בשקלים ולהחזיר חוב במט"ח - זה יגדיל את ההיצע של חוב שיקלי ויאפשר להוציא דולרים אל מחוץ למשק הישראלי .

כמו כן יש להורות לחברות הממשלתיות - חברת חשמל, תעשיה אוירית וכו - לבצע עסקאות SWAP לחובות בדולרים ולהופכם לחוב שיקלי - הרי אם בנק ישראל קובע שזו התחתי לשקל דולר, הרי זה צעד עסקי חכם לסגור את החובות במטבע זר באמצעות שקל חזק.

לימבו ידידי,

ברגשי אחווה והוקרה אני פונה אליך להפנים את אירועי הכלכלה החדשה והנפלאה. די להתלהם ולהילחם בטחנות רוח !!
שים לב לאירועי הלילה/היום - מעלים (מילה מכובסת מדי, יותר מתאים מטיסים) את הריבית (בטורקיה) וכל הבורסות (כולל הטורקית) צוהלות וחוגגות.
מה יותר נפלא מזה: ריבית אפסית - טובה לבורסה, ריבית עולה - מצוין לבורסה.
לטעמי, האמריקאים חייבים להודיע היום על הפסקה מוחלטת של ההדפסה (סליחה, טיבי, על השימוש במילה הזאת) - השווקים יקבלו את זה בשמחה וצהלה.
IF YOU CAN NOT BEAT THEM, JOINT THEM !!!

לצערי, אין לי זמן להאריך, אני חייב לרוץ ולקנות.........שורטים כמובן.

בברכה,
אודי

הנה מחקר שמראה שעליית מחירי הדיור לא תמיד קשורה לגידול באוכלוסיה או מחסור בהיצע. למשל, באילת ב 2012 האוכלוסיה קטנה , אך המחירים עלו.

למי שחושב שאין קשר בין היצע הכסף (שער הריבית) למחירי הדיור.

http://www.themarker.com/realestate/1.2231309

קראתי את המאמר והתפקעתי מצחוק.


לכלכלן שכתב את המאמר צריך לשלול את התואר מכיוון שאינו מבין דבר בסטטיסטיקה....

פנינה מהמאמר:

"כלומר, כשכל האנשים רוצים לגור באותם מקומות, אי אפשר לבנות מספיק עבור כולם. לכן כמה דירות שלא יבנו, עליות המחירים במקומות המבוקשים יימשכו. [ באמת? ביטלו את כללי ההצע וביקוש?] לעומת זאת, סביר להניח שבמקומות אחרים אנשים לא יהיו מוכנים לשלם את אותם מחירים, משום שמקומות אחרים לא מספקים את אותה איכות חיים כמו המקומות שקרובים למרכז." [כלומר אנשים בפרפיריה לא מוכנים לשלםעל דירות בפריפריה את המחירים של המרכז - האיש גאון כלכלי]


באילת יש היום 10% פחות אנשים מלפני שנה? שסיני סגורה לישראלים?

זה פשוט הזכיר לי מאמר אחר בדה-מרקר שראיין את ראש העיר אילת שציין שהעיר בתנופה:

http://www.themarker.com/markerweek/1.2104536

לפי כתבה זו , אין הפתעה שהמחירים באילת עולים....

TBY ,

נראה שהמחקר רציני ובדק נתונים.

הוא מתייחס גם לאילת וגם לחיפה שאוכלוסייתם לא גדלה בשנים האחרונות, אך היצע הדירות עלה והמחירים עלו.

הוא מתייחס גם למגזר החרדי שם לחצי גידול האוכלוסיה משמעותיים הרבה יותר ועדיין המחירים בשכונות החרדיות המובהקות עלו פחות מאשר השכונות החילוניות המבוקשות.

אני מבין שזה סותר את מה שאתה מאמין בו, אבל מנסיוני, כדאי גם להקשיב לקולות סותרים כי לעיתים גם בהם יש אמת.

ציטוט:

---

הוא מתייחס גם לאילת וגם לחיפה שאוכלוסייתם לא גדלה בשנים האחרונות, אך היצע הדירות עלה והמחירים עלו.

---

הסיבה שצריך לשלול את התואר למי שכתב את המאמר נובעת מהעובדה שהוא מתייחס לכל עיר כעומדת בפני עצמה מבחינת היצע וביקוש - כלומר אם יש "קיטון באוכלוסיה" אז לדעת הכותב צריכה להיות ירידת מחירים או לפחות יציבות - כאילו שכל עיר זה אי מנותק .

אבל מדינת ישראל קטנה ולכן המחירים התחילו לעלות במרכז ת"א ואפקט העליה מחלחל למעגלים רחוקים יותר ויותר - כלומר כל אחד קונה "הכי קרוב" שהוא יכול , עפ"י תקציבו ולכן מכיוון שהמוצר "דירה" נמצא במחסור - וזו עובדה - מחירי הדירות עולים בכל הארץ

בכלל כל המאמר מבלבל בין סיבה למסובב - הוא רואה ביקושים ועליי מחירים השכונות חדשות אז המסקנה :

"התוצאה היא לחץ לרכישת דירות באזורים מסוימים בלבד - מה שהוביל לעליות מחירים באזורים שבהם התרכז הביקוש. כשהביקוש ועליות המחירים התרחבו לפריפריה, הם התמקדו בשכונות חדשות ומבוססות יחסית, "

הוא לא מדד ביקושים! הוא הסתכל על נתונים של מכירת דירות, ומה לעשות - היכן שבנו שם מכרו, ומכיוון שזו בניה חדשה ובסטנדרטים חדשים - היא גם יותר יקרה - אך הוא אומר - בגלל ששם היו ביקושים אז שם בנו והמחירים עלו - מסקנה - גם היכן שבונים עולים המחירים אז להיצע אין השפעה על המחירים....

הטענה:

"כשהביקוש ועליות המחירים התרחבו לפריפריה, הם התמקדו בשכונות חדשות ומבוססות יחסית, בעוד שכמעט שאין ביקוש בשכונות המבוססות פחות"

פשוט מופרחת. המחירים בשכונות הישנות בבאר שבע לא עלו? בבת גלים בחיפה המחירים לא עלו?

הבעיה היא גם שלא ברור מה הוא משווה - מחירי דירות חדשות ? ישנות ? עירבוביה ? מניין הנתונים?

לגבי אילת :בנוסף הרי אין דירות ריקות באילת, וכותב המאמר מציין שמחירי הדירות החדשות באילת עלו באותה שנה ביותר מ–4% - אז מי קנה את הדירות החדשות? מי קנה את דירות 10% התושבים שכביכול עזבו? כלומר ההסתמכות על "סטטיסטיקה" של תושבים רשומים היא שגיאה גסה - כי לא "תושבים רשומים" גרים בדירות אלא תושבים.

בקיצור, לא רציני.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי jsphs7

...

---

שחור על גבי לבן: קרן המטבע מכריזה בצורה הברורה והנחרצת:

בישראל בועת נדלן - בצורה הכי ישירה כמו הערת עסק חי בדו"חות כספיים - אין יותר מפורש מזה.

http://www.themarker.com/realestate/1.2242771

עסקנו בחריש, ועתה מגיע אקורד הסיום - שינוי ייעוד הקרקעות מעיר לחרדים לעיר לציבור הכללי:

נוסח הפרוגרמה המנחה יתוקן, כך שיתווספו בו גם שימושים אפשריים המאפיינים אוכלוסייה לא חרדית", נקבע בהחלטה. עוד הוחלט כי לא תהיה מגבלת גובה בתוכנית המתוקנת. מגבלה זאת הייתה מותאמת לאוכלוסייה חרדית, שדורשת מגורים בבניין נמוך יחסית בשל אי השימוש במעלית בשבת (מרבית החרדים אינם משתמשים במעלית גם בשבת). כפועל יוצא מכך, הוחלט כי תבוטל הצפיפות שעמדה על 8.5 יחידות דיור לדונם.



חבלי הלידה של חריש החלו לפני יותר מעשור, אך לא הבשילו לידי שיווק קרקעות מוצלח. לפני יותר משנה וחצי הכריז שר השיכון הקודם, אריאל אטיאס, על שיווק קרקעות מסיבי וזול בעיר, כשהבנייה תהיה מותאמת לאוכלוסייה חרדית. הכרזה זאת, כשברקע מחירי הדירות המאמירים, הביאו לביקורת חסרת תקדים נגדו מכיוון הציבור הכללי.



בסופו של יום, עמותות חילוניות ועמותות של חובשי כיפות סרוגות זכו במכרזים יחד עם קבלנים - ואלו הקבוצות המסתמנות לגור בעיר. עד כה, שווקו בחריש כמחצית מיחידות הקרקע לבנייה, כאשר התוכנית הכוללת מדברת על בניית יותר מ-10,000 יחידות דיור. בסבב הנוכחי, מחירה הממוצע של דירת 4 חדרים דרך עמותה עומד על כ-650 אלף שקל, ודרך קבלן המחיר גבוה בכ-150 אלף שקל.


צריך להפנים את העובדה כי בניה לחרדים היא עתירת קרקע - ולכן יקרה - כי קיימת מגבלת הגובה בגלל סיפורי המעליות.

כאשר המדינה מחלקת קרקעות בחינם ומשלמת על פיתוח הקרקע, אז כל ציבור יכול לדבוק באורח החיים שהוא רוצה. אך כאשר יתר הציבור לא רוצה לממן בניה לאוכלוסיות שלמות , כל אוכלוסיה צריכה לשאת בעלות בחירת סגנון החיים שלה וזה יוצר קונפליקט בלתי פתיר - כיצד אוכלוסיה מרובת ילדים, ללא יכולת השתכרות טובה בגלל חוסר בהשכלה וקידוש הלימוד על הפרנסה , שצורכת דיור עתיר קרקע - תשלם על הדיור ללא סבסוד מסיבי של יתר הציבור, כפי שנעשה עד היום.

אכן דברי טעם.
אני רכשתי בחריש באזור של חילוני\סרוגות במחיר לטעמי מעולה.
730K דירת גן 5 חד.
זה נראה בדיוק כמו הסיפור של מודיעין שהתחילה בדיוק אותו דבר.

זה כתבתי לפני כחודש:

ציטוט:

---

נק ישראל ממשיך לרכוש דולרים במרץ כאשר הוא מנסה לקבוע קו עצירה לדולר-שקל

התהליך הזה לא יעיל, ההתערבות של בנק ישראל לא יכולה לשנות את המציאות הכלכלית, וההיקפים לא מאמת משמעותיים.

יש לבצע שורה של צעדים סימולטאנית:

על בנק ישראל להוריד הריבית ועל המדינה להטיל מיסים על משקיעים הרוכשים אגח ממשלתי לטווח קצר (מס מחזור - 0.1% )

במקביל, במקום לגייס אגח בחו"ל על משרד האוצר להגדיל את הגיוסים בשקלים ולהחזיר חוב במט"ח - זה יגדיל את ההיצע של חוב שיקלי ויאפשר להוציא דולרים אל מחוץ למשק הישראלי .

כמו כן יש להורות לחברות הממשלתיות - חברת חשמל, תעשיה אוירית וכו - לבצע עסקאות SWAP לחובות בדולרים ולהופכם לחוב שיקלי - הרי אם בנק ישראל קובע שזו התחתי לשקל דולר, הרי זה צעד עסקי חכם לסגור את החובות במטבע זר באמצעות שקל חזק.

---

אף אחד לא ממש האמין שהריבית תרד - אך היא ירדה היום ל 0.75%

יתר הצעדים יגיעו , אם יהיה צורך.

ייסוף השקל מהווה סיכון קיומי למדינת ישראל, ואני שמח שבבנק ישראל מבינים זאת

שהממשלה תדאג לשוק הנדל"ן.....

יש מלחמה של ממש בתחום המט"ח - למרות הורדת הריבית שער הדולר ב 3.49

לפני קצת יותר מחודש כתבתי:

ציטוט:

---

בנק ישראל ממשיך לרכוש דולרים במרץ כאשר הוא מנסה לקבוע קו עצירה לדולר-שקל

התהליך הזה לא יעיל, ההתערבות של בנק ישראל לא יכולה לשנות את המציאות הכלכלית, וההיקפים לא מאמת משמעותיים.

יש לבצע שורה של צעדים סימולטאנית:

על בנק ישראל להוריד הריבית ועל המדינה להטיל מיסים על משקיעים הרוכשים אגח ממשלתי לטווח קצר (מס מחזור - 0.1% )

במקביל, במקום לגייס אגח בחו"ל על משרד האוצר להגדיל את הגיוסים בשקלים ולהחזיר חוב במט"ח - זה יגדיל את ההיצע של חוב שיקלי ויאפשר להוציא דולרים אל מחוץ למשק הישראלי .

כמו כן יש להורות לחברות הממשלתיות - חברת חשמל, תעשיה אוירית וכו - לבצע עסקאות SWAP לחובות בדולרים ולהופכם לחוב שיקלי - הרי אם בנק ישראל קובע שזו התחתי לשקל דולר, הרי זה צעד עסקי חכם לסגור את החובות במטבע זר באמצעות שקל חזק.

---

אנחנו משלמים על הטימטום של פקידי האוצר שרצו וגייסו חוב במט"ח, כאשר הם צרכים להחזיר באופן ייזום כל חוב של מדינת ישראל ובחברות הממשלתיות הנקוב במט"ח ובמקומו לגייס בשקלים - בריבית סופר נמוכה

יש הזדמנות לחסוך קצת כסף במשרות ממשלתיות ולסגור את כל המחלקה באוצר שעוסקת בניהול חוב / גיוסים במטבע זר. עם שער שקל כזה ויתרות מט"ח של בנק ישראל - הם יהיו מחוסרי עבודה שנים. כל זמן שהם מגיעים למשרד יש רעיונות אידיוטיים של "בוא נשמור על נוכחות ישראל בשוק החוב הבינלאומי"

באותה נשימה, צריך להפסיק את מכירת ה"בונדס" , להסביר ליהודים הטובים שרכשו אותם, שצו השעה זה פדיון מוקדם שלהם.... - - זה עוד ארגון עם מאות משרות שצריך להיסגר

"במקביל, במקום לגייס אגח בחו"ל על משרד האוצר להגדיל את הגיוסים בשקלים ולהחזיר חוב במט"ח - זה יגדיל את ההיצע של חוב שיקלי ויאפשר להוציא דולרים אל מחוץ למשק הישראלי ."

--> זה בדיוק מה שעשו השבוע.
http://www.themarker.com/markets/1.2260164

האוצר גייס לפני חודש 1.5 מליארד יורו בהנפקה - זה 2 מליארד דולר.

עכשיו הם עושים SWAP רק על החוב החדש - וגם זה באופן חלקי.

כל המהלך שלומיאלי - יש עלויות גיוס גבוהות בחו"ל, ואז משלמים עוד על מנת לבצע SWAP - העיקר שלפקידים במחלקת ניהול חוב באוצר יהיה מה לכתוב ברזומה.

הכוונה שלי היא שמדינת ישראל צריכה לרכוש את החוב המט"חי ההיסטורי שלה ופשוט למחוק אותו - לא לשחק ב SWAP שרק משנה את שער הדולר בו ישולם החוב המטחי בעתיד אך אין בו תזרים משמעותי עכשיו , אלא פשוט לקנות דולרים בשוק החופשי ולהשתמש בהם לרכישת החוב הזר של מדינת ישראל - עד שנגיע ל- 0 חוב במטבע זר.

זה מהלך סופר יעיל, פשוט לביצוע וזול.

אגב - יש 27 מליארד דולר של חוב ממשלתי מטחי שלא כוסה ב SWAP = תאר לך שהמדינה מודיע שכל חודש 0.5 מליארד דולר ירכשו ע"י המדינה - נה זה יעשה לספקולנטים של המטבע ?

ל- tby,

אני לא חושב שמהלך של קניה של אג"ח ממשלתי במט"ח ישיג איזה שהוא יעד למעט הפסדים.

אני יותר ממסכים איתך שאסור למדינת ישראל לגייס $ בחו"ל. לישראל יש מספיק מט"ח, חוב ניתן לגייס לכל הטווחים הדרושים בישראל בריביות נמוכות הסטורית.

המוסדיים יותר מישמחו לקבל אג"ח של ממשלת ישראל.

מה גם, שחוב של מדינה ריבונית מאפשר לבנק המרכזי במפולת לספוג כל כמות של אג"ח בתמורה למזומן שיכול להיות מיוצר יש מאיין. בניגוד לחוב מט"חי בו המדינה יכולה להיות חדלת פרעון.

לארה"ב, יפן, בריטניה חוב גדול אבל רובו במטבע מקומי ולכן תמיד הבנק המרכזי יכול להדפיס כמה כסף מקומי שצריך ולרכוש את האגרות ולמנוע חדלות פרעון.

בניגוד לספרד, יוון, פורטוגל שעמדו בפני אפשרות של פשיטת רגל.

הטענה של : "בוא נשמור על נוכחות ישראל בשוק החוב הבינלאומי" - היא טענה שאני לא מאמין שהפקידים באוצר מאמינים לעצמם - הרי כל מוסד בנקאי שמלווה כסף ידוע שיתן לך מטריה ביום שטוף שמש ובסימן הראשון של ענננים ידרוש לקבל את המטריה ומיד.

ישראל לווה בקלות בשוק ההון כי התשואות בעולם נמוכות והמצב הכלכלי בישראל סביר.

צעד כמו: http://www.bizportal.co.il/article/362564 בו חברת החשמל שהיא חברה ממשלתית שלווה בארה"ב ב- 6.2% בדולרים הוא אוולת.

חברת החשמל יכולה ללוות בעלויות נמוכות יותר בארץ ואם היא רוצה היא יכולה להנפיק אג"ח צמוד $.

מצד שני, קניה של אג"ח תעלה את ערכו ועדין מדינת ישראל מחוייבת לפרוע את החוב בפארי.

מה יתן לך צעד בו אג"ח ישראלי יסחר מעל הפארי (מצב בו אג"ח יסחר בניכיון - קנייתו באמצעות $ שנקנה בשוק בתמורה לשקלים מגדילה את שער ה-$ - את זה אני מבין - אבל אם מדינת ישראל תרכוש ותרכוש ותרכוש בשלב מסויים הערך יעלה מעבר לפארי ואז מה עשית בזה? אתה מייצר הפסד לכאורה).

לדעתי, חייבת לצאת החלטה כי תעשייה אווירית, חברת חשמל, מקורות, ..... וכל החברות בבעלות המדינה ילוו בארץ ובעדיפות בש"ח. מדינת ישראל תלווה בארץ.

צעד נוסף לטעמי הוא: מסוי של מחזיקי אג"ח ישראלי לכולם - כאשר המוסדיים יפנו ויקבלו החזר המסוי באם יציגו אישורים כי הם מנהלים כספי פנסיה \ גמל \ השתלמות - ורק בעבור העמיתים.

צעד נוסף: הוא רכישה לא שבלונית וימי מסחר דלים דוגמאת יום שישי וערבי חג ובסמוך לפקיעת אופציות - על הבנק המרכזי לטעמי להראות כי הוא שחקן משמעותי ולא ניתן לשחק בקזינו של בנק ישראל (אחד העם) אם הדבר לא לרוחו של בעל הבית.

ציטוט:

---

מצד שני, קניה של אג"ח תעלה את ערכו ועדין מדינת ישראל מחוייבת לפרוע את החוב בפארי.

מה יתן לך צעד בו אג"ח ישראלי יסחר מעל הפארי (מצב בו אג"ח יסחר בניכיון - קנייתו באמצעות $ שנקנה בשוק בתמורה לשקלים מגדילה את שער ה-$ - את זה אני מבין - אבל אם מדינת ישראל תרכוש ותרכוש ותרכוש בשלב מסויים הערך יעלה מעבר לפארי ואז מה עשית בזה? אתה מייצר הפסד לכאורה).

---

אינני חושב שזה יהיה המצב.

לדעתי קיים ארביטראז בין חוב שיקלי / צמוד מדד / דולרי - כל גוף מחשב עפ"י הנחותיו - ובאמצעות SWAP אפשר להפוך אגח בשקלים לאגח דולרי ולהיפך

יש לזכור שרכישת האגח הדולרי תמומן ע"י מכירת אגח שיקלי מקביל כך שאם קניית אגח דולרי תעלה את מחירו, יבואו מוכרים באגח הדולרי שיקנו חוב שיקלי שבו יגבר לחץ ההנפקות - שיווי המשקל ישמר, כל עוד מדינת ישראל תמשיך לגייס חוב שיקלי בכמות תספקת

המסר של קניית חוב דולרי הוא מסר ברור לשחקנים שנסמכים על שערי מטבע - אנו הולכים ליייצר ביקוש קבוע לדולרים - 0.5 מליארד כל חודש, ואנו יכולים להתמיד בכך 4.5 שנים - (27 מליארד חוב מטחי לא מגודר לשקלים)

אני הייתי מתחיל עם האגח הקצר ועולה במח"מ עפ"י המלאי - כל זמן שיש צורך (נניח שער דולר ב-7%-10% גבוה מהיום

הכוונה היא לא לייצר שער דולר מלאכותי , אלא לקנות זמן לתעשייה להתארגן לשערי דולר נמוכים יותר - בטווח הבינוני פשוט אין מנוס מכך - ע"י הפחתת הספקולציות

אתה צודק ב - 100% שהפיכת חוב דולרי לשיקלי מעלה את החוסן הכלכלי של מדינת ישראל.

אני חושב על העניין גם באופן הבא - כשבנק ישראל רוכש דולרים ומכדיל את היתרות הוא חייב להשקיע אותם בכלי השקעה דולריים. מה יותר טוב מלקנות אגח של מדינת ישראל?
אך לעומת בנק ישראל שנותן ("מייצר") שקלים (מזומן) תמורת דולרים שבהם הוא רוכש נכסים נקובים בדולרים, ביצוע קניית חוב של המדינה ע"י האוצר לא מייצרת ולו ש"ח אחד - שכן השקלים מגוייסים ע"י חוב ממשלתי בישראל - הכסף כבר קיים במערכת

לדעתי, בהיבט של עתודות מט"ח בהחלט הייתי מצפה מבנק ישראל שישתמש ביתרות המט"ח הגדולות שלו על מנת לרכוש אג"ח ממשלתי ושל תאגידים שבפועל מדינת ישראל ערבה להם כשהתשואה בהם טובה.

אם הטענה היא שאין צורך ב- 80,000,000,000$ ובנק ישראל התחיל להשקיע חלק מהכסף במניות.

אני חושב ששמוש טוב יותר לכסף הוא מזמן לזמן כשמגיעה איזו אנדרלמוסיה לשווקים ופתאם אגרת ארוכה של בנק ישראל נסחרת ב- 10% מתחת לפארי או אג"ח חברת חשמל בתשואה של 9% דולארית - זו השקעה מצויינת לכסף.

בנק ישראל יכול להנפיק כיום אג"ח מק"מ בפחות מ- 1% ולרכוש בכסף אג"ח ממשלתי $ בכמה אחוזים - כך שניהול היתרות לא רק שלא יעלה כסף אלא יכניס כסף.

מאחר ואג"ח מטח"י בחו"ל קונים במט"ח בשוטף הדבר יצור בקוש קבוע למט"ח ויעלה את ערכו.

בניגוד אליך, אני חושב שמדינה כמו ישראל בדומה לשוויץ רצוי שתגן על התעשיה המקומית לא רק לטווח הקצר אלא לטווח ארוך.

שער המט"ח הנמוך פוגע בתעשייה שהיא יצואנית מעיקרה.

רק אתמול דווח כי ללא היטק וגז הצמיחה בישראל היא 0.

אם הבנק המרכזי יכול לקנות בשעות לא שגרתיות בכמויות משמעותית ולהגן על הפרנק - גם בנק ישראל ראוי שיגן על התעשייה.

למה כתבת 7-10%? אתה חושב שהשער הנכון להגנה הוא 3.8 ש"ח ל- $? איך הגעת לחשוב הזה? האם אמפירית?

אג"ח מט"חי של מדינת ישראל לא של בנק ישראל כמובן :-)

ציטוט:

---

בניגוד אליך, אני חושב שמדינה כמו ישראל בדומה לשוויץ רצוי שתגן על התעשיה המקומית לא רק לטווח הקצר אלא לטווח ארוך.

שער המט"ח הנמוך פוגע בתעשייה שהיא יצואנית מעיקרה.

רק אתמול דווח כי ללא היטק וגז הצמיחה בישראל היא 0.

אם הבנק המרכזי יכול לקנות בשעות לא שגרתיות בכמויות משמעותית ולהגן על הפרנק - גם בנק ישראל ראוי שיגן על התעשייה.

למה כתבת 7-10%? אתה חושב שהשער הנכון להגנה הוא 3.8 ש"ח ל- $? איך הגעת לחשוב הזה? האם אמפירית?

---

מדינת ישראל אינה שוויץ - ישראל צומחת באוכלוסיה ותל"ג בניגוד לשוויץ שאינה מתקרבת למספרים הישראליים.

מדינות כמו ישראל (וסין למשל) - חוות התחזקות מטבע - בסין שער המטבע מווסת רישמית ע"י המדינה אך כולם מסכימים שעליו להתחזק לא מעט - זה המחיר שמשלמים על הצלחה כלכלית. גרמניה פתרה את הבעיה ע"י היורו - אז גרמניה מתעשרת ויוון פושטת רגל - הרי אם היה מארק ודראכמה - המארק היה מתחזק והדראכמה נחלשת והאיזון היה חוזר הרבה יותר מהר ובפחות כאב ליוונים.

מכיוון שישראל שומרת על מטבע עצמאי וסחיר, אין מנוס מהתחזקות מטבע ארוכת טווח, אי אפשר להילחם בזה לטווח ארוך ולכן אפשר לקנות זמן אך לא לשנות את המגמה.

שוויץ היא אי באירופה ומול הקשיים ביורו - הפרנק השוייצרי מתחזק - אך זה תופעה זמנית ולכן הבנק המרכזי שם יכול להאבק.

לגבי שער דולר "ראוי" - האמת , זרקתי מספר. אין לי מושג - נראה לי כי ב 4 היצואנים היו מאושרים, ב 3.5 זה כבר קשה - אז איזשהו מספר באמצע כנראה יהווה פשרה בין שער דולר שניתן להילחם עליו , לרווחת הייצואנים

היום אנו רק ב"פרסומות" לפני הסרט האמיתי של התחזקות מטבע והתייקרות נדל"ן =- תחשוב מה יתרחש כאן אם "יפרוץ" שלום ונתחיל לסחור בגלוי עם מדינות ערב והם יבואו לכאן לקנות נכסים, להנות משרותי בריאות ותיירות או להשקיע בחברות?

תל אביב תהיה יקרה כמו לונדון.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי tby

היום אנו רק ב"פרסומות" לפני הסרט האמיתי של התחזקות מטבע והתייקרות נדל"ן =- תחשוב מה יתרחש כאן אם "יפרוץ" שלום ונתחיל לסחור בגלוי עם מדינות ערב והם יבואו לכאן לקנות נכסים, להנות משרותי בריאות ותיירות או להשקיע בחברות?

תל אביב תהיה יקרה כמו לונדון.

---

צר לי, אבל אני חייב להרוס את האידייליה - שלום כנראה לא יהיה כאן - אולי הסדרי אי לוחמה קצרי טווח.

החברה הערבית היא חברה שבטית עם נאמנות שבטית - לכל קבוצה יש אינטרסים, אידאולוגיות, משאבים הסטוריים, מקורות פרנסה התלויים בגאוגרפיה, ואויביים על מתיחויות של מאות שנים.

המלחמה המתנהלת במה שהיה בעבר סוריה היא מלחמה שיעית - סונית בגין מאבקים פוליטיים ורציחות בראשית האיסלם (קצת יותר מ- 1330 מהיום).

תבין, מה שהיה בעבר סוריה נתון למלחמת הכל בכל שיצרה ~ 3M פליטים, מאות אלפי פצועים, ~ 130K הרוגים וכל זה בשל מאבקים בין השיעה לסונה ותתי קבוצות של כל זרם.

עירק, גם את מה שהיה בעבר עירק ניתן לפרק לעשרות אזורי שליטה הנלחמים אלו באלו.

גם אם תסתכל על מה שקורה בישראל בקרב הערבים וכיצד סכסוך בין ילדים יכול להתגלגל למאבקי חמולות עד כדי ירי הכל בכל ברחובות.

גם לפני 70 שנה באירופה הם טבחו אחד בשני כמו מטורפים. ברמות שהערבים לא מתקרבים אליהם אפילו, וראה האידיליה (המתפוררת) כיום.

גם היום יש יתרון לישראל במלחמת הכל בכל כיום בעולם הערבי, כאשר כולם (חוץ מג'ון קרי) מבינים את שוליות הסכסוך היהודי-ערבי במזה"ת. קמפיין ההחרמה המגוחך נגד ישראל משתמש בסיסמא ותמונה של "להחריב את חומת האפרטהייד", כאשר ברור לכל בר דעת שכל מדינה במזה"ת היתה רוצה שתהיה לה חומה שתפריד אותה מהבלגן סביבה. ההתנהלות שלנו כאי מבודד מול הסביבה משחקת כיום לטובתנו.
אני עוקב אחרי בלוגרים ערבים, ובעבר הם היו מבליטים כל ידיעה על מעצר מנהלי של פלשטיני בשטחים, היום הידיעות האלו נעלמו כי זה נראה מגוחך בין ידיעות על 20 שנהרגו בסוריה, פצוץ במסגד בעירק, או טבח מפגינים במצריים.
לגבי 70 שנה קדימה, אני אופטימי. המצב מחייב את האליטות במדינות ערב לחשבון נפש רציני מאד. אני חושב שהן יעשו אותו. וזה יהיה כואב.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי jsphs7

צר לי, אבל אני חייב להרוס את האידייליה - שלום כנראה לא יהיה כאן - אולי הסדרי אי לוחמה קצרי טווח.

החברה הערבית היא חברה שבטית עם נאמנות שבטית - לכל קבוצה יש אינטרסים, אידאולוגיות, משאבים הסטוריים, מקורות פרנסה התלויים בגאוגרפיה, ואויביים על מתיחויות של מאות שנים.

המלחמה המתנהלת במה שהיה בעבר סוריה היא מלחמה שיעית - סונית בגין מאבקים פוליטיים ורציחות בראשית האיסלם (קצת יותר מ- 1330 מהיום).

תבין, מה שהיה בעבר סוריה נתון למלחמת הכל בכל שיצרה ~ 3M פליטים, מאות אלפי פצועים, ~ 130K הרוגים וכל זה בשל מאבקים בין השיעה לסונה ותתי קבוצות של כל זרם.

עירק, גם את מה שהיה בעבר עירק ניתן לפרק לעשרות אזורי שליטה הנלחמים אלו באלו.

גם אם תסתכל על מה שקורה בישראל בקרב הערבים וכיצד סכסוך בין ילדים יכול להתגלגל למאבקי חמולות עד כדי ירי הכל בכל ברחובות.

---

כפי שאני פסימי כשאני בודק מניות / אגחים, כך אני אופטימי לגבי השלום....

החברה הפלסטינית ביהודה ושומרון לא דומה לאוכלוסייה בשאר מדינות ערב, הם עברו ועוברים תהליך של "ישראליזציה" - בעיקר הדור שנולד "לכיבוש" - ילדיו - שהיום כבר בני י 20-25 הם הרבה יותר חילוניים ומשכילים מכל מקום איר בעולם הערבי, שלא לדבר שרמת החיים שלהם היא מהטובות בעולם הערבי שאין לו נפט.
אם תשאל אותם מה הם באמת רוצים - הם רוצים להסתפח לישראל - ההנהגה הפלסטינית "הזקנה" נתפיסת אצלהם כמיושנת, מושחתת ולא אפקטיבית - הם רוצים לגור בלוד, עם תעודת זהות ישראלית.

מנגד - בישראל כבר הפנימו מה נדרש - הימין היום נמצא יותר שמאלה מהשמאל לפני 30 שנה.... ומבין שאם ימשיך למשוך זמן והצעירים הערביים של היום יגיעו לעמדות הנהגה עוד 15-20 שנה - הם כבר לא ירצו מדינה פלסטינית אלא פדרציה עם ישראל - כולל הצבעה לכנסת - ההנהגה הפלסטינית גם מכירה בזאת

העולם הערבי הקיצוני מתפורר, נותרו לעמוד העשירים וירדן שהיא גרורה אמריקאית - מדינות המפרץ / סעודיה מאוד רוצות לנרמל את היחסים עם ישראל כמשקל נגד לאירנים - היחסים היום עימם זה כמו היחסים עם ירדן בעשור לפני הסכם השלום - מסחר, קשרים מדיניים, תאום צבאי - אבל הכל בשקט , מתחת לרדאר מחשש השכנים.

בזכות קארי "שמתאבד על המשימה", נשיא שכבר לא מוטרד מבחירה מחדש, הלחץ אירופאי חסר התקדים בצד גזרים והבטחות, עסקה אזורית של "איראן תמורת פלשתין" והחרדים שמתים לחזור לממשלה יש סיכוי גדול שבישראל יגידו כן לנייר של קארי, על אבו מאזן ילחצו / יתנו גיבוי מדינות המפרץ / סעודיה שיובילו את המהלך מאחור

עוד שנה יריבו על מטר פה מטר שם, הקואולציה אולי תתפרק ותבנה מחדש עם החרדים - אבל יהיה שינוי אווירה , כפי שהיה כשסאדאת הגיע לישראל, וכשיגיע הזמן למשאל עם , יהיה רוב מוצק להסכם

הסימנים לכך בכל מקום, צריך רק לחבר את הנקודות - ביקורים אירופאים רמי דרג בישראל, העלאת ישראל לדרגת "שותף אסטרטגי" בארה"ב, רמזים עבים כפיל מפרס ואחרים על קשרים עם מדינות המפרץ, הלוחמה הבלתי מתפשרת של מצרים בחמס (בשביל פלשתין הגדה ועזה צרכות להיות תחת אותה הנהגה/ שלטון) , בגדה משנים את הגדרת הלאום בתעודות זיהוי החדשות המונפקות מ - "מוסלמי" ל "פלשתין" , תמונות של מארינס המתאמנים עם צה"ל ואפילו בנט בראיון ל BBC ב "HARD TALK" - שזה בסגנון "מוקד" למי שזוכר, אמר דבר פשוט - מכיוון שיש הסכמה כי הנושא יגיע למשאל עם , אין לי מה לצאת מהקואוליציה גם אם יחתם הסדר שלא מקובל על מפלגתי.

כולם במאמץ עילאי לשכנע בישראל כי יש פתרון "לנושא הבטחון" וכי "העולם יערוב להסכם" - כשנשמע על הצעה לצרף את ישראל לנאטו - זה יהיה הסימן האחרון.

ההסתברות לתסריט הנ"ל אינה קטנה טווח הזמן קצר.

ל- eyal, ו- tby,

אני לא שותף לאופטימיות שלכם.

ראשית, לגבי יפן ואירופה - אכן נעשו מהלכים מאוד קשים ומאוד פוגעניים בסוף מלחמת העולם השניה ששינו את הי- mind set של המדינות הללו.

ארה"ב שלא ראתה את השנוי הגדול שהעולם עבר בדגש על העולם התקשורתי חשבה לתומה שמה שהיא עשתב ביפן וקוריאה יהיה ניתן לעשיה פעם נוספת במזרח התיכון 60-70 שנה מאוחר יותר.

לכך הם פני הדברים,

מדינות כמו סוריה, עירק, לבנון הן מדינות מלאכותיות שיצרו המעצמות הקולינאליות בריטניה וצרפת בסוף מלחמת העולם הראשונה - תוך שמי שביצע את החלוקה הזו ביצע מהלכים של אחד שלא דובר את השפה, הקודים החברתיים, ....

אם תסתכלו על שנות ה-90 היה בונטון שהנה אנחנו הולכים למהלך של שלום עם סוריה - המהלך יוציא את ישראל ממעגל הלחימה. משהו חשב אז שהעלאווים שמייצגים ~ 12% מאוכלסיית סוריה של אז תאבד את השלטון בחלקים גדולים של מה שהיה סוריה לטובת ערב רב של אידאולוגיות שהחזקות והגדולות שבהן שואפות להשלטת האיסלאם על ידי אדמות.

במרחק של מאות מטרים מהגדר שלנו ברמת הגולן מתנהלת מלחמה שגובה אלפים.

יצא לי לא מזמן לדבר עם אישה דרוזית מרמת הגולן בביה"ח ישראלי - מבלי שנאמר לי, ברור לי שהם מאוד שמחים שהם בצד הזה של הגבול. פגשתיה בביה"ח שם ילדיה קבלו בחינם שירות רפואי ברמה גבוהה. היא ספרה לי שמהחלון רואים את המלחמה בצד השני.

שלא נטעה, הדרוזים שהם ערבים אבל לא מוסלמים מבינים את המזה"ת ולו מידיעת השפה הערבית והבנה של הקונטקסט הלא נאמר של הדברים. הנוצרים אף הם מבינים מה זה המזה"ת.

רק כדוגמא: ישראל הוא אחד המקומות היחידים במזה"ת שלא מבצע טיהור אתני של ערבים נוצרים.

בית לחם, בית ג'אללה היו ערים נוצריות שהפכו לערים מוסלמיות בשל בריחת הנוצרים מהמזה"ת.

לגבי ירדן, זו מדינה מלאכותית היושבת על ~ 80% מהשטח שיועד למדינה היהודית בשנות ה- 20 של המאה הקודמת - הבריטים בשל חשבונות כאלו ואחרים עם אמיר ממה שהיום סעודיה העניקו לו את עבר הירדן וקבעו עובדות בשטח.

בירדן מתנהלת מלחמת אחיזה בשלטון בין הבדואים לערבים שקוראים לעצמם פלשתינים.

כשם שמדינה חזקה ויציבה יותר כמו סוריה התפרקה מול עיננו אני מאוד חושש לעתיד שלנו לגבי גבול במזרח.

ירדן היא מדינה שיכולה לשנות שלטון או לשמש להשתלטות של כוחות גדולים וחזקים ממזרח.

עירק כבר היום היא מדינה בה אירן עושה כרצונה.

האמריקאים לא מבינים את המזה"ת אפילו פחות טוב מאתנו. המחשבה שהם יצליחו לשליט סדר במצב של היום באפגניסטאן שגם היא ערב רב של שבטים ומאבקים ושפות או בעירק שהיתה שלושה מחוזות בתקופת האימפריה העותמאנים (רק כי איזה בריטי בחליפה החליט שהוא יצליח לאחד יחדיו את הכורדים והשיעים והסונים יחדיו - אשרי המאמין).

אני בדעה, שיתכנו הסכמים כאלו ואחרים אצלינו - ואני מקבל את הטענה שיש לנו מזכיר מדינה אובססיבי (להבנתי) שלוחץ להסכם שאין לו שום סכוי להחזיק מעמד לתקופה ארוכה (להבנתי) - מה שלהבנתי נראה כמו מהלך של כפיית הסכם שיתן לו פרס נובל לשלום אבל יפגע קשות בישראל בראיה של 50 ויותר שנים קדימה.

להערכתי, על הממשלה להתעקש על התיישבות יהודית בבקעת הירדן - שתהווה קו הגנה מפני כל מה שרע מאוד ויכול להגיע מהמזרח.

ללא התיישבות יהודית - אין כל משמעות להחזקת צבא ישראלי - וללא צבא ישראלי כח בינלאומי אפילו אמריקאי זה יותר נזק מתועלת.

ברור שיש כאן ניסיון לכפות הסכם רע על ישראל - השאלה היא האם ראש הממשלה הישראלי מסוגל לעמוד בלחץ האמריקאי.

לכל חסידי ההסכם - תארו לכם מה היה קורה אם הסכם אסד האב - ישראל היה מביא את הגיהאד העולמי לשבת על מי הכנרת ומקורות הירדן.

ציטוט:

---

להערכתי, על הממשלה להתעקש על התיישבות יהודית בבקעת הירדן - שתהווה קו הגנה מפני כל מה שרע מאוד ויכול להגיע מהמזרח.

ללא התיישבות יהודית - אין כל משמעות להחזקת צבא ישראלי - וללא צבא ישראלי כח בינלאומי אפילו אמריקאי זה יותר נזק מתועלת.

ברור שיש כאן ניסיון לכפות הסכם רע על ישראל - השאלה היא האם ראש הממשלה הישראלי מסוגל לעמוד בלחץ האמריקאי.

לכל חסידי ההסכם - תארו לכם מה היה קורה אם הסכם אסד האב - ישראל היה מביא את הגיהאד העולמי לשבת על מי הכנרת ומקורות הירד

---

ימי חומה ומגדל חלפו מהעולם. להתישבות אין כל ערך צבאי - ראו זאת כבר במלחמת יום כיפור שצריך היה לפנות אוכלוסייה מישובים ברמת הגולן - בשום ישוב לא היתה כוונה להילחם על הגדר - בניגוד מוחלט לששת הימים שישובי הגבול היו עמדות מבוצרות המאויישות ע"י התושבים

התפיסה הבטחונית היום נגד הסתננוית זה גדר טכנולוגית - גדר מסיבית עם אמצעי גילוי טכנולוגיים שכוללים הסתכלות אל תוך שטח התראה בעומקים של ק"מ רבים.
נגמרו הימים של מגדלי שמירה וזרקורים - היום אלו תרני תצפית / בלונים עם ראיית יום / לילה , רזולוציה גבוהה וזום מסיבי שמתנקזים אל חמ"ל מוקר מחשב שמקפיץ רק את החריג.
נגמר גם הצורך בסיורים מאויישים - היום יש כלי רכב בלתי מאוישים וחמושים שנוסעים סביב עזה ובמתקנים רגישים בארה"ב , יש עמדות "רואה-יורה" ועוד ועוד.
אפשר לסגור הרמטית גבול בפני מסתננים - זה רק שאלה של עלות - וישראל עושה זאת היום בעזה, סוריה , חלקית בלבנון ועוד יותר חלקית בגבול.
לגבי מי יאייש את סגירת הגבול - הייתי הולך על כח נאטו שישראל מצורפת לנאטו ב - 5 שנים הראשונות 70% מהכח ישראלי ואז להוריד 5% כל שנה עד שמגיעים ל 15%- כך שיהיו ישראלים בשטח ובעמדות פיקוד , ומכיוון שהניטור הוא אלקטרוני - ישראל יכולה להקים חמ"ל מקביל ולקבל את כל האינפורמציה שהחמ"ל הבינלאומי רואה - ישראל תראה.


לגבי תסריטים של שריון איראני / עיראקי / ירדני חוצה את הירדן ומטפס לגו ההר - את זה ניסו הירדנים לבצע בששת הימים- ואז הם שלטו בגדה. חיל האויר גמר אותם בדרך. היום תנועה של טור משוריין מול אויב מודרני זו התאבדות - הסורים גילו זאת ב 82 , העירקים ב 91 ומאז אף אחד לא חשב אפילו על לנסות....


באופן כללי - איום טרור הוא איום משמעותית יותר קל לטיפול ו"תחזוקה שוטפת" מאשר הערכות למלחמה עם מדינה לכן "מה יה קורה אילו הגיהד העולמי היה על הכנרת " - התשובה היא - זה משמעותית פחות מסוכן מדויזיות משורינות של אסד האבא שישבו על הגולן טרם ששת הימים.

והכל בסוף מתקשר לכמה כסף הבטחון עולה - כתבתי על זה כאן: http://on-vix.blogspot.com/2014/02/blog-post_26.html בהקשר של צמצום הצבא האמריקאי והשלכת הנושא על גודל צה"ל

למה צריך להבין זאת במובלע? הדרוזים ברמת הגולן אומרים זאת בשיחות פנים מול פנים (כמובן לא בטלביזיה), יותר מזה, הם אומרים בפירוש שהם אופורטוניסטים שמנצלים את העובדה שאסד נותן להם למודים חופשי עם מלגה , ומרויחים מריקוד על שתי החתונות.

המהפיכות במזה"ת גורמות לכך שהצביעות והמסיכות יורדות אט אט ומגיעים לגרעין האמת.

השאלה לגבינו היא: האם אנו מסוגלים להתמודד עם האמת? הטלביזיה המצרית שידרה היום כתבת פרסומת תיירותית על ג'יסר א-זרקא, האם אנו באמת רוצים שהמוני תיירים ועובדים זרים מצריים (או ירדנים או לבנונים) ישטפו אותנו?

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי tby

התפיסה הבטחונית היום נגד הסתננוית זה גדר טכנולוגית - גדר מסיבית עם אמצעי גילוי טכנולוגיים שכוללים הסתכלות אל תוך שטח התראה בעומקים של ק"מ רבים.
נגמרו הימים של מגדלי שמירה וזרקורים - היום אלו תרני תצפית / בלונים עם ראיית יום / לילה , רזולוציה גבוהה וזום מסיבי שמתנקזים אל חמ"ל מוקר מחשב שמקפיץ רק את החריג.
נגמר גם הצורך בסיורים מאויישים - היום יש כלי רכב בלתי מאוישים וחמושים שנוסעים סביב עזה ובמתקנים רגישים בארה"ב , יש עמדות "רואה-יורה" ועוד ועוד.
אפשר לסגור הרמטית גבול בפני מסתננים - זה רק שאלה של עלות - וישראל עושה זאת היום בעזה, סוריה , חלקית בלבנון ועוד יותר חלקית בגבול.
לגבי מי יאייש את סגירת הגבול - הייתי הולך על כח נאטו שישראל מצורפת לנאטו ב - 5 שנים הראשונות 70% מהכח ישראלי ואז להוריד 5% כל שנה עד שמגיעים ל 15%- כך שיהיו ישראלים בשטח ובעמדות פיקוד , ומכיוון שהניטור הוא אלקטרוני - ישראל יכולה להקים חמ"ל מקביל ולקבל את כל האינפורמציה שהחמ"ל הבינלאומי רואה - ישראל תראה.

סגרנו על כח טורקי מנאטו שיאבטח את הגבול ממזרח?

לגבי תסריטים של שריון איראני / עיראקי / ירדני חוצה את הירדן ומטפס לגו ההר - את זה ניסו הירדנים לבצע בששת הימים- ואז הם שלטו בגדה. חיל האויר גמר אותם בדרך. היום תנועה של טור משוריין מול אויב מודרני זו התאבדות - הסורים גילו זאת ב 82 , העירקים ב 91 ומאז אף אחד לא חשב אפילו על לנסות....


באופן כללי - איום טרור הוא איום משמעותית יותר קל לטיפול ו"תחזוקה שוטפת" מאשר הערכות למלחמה עם מדינה לכן "מה יה קורה אילו הגיהד העולמי היה על הכנרת " - התשובה היא - זה משמעותית פחות מסוכן מדויזיות משורינות של אסד האבא שישבו על הגולן טרם ששת הימים.

והכל בסוף מתקשר לכמה כסף הבטחון עולה - כתבתי על זה כאן: http://on-vix.blogspot.com/2014/02/blog-post_26.html בהקשר של צמצום הצבא האמריקאי והשלכת הנושא על גודל צה"ל

---

שים לב, כתבתי על בקעת הירדן לא כי אני מסתכל על הדברים מבחינה בטחונית אלא כי אני מסתכל על הדברים מבחינה דמוגרפית - מצבנו היה טוב בהרבה אם גב ההר היה פנוי ברובו - בפועל זה לא המצב - המרכזיים האורבאניים הגדולים ביו"ש: שכם, רמאללה, חברון והכפרים סביב כוללים כמיליון ערבים ונראה לי שיש ביננו הסכמה שלא טוב להגיע למצב בו אנחנו נצטרך לתת להם בתי חולים, ותעסוקה וקצבאות.

האם היה ניתן להגן על ישראל ללא הגולן - התשובה היא כן, אבל האם עדיף מצב בו אנחנו יושבים ברמה ואחראים על ~20,000 ערבים - דרוזים, שלא ממש מתים עלינו - נהפוכו. מים חיים זורמים אל הכנרת ולא ביוב של חצי מיליון סורים כפי שהיה קורה אם אסד האב היה מקבל את השטח.

גם הערבים הפלשתיתנאים לוטשים עיניים אל השטחים הפתוחים של בקעת הירדן - הם מתכננים שם ערים ושדות תעופה,.....

ברגע שהשטח יהיה מאוכלס אתה לא ממש תוכל להפריד כמו שצריך בין מאות המיליונים של הערבים שממזרח לגבול וממערב לו. גם כח נאטו שיהיה שם יהיה חסר מוטיבציה ורצון להתעמת אפילו פחות ממך.

מדינאי של השמאל בשם יגאל אלון ראה את הדברים הללו נכונה כבר בשנות ה- 70 - הוא הבין את חשיבות ההתישבות כהגנה והחשיבות הדמוגרפית.

גם לערבים ולאמריקאים ברור שערים שלמות כמו מעלה אדומים, אריאל, בית"ר עלית, קרית ספר, גבעת זאב הם עובדות בשטח שלא ממש קל להזיז וביננו זו תהיה אוולת ועוול לנסות לגרש מבתיהם מאות אלפי יהודים ולכן מדברים על פתרון למצב קיים.

השאלה היא לטעמי, למה אנחנו בונים תוכנית שמדברת על גירוש של מאות או עשרות אלפי יהודים לצד איזו אידאולוגיה שערבים אסור להזיז או להזיז את הגבול בקרבתם.

ממש לא ברורה לי האקסיומה הזו. כדוגמא יתכן והייתי מוותר על ישובי נחל עירון כהחלטת ממשלה וגלגוגיה וקלאנסווה כהחלטת ממשלה ומספח איזורים ריקים וכאלו שקיים שם רב יהודי ברור.

למעט סלע המחלוקת בהר הבית ובעיר העתיקה גם הספוח של כפרי "מזרח ירושלים" שלא היו ירושלים עד שהחלטה לא חכמה במיוחד של ממשלת ישראל הפכה אותם לכאלה ניתנים ביותר מרצון להפרדות מאתנו.

הפתרון שיחזיק מעמד לטווח ארוך חייב להיות מבוסס על הפרדה של יהודים מצד אחד של הגבול ומוסלמים מצדו האחר וגדר גבוהה בינהם - כשהגדר תהיה גבוהה ולא ניתנת להזזה ניתן לדבר על פרויקטים והשקעות וסחר - אחרת זה מתכון לצרות צרורות.

ציטוט:

---

גם לערבים ולאמריקאים ברור שערים שלמות כמו מעלה אדומים, אריאל, בית"ר עלית, קרית ספר, גבעת זאב הם עובדות בשטח שלא ממש קל להזיז וביננו זו תהיה אוולת ועוול לנסות לגרש מבתיהם מאות אלפי יהודים ולכן מדברים על פתרון למצב קיים.

השאלה היא לטעמי, למה אנחנו בונים תוכנית שמדברת על גירוש של מאות או עשרות אלפי יהודים לצד איזו אידאולוגיה שערבים אסור להזיז או להזיז את הגבול בקרבתם.

---

אני חושב שגם לערבים ברור שהם לא יזוזו - השאלה היא פיצוי בקרקע במקום אחר.

הדיון על "גרוש יהודים" או נסיון "לתפוס שטח" כי הוא ריק הוא חסר משמעות מכיוון איננ נושאים ונותנים עם עצמנו. יהיה מחיר לשלם אך הוא קטן ביותר אל מול האלטרנטיבה של מדינה / פדרציה דו-לאומית.


לגבי "גרוש" יהודים - הבעיה נוצרה כי במדינת ישראל המשיכו באסטרטגיה הציונית של דונם פה ודונם שם כמו שעשו עד 48 וקבעו את גבולות המדינה גם אחרי 67 -
אבל בניגוד ל 48 בה הערבים עזבו / הועזבו , אחרי 67 הערבים נותרו במקומם וישראל ייצרה יישובים - חלקם ללא שום הגיון אסטרטגי - אלא פשוט על מנת ליצור פקעת בלתי ניתנת להתרה. במבחן התוצאה האסטרטגיה הוכיחה עצמה - ישראל השתלטה על שטחים איכותיים במרכז ובאזור ירושלים ותשלם בשטחים באזורים משניים - באזור ערד -באר שבע , בית שאן ועזה

מי שחושב שיהודה ושומרון היא אדמתו של העם היהודי ומוכן לעשות כל שנדרש ולהקריב כל קורבן על מנת לשמור על השטח - תמך במפעל ההתנחלות - לתשומת ליבך השם - עד 48 הקימו ישובים, מ 67 זה התנחלויות = כיבוש הארץ - זו תפיסה משיחית בתוספת אינטרסים כלכליים - והיום אין מנוס להתמודד עם התוצאות, גם אם זה אומר להזיז 100 אלף יהודים.

בקעת הירדן ריקה כי זה מדבר . דווקא התושבים הישראלים שם הם פרגמטיים וילכו לגדל ירקות בערבה - הלוואי וחקלאים פלשתינים יכנסו לנעליהם, אך אינני מוטרד "מאיכלוס" עמק הירדן - זה מקום קשה לקיום, תמיד היה , תמיד יהיה. אבל גם הפלשתינאים צרכים מקום לשדה תעופה, ואולי להקים עוד ערים - האינטרס שלנו זה שהם יפרחו כלכלית ויהפכו לדמוקרטיה אמיתית - זה בהחלט בהשג ידם - כאמור הדור הצעיר שם הוא "ישראלי" וכפי שערבי באום אל פחם לא מעלה בדעתו להסתפח לפלשתין כי הוא "יותר מתקדם" , כך תושבי הגדה מסתכלים על האחרים

לגבי מסירת ערבי המשולש לפלשתין - מעניין שאלו שתומכים בזה, היו בעד לתת תעודות זהות ישראליות לתושבי "מזרח ירושלים" שהם רבים יותר מספרית .....

ל- tby,

להזיז 100,000 יהודים - האם היית יכול לנסח את המשפט אחרת? להזיז 100,000 ערבים?

להזכירך, קוי 1967 הם קווי הפרדת כוחות במאי 1949 - אין שום קדושה במצב הזה שאליו הגיעו כוחות הכבוש ההאשמים. מארץ ישראל המנדטורית הם קבלו ~ 80% ועוד כבשו לעצמם את יו"ש. השיח של "הגדה המערבית" - תסתכל במפה ותראה שמי שמשתמש בטרמינולוגיה הזו משקר לאמת - הגדה המערבית של נחל הירדן (נגיד נחל - יותר תעלת ביוב) היא לא בת עשרות ק"מ.

כידוע, השטחים אינם כבושים, לכל היותר הם נתונים במחלוקת הואיל ולשום מדינה ריבונית לא היתה חזקה עליהם בדין - לא לחינם החלטות האו"ם 242 ו- 338 שדנו בשטחים ולא את השטחים נכתבו כך שיאפשרו להגיע להסדרים עתידיים.

כוחות הכבוש ההאשמים פלשו והשתלטו על הקרקעות - מרגע שמלכם חוסיין ויתר עליהן והוא עשה זאת פומבית - אין גוף כלשהו שיכול לטעון שהשטח נכבש ממנו. מעולם לא היתה מדינה פלשתינית - היה מנדט בריטי בפלשתינה.

כך שולא מבחינה משפטית הצד שלך לא כזה חלש כפי שמוצג.

זה שלהחלטת גנוי של ישראל יש רב אוטומטי באו"ם גם אם מדובר בגנוי כנגד ישראל בגין המסת הקרחונים בקוטב הדרומי - אנחנו רגילים.

לגוף העניין, לטעמי, אין שום הגיון לגרש עשרות או מאות אלפי יהודים מבתיהם - ואם זה נעשה הייתי מצפה לצעד דומה של בולדוזרים שמיישרים כפרים של הערבים שיעשה להם את אותו הדבר.

כל עוד מדינת ישראל לא היתה מוכנה לצעדים שאתה מציע הדרישה הבינלאומית היתה מן השפה אל החוץ.

מדינת ישראל הרגילה את כל העולם ואשתו שניתן לקחת 6000 יהודים שילקחו באוזן, בתיהם יוחרבו בידי יהודים והם יושמו במחנות עקורים - העולם ליטף והשמיעה קולות נעימים - אבל גם את השור המובל לשחיטה מדרבנים במתק שפתיים ואם זה לא עוזר אז בשוקרים חשמליים.

אני מוותר מראש על דברי הנחמדות ומעדיף להיות שור חי ולא שור שמובל לשחיטה בה כל הזמן מצמצים את השטח הפנוי עד שראשו של השור נלכד בסורג ומשם מגיע רגע שסוף הצוואר.

אנחנו חיים באזור בו ל- 80% מהשטח של המנדט ניתן להאשמים שהגיעו מחיגאז, יש מדינה חמאסית בעזה, יש מדינת פתח-לנד ביו"ש ומדינה דו לאומית בכבשת הרש - עלינו לשלול מכל וכל את הפתרון הזה.

אם מבצעים הפרדה בין ערבים ויהודים אז זה ראוי שיעבוד לשני הכוונים.

לגבי המשולש, ואדי ערה וירושלים - אני לא יודע על מי אתה מדבר, אני אומר שפתרון שיכול להחזיק מים מהמבנה שאתה מדבר עליו מצריך העברת מאות אלפי יהודים לשליטה בלעדית של ישראל ביו"ש וירושלים והישובים שגובלים בה ולהעביר מאות אלפי ערבים לשליטה ערבית - כל פתרון אחר הוא בבחינת דחיית הבעיה שתתפוצץ בעתיד הלא רחוק.

הדרך היחידה לבצע זאת הוא הכפרים שסביב ירושלים ובמגע עם רמאללה, ובית לחם, ערי ואדי ערה והערים שליד קלקיליה וטול כארם - כל פתרון אחר אני לא רואה שאפשרי מהפורמט שאתה מדבר עליו.

בבקעת הירדן, לטעמי, אסור בשום פנים ואופן לוותר שם על הריבנונות וההיתישבות - לא בשביל חיילי נאטו ולא בשביל מצלמות בשלט רחוק.