הדרת נשים -המשך

מכיוון שהיושרה שלי בוויכוח עומדת בסימן שאלה, אין באמת טעם להמשיך בדיון.

אני חושש שהחרדים ינצחו במאבק שלהם.
בעיקר בגלל הכח הפוליטי שלהם.
וגם בגלל שאנחנו החילונים, בסופו של דבר תמיד יוצאים נקניקים.

יהיו אוטובוסים מופרדים.
נשים יוגבלו במרחב הציבורי.
נשים לא יתקבלו לעבודה באזורים חרדים.
נשים יושפלו וזכויותיהן ישללו יותר ויותר.
והקיצוניים ילכו ויצברו כח, ויכתיבו את הטון.

והקטע הוא, שאתה תהיה זה שיסבול מזה בסוף.
כי גם אם היום אתה שייך לפלג, שמצדיק את כל ההפרדות והלכות הצניעות החדשות,
הרי טבעו של עולם, שמחר יופיעו יותר קיצונים.
ומחרתיים עוד יותר קיצוניים. ואחר כך הרבה יותר קיצונים.
ואז יום אחד, אתה תמצא את עצמך חי בסביבה בלתי אפשרית.
ושיורקים גם על אשתך כי לא הלכה עם בורקה.

והציבור שלכם, שתמיד שותק מול ההקצנה, ימשיך לשתוק ולסבול.

שוב לא יכולת לעשות צעד קטן מעמדתך,
הרבה חבל ניתן לך,
אבל שוב העדפת את העמדה הקיצונית.
הקיצוניות הזו אכן לא תתרום הרבה,
אולי רק תראה שאי אפשר אתה וצריך להגיע לפשרה שהצגתי.
כנגד התמונה שלך הקיצונית והאפשרית, כתבתי בשרשור הקודם שנסגר, את שכנגד.

http://s-maof.com/Forum/viewtopic.php?f ... 1&start=20

את הדרך הנכונה אפשר להשיג באיזון שכתבתי.

לסיכום- האני מאמין שלי:
הן הצניעות והן החופש הם ערכים פנימיים של האדם ולא ערכים חיצוניים
יעשו הפרדה באוטובוסים ויעשו אפילו ערים נפרדות לנשים וגברים אבל הראש יחשוב על נשים אזי לא תעזור ההפרדה,
ע"כ צריך חינוך אמיתי לכיבוד הנשים כאדם,
לצורך כך גם הנשים וגם הגברים בעולם צריכים חינוך מחדש שצריך לבוא בהדרגה.
החינוך צריך להיות כזה שילמד להתייחס אל האשה כאדם,
לזאת צריך שיתוף פעולה כך שהאשה לא תדגיש את צד האשה שבה ביחסים בינה לבין גברים אחרים (כולל צורת הלבוש),
והגברים לא ישתמשו בנשים רק כאובייקט גופני(פרסומות ועוד..)
אזי אפשרי אט אט לשנות את המציאות כך שבכל המגזרים כולל בשלטון ובכל הנהגה או תפקיד שהוא תוכלנה גם נשים להיות לא פחות מגברים,
עד אז צריך לקיים הפרדה תוך שאיפה לבטלה עד כמה שאפשר מבלי להסתתכן יתר על המידה, כל אחד לפי יכולתו,
באיבוד הערך של שלום המשפחה ויצירת אהבה אמיתית ולא רק גופנית.
החילוניים צודקים בשאיפה שלהם לחופש שהוא ערך חשוב מאוד,
אך הם הופכים אותו ליצירת הפקרות פרועה שעלולה לגרום אסון.
גם בעולמות העליונים התהליכים מתקדמים דרך השלילה, (למי שמכיר- עולם העגולים לפני הקו, שבירת הכלים לפני עולם אצילות, עולם התוהו לפני נתינת התורה וכו'..)
ע"כ לא פלא שהחילוניים במקרה זה יוצרים את התהליך(כמו הקמת המדינה)
העולם החרדי באטימותו לא פעם דוחה את הצורך בחופש או בהתקדמויות אחרות וגורם להתפרצות של הרצונות שחייבים להתקדם העולם,
הוא לרוב נזכר מאוחר, לאחר החילוניים או הגויים בהתקדמות, כמו בלא להכות ילדים בחינוך, באסתטיקה, וכד'..
אבל כאשר הערכים מגיעים לעולם החרדי או הדתי הם מגיעים באופן הנכון.
שילוב הידיים של החילוניים והדתיים,
דהיינו ההבנה של העולם הדתי שחופש הוא ערך חשוב,
וההבנה של החילוניים ששמירה על צניעות מתוך שלמות האהבה והמשפחה (ומצוות הכתובות בתורה) הוא ערך חשוב
וניסיון לבנות מודל שהוא בשאיפה מתמדת להתקדמות לחופש מקסימאלי תוך התבגרות חינוכית הוא שיביא לפתרון.
זה יגיע, אפשר במלחמות ואפשר בשלום.


בכבוד רב

אנסה לסכם את מה שקראתי פה בתגובות לתגובה לימבואית טיפוסית :

הגבר הדתי לאומי הוא יצור נעלה
הוא רוצה להינות מחומרנות החילונית כאשר הוא בעבודה או בסביבת העבודה
הגבר החילוני סתם משלם מיסים עושה מילואים ולא נשאר לו כסף לסיגריות
בסוף החודש.
החילוניות בפריצותן לא מעוררות תאווה
נשות הטליבן הן הפנטזיה החדשה של הציבור הנאו ליברלי (בתנאי שהן עם הצינור הקטן בין הראש לכפייה לשנות צורה)
שבוע טוב
לימבו

מי שכתב שבארה"ב אין את התופעות האלה פשוט לא מבין ומכיר,
בתור אחד שביקר בארצות הברית הרבה, אני יכול לומר שאצלם היו האוטובוסים הנפרדים לפני שהגיעו לארץ, ויש שם בסקוור גם מדרכות נפרדות,
ולעצם העניין, ברור שהקבוצה שירקה בבית שמש הם קיצונים ולא מייצגים כלל את מירב הציבור,
וברור שיש לאדם זכות אלמנטרית ובסיסית להסתובב במקום מגוריו בצורה חפשית,
אבל כמו כן לי בכל אופן ברור שאין לאשה יכולת לבוא בלבוש לא הולם כלל לשכונה מוסלמית למשל,

ואגב הוויכוח הארוך על ערכים עליונים,
אני גם לא מסכים עם ההגרה "ערך עליון" כפי שהציגו את זה,
כי גם אם יש לי ערך עליון שהוא החיים כלי, אסור לי שזה יהיה על חשבון חיים של מישהו אחר, ומילא גם הערך הכי עליון מוגבל, וראינו בשואה אנשים שלמען הצלת חייהם הרגו רבבות מאחיהם היהודים ונשפטו על כך בארץ, וברור אם כי קשה לשפיטה שלא מהגו גפי הצורך,
וברור כ"כ שחופש הפרט הוא ערך שנמצא מעלה מעלה בכל סולם עדיפויות כלשהו, אבל אין יכולת לאף אדם לקבוע אם אשה בציבור החרדי היא עושה דבר מרצונה או לא, ובמיוחד לא ע"פ מי שהולך לתקשורת שהוא בדרך כלל הנרגן, משום שהתקשורת היא מחוץ לתחום למשל עיתומים כמו ידיעות אחרונות, ולכן לרוב מי שהולך לשם הן לא המייצגות של רוב ציבור הנשים שעושה זאת מרצון,
ואם בחורה חרדית תסתובב בלבוש שלא הולם כלל ברחובות מגוריה, הנזק הכי גדול שיכול להיגרם לה הוא שלא ירצו אותה כשידוך, וזה הגיוני, כי היא לא מתאימה להשקפה של רוב המגזר, ואין אפשרות לכפות על אדם לקחת מישהי,
וברור שיש קבוצות שהקצינו עם זה והם לא מייצגות וצריך לבער את הדברץ