-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
הי חברה,
הרגע חזרתי מסרט "שובר הלבבות" קומדיה צרפתית, מקסימה ומרעננת (מומלץ). באתי לראות אם הצלחנו לפצח את האטום...
והנה הפתעה, אפילו נתבקשתי לעשות סיכום ביניים.... :o
טוב אז בהחלט כן, רק שאעשה זאת לאור יום, כדי למזער טעויות.
תודה חברים יקרים על שיתוף הפעולה, אולי עוד נצליח לנהל את האוכף שלי (שיצא לדרך ביום א' השבוע, והוא כבר בשטח, אמנם עם השגחה צמודה אבל מרגיש זנוח ללא אסטרטגית ניהול מוגדרת).
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
עידכון והתייעצות:
המדד כעת על 1074.
האוכף שלי על 1090 (מיום א' האחרון) מורווח 290 ש"ח המהווים 26% (על בטחונות של 1100 ש"ח).
מהיכן הרווח? (מסקנות ראשוניות)
- סטייה ירדה בשתי נקודות (הווגא הולכת ונחלשת)
- כ-4 ימי תטא
- מדד ירד ב-14 נקודות (ההגנה שלי צמודה יותר).
מה לעשות?
לצאת?
לחכות (שהרי התטא עובדת שלי:)
להשאר בשביל הניסוי?
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
אם יש רווח, אז אפשר לשפר עמדות עם רווח. מה יותר טוב מזה? למשל לסגור ולפתוח אוכף חדש ב 1080 או שוקת צרצרה 1070-1080. כמובן זה בהנחה שלא חוזרים למעלה.
נימוק:
זה מה שהיית עושה אם היית פותחת עכשיו.
מכיוון שיש רווח, שום דבר לא מונע ממך לעשות זאת.
מאיפה הרווח? שאלה טובה. מכיוון שדלתא לא תרמה לרווח, נשאר רק ווגא וקמצוץ טתא. עוד סיבה להזיז זה שהסטיה בנתיים לא קפצה, למרות הירידות. אבל זה יכול להשתנות כל רגע.
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
לא מסכימה איתך
- הדלתא בהחלט תרמה לרווח - המדד ירד ב-15 נקודות !!!
ישנם כללים לניהול אוכף, ולא נראה לי בתזוזה של 15 נקודות (אולי 30?)
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
ציטוט:
פורסם במקור על ידי red-r
עידכון והתייעצות:
המדד כעת על 1074.
האוכף שלי על 1090 (מיום א' האחרון) מורווח 290 ש"ח המהווים 26% (על בטחונות של 1100 ש"ח).
מהיכן הרווח? (מסקנות ראשוניות)
- סטייה ירדה בשתי נקודות (הווגא הולכת ונחלשת)
- כ-4 ימי תטא
- מדד ירד ב-14 נקודות (ההגנה שלי צמודה יותר).
מה לעשות?
לצאת?
לחכות (שהרי התטא עובדת שלי:)
להשאר בשביל הניסוי?
האתר, אשר כפי שנראה מקדמים שירשור זה בברכה.
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
ציטוט:
פורסם במקור על ידי red-r
לא מסכימה איתך
- הדלתא בהחלט תרמה לרווח - המדד ירד ב-15 נקודות !!!
ישנם כללים לניהול אוכף, ולא נראה לי בתזוזה של 15 נקודות (אולי 30?)
באוכף מכור , בכל תנועה המתרחקת מהסטרייק שעליו נמכר האוכף, הדלתא רק מזיקה. לכן אם את מתרחקת מ 1090, הדלתא מזיקה לך.
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
[quote=גיל (רעננה)]
ציטוט:
פורסם במקור על ידי "red-r":scje91qy
עידכון והתייעצות:
המדד כעת על 1074.
האוכף שלי על 1090 (מיום א' האחרון) מורווח 290 ש"ח המהווים 26% (על בטחונות של 1100 ש"ח).
מהיכן הרווח? (מסקנות ראשוניות)
- סטייה ירדה בשתי נקודות (הווגא הולכת ונחלשת)
- כ-4 ימי תטא
- מדד ירד ב-14 נקודות (ההגנה שלי צמודה יותר).
מה לעשות?
לצאת?
לחכות (שהרי התטא עובדת שלי:)
להשאר בשביל הניסוי?
הי Red
אפשרויות:
1. לקחת רווח ולצאת. האם זה נכון או לא ? לדעתי, מנקודת המבט שלך זה לא נכון.מסכימה איתך. המטרה היא ללמוד
מכיוון שבמועד פתיחת האסטרטגיה לא קבעת יעד רווח, לא ניתן כעת לדעת ברווח של 26% האסט' הגיעה ליעדה או עדיין רחוקה מכך (אולי יעד האסטרטגיה היה מלכתחילה 50%).
2. לנעול רווח ע"י סגירה, אך מייד לפתוח מחדש אותה צורת אסט' 2 סטרייקים דרומה. פעולה זו דומה במשהו לשיטת ניהול אסטרטגיה בשם דלתא "0", אך בשונה ממנה, את דלתא "0" יותר נוח לעשות בכמות גדולה יותר של סטים, ואת איפוס הדלתא עושים ע"י קניה או מכירה של חוזים.
לכן, יתכן שניתן לבצע הזזה למטה, אולם במקרה שלך איני חושב שפתיחת האוכף נועדה ע"מ להרוויח מאיפוסי דלתא, כמו גם לא נראה לי שהתכוונת לנהל אסטרטגיה זו בתור אסטרטגיית דלתא "0".נכון
3. באסטרטגיה זו - רצוי להחליט מה המטרה שלה, לימוד או רווח. באם רווח יש להגדיר הרווח בהתאם לגבולות הגיוניים של סיכוי/סיכון, ובהגיע ליעד לסגור. באם לימוד, אזי את כרגע בצד הפחות מסוכן של האסטרטגיה (תקבול 2890, מוגנת 3 סטרייקים מלמטה, מקסימום הפסד 110 ש"ח), כך שכל עוד המדד לא יעלה מעל 1100, אין שום מקום לדאגה, מה עוד שאם יחליט לעלות, אזור 1090-1100 יהיה אזור פנטסטי ליציאה ברווח נאה ביותר (מעל 50%).כלומר - לשבת רגל על רגל ולחכות?
לדעתי, 110 ש"ח שכרגע זה הסיכון המקסימלי, שווה לך להחזיק את האוכף פתוח, ל"התגלח" עליו (כמובן לא מילולית, כי רק נשים ממדינה מסויימת עושות זאת), ולקבל רעיונות, עצות ותובנות מעניינות מחברי האתר, אשר כפי שנראה מקדמים שירשור זה בברכה.[/quote:scje91qy]
סגרנו ולא את האוכף. מתאים לי. נשארת
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
ציטוט:
פורסם במקור על ידי red-r
לא מסכימה איתך
- הדלתא בהחלט תרמה לרווח - המדד ירד ב-15 נקודות !!!
ישנם כללים לניהול אוכף, ולא נראה לי בתזוזה של 15 נקודות (אולי 30?)
Red
באוכף, על הסטרייק שבכסף, בהתחלה הדלתא היא "0"
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
גיל,
גמא היא הרי השינוי בשקלים של הדלתא בכל ירידה/עליה של המדד בנקודה.
האם גמא נשארת קבועה תמיד?
לדוגמא גמא של C1090 = 0.63
האם מספר זה נכון למדד נוכחי ובמדד אחר הגמא של אופציה זו תהיה שונה?
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
[quote="gomer"]גיל,
גמא היא הרי השינוי בשקלים של הדלתא בכל ירידה/עליה של המדד בנקודה.
האם גמא נשארת קבועה תמיד?
לא, הגמא משתנה, כפונקציה של שלושה גורמים: זמן לפקיעה, מרחק מהסטרייק של המדד (הסטרייק שכרגע בכסף), סטיית התקן (VIXA , גלום וכו')
[color=#0000FF]
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
הי לכולם
תודה על תגובות והשיתוף, אתם ממש אחלה.
מצרפת תיעוד של היווניות באוכף שלי על 1090 מיום א' השבוע.
תובנות?
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
ציטוט:
פורסם במקור על ידי red-r
הי לכולם
תודה על תגובות והשיתוף, אתם ממש אחלה.
מצרפת תיעוד של היווניות באוכף שלי על 1090 מיום א' השבוע.
תובנות?
הערה קטנה, מחירי סוף יום של האופציות אינם כל כך נכונים, לדוגמה - Put1090 לא נסחר באף עסקה במחירים 2658, 2215, 3325, אלו מחירים "תחשיביים" שהבורסה מציינת (אין לי מושג איך מתבצע החישוב).
לדעתי, עדיף לציין אחד משני המחירים הבאים- מחיר עסקה אחרונה בפועל, או עיגול המחיר שהבורסה מציינת, למחיר הקרוב ביותר שניתן היה לסחור בו (עיגול ל- 5 ש"ח הקרובים באופציות של פחות מ- 200 ש"ח, ל- 10 ש"ח באופציות בין 200 ל- 2000 ש"ח, עיגול ל- 20 ש"ח באופציות מעל 2000 ש"ח).
לגבי שאר ההערות, מתישהו מאוחר בלילה.
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
ציטוט:
פורסם במקור על ידי גיל (רעננה)
הערה קטנה, מחירי סוף יום של האופציות אינם כל כך נכונים, לדוגמה - Put1090 לא נסחר באף עסקה במחירים 2658, 2215, 3325, אלו מחירים "תחשיביים" שהבורסה מציינת (אין לי מושג איך מתבצע החישוב).
ש"ח.
יש לי זיכרון שקראתי איפושהו שמחיר הסגירה הוא ממוצע חמשת העסקאות האחרונות.
לגבי יעד הרווח באוכף עדיין אין לי תשובה ברורה, אני מניח שזה תלוי ברצון המשקיע תנאי השוק וצורת הניהול, דרך הניהול גם לדעתי תקבע כמה ביטחונות פנויים נצטרך להשאיר (נושא שעדיין לא העלנו)
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
ציטוט:
פורסם במקור על ידי omer
ציטוט:
פורסם במקור על ידי גיל (רעננה)
הערה קטנה, מחירי סוף יום של האופציות אינם כל כך נכונים, לדוגמה - Put1090 לא נסחר באף עסקה במחירים 2658, 2215, 3325, אלו מחירים "תחשיביים" שהבורסה מציינת (אין לי מושג איך מתבצע החישוב).
ש"ח.
יש לי זיכרון שקראתי איפושהו שמחיר הסגירה הוא ממוצע חמשת העסקאות האחרונות.
לגבי יעד הרווח באוכף עדיין אין לי תשובה ברורה, אני מניח שזה תלוי ברצון המשקיע תנאי השוק וצורת הניהול, דרך הניהול גם לדעתי תקבע כמה ביטחונות פנויים נצטרך להשאיר (נושא שעדיין לא העלנו)
לדעתי, וזו דעתי בלבד, יעד רווח הגיוני לאוכף זה 30% או יותר , והכוונה לאוכף כתוב שבו הרווח נגזר מהסיכון המקסימלי (לא ניצול בטחונות , כי הניצול לא תמיד משקף את הסיכון המקסימלי),
ומדוע 30% , מכיוון שאסטרטגיות אוכף אתה לא עושה בסיטונות כמו שוקת רחבה מאד, ומצד שני יהיו מצבים באוכף שתצטרך להישאר איתו עד קרוב לפקיעה כדי להוציא ממנו רווח, ובשביל 5-10% לא נראה לי כדאי לשבת חודש שלם באוכפים.
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
ומי שרוצה לדעת מה שלומו של האוכף (לפני ניתוח היווניות)
http://www.zerosum.co.il/Users/1226/Positions/Show/5151
תקבול: 2890
רווח 311 ש"ח.
תשואה כ-28%.
call 1090 - 1592 רווח: 1128
put 1090 - 3325. רווח: 605-
put 1060 - 1939 רווח: 329
call 1130 - 339 רווח: 541-
מה השלב הבא בהנחת המשך ירידות מחר?
האפשרויות:
1. קידום הגנה של call 1130 ל-1120 סטרייק אחד. עלות: כ-200 ש"ח.
2. סגירה של הקול שנשחק ׁלפחות 50% מערכו . לקיחת רווח. כתיבה של CALL 1080
3. גם וגם.
4. המתנה (שהרי ההפסד מוגבל ל-110 ש"ח).
תודה לsun לעומר, לגומר (חרוז...חח) לגיל ולכל מי שתורם כאן כל כך הרבה. אין כמוכם!
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
ציטוט:
פורסם במקור על ידי red-r
ומי שרוצה לדעת מה שלומו של האוכף (לפני ניתוח היווניות)
http://www.zerosum.co.il/Users/1226/Positions/Show/5151
תקבול: 2890
רווח 311 ש"ח.
תשואה כ-28%.
call 1090 - 1592 רווח: 1128
put 1090 - 3325. רווח: 605-
put 1060 - 1939 רווח: 329
call 1130 - 339 רווח: 541-
מה השלב הבא בהנחת המשך ירידות מחר?
האפשרויות:
1. קידום הגנה של call 1130 ל-1120 סטרייק אחד. עלות: כ-200 ש"ח.
2. סגירה של הקול שנשחק ׁלפחות 50% מערכו . לקיחת רווח. כתיבה של CALL 1080
3. גם וגם.
4. המתנה (שהרי ההפסד מוגבל ל-110 ש"ח).
תודה לsun לעומר, לגומר (חרוז...חח) לגיל ולכל מי שתורם כאן כל כך הרבה. אין כמוכם!
כפי שאני רואה זאת, מחר אמורות להיפתח בפנייך מספר אפשרויות, אשר בכולן תוכלי לשפר את מצבך יחסית להיום.
אשתדל להעלות אותן עד השעה 08.00 מחר, ע"מ שיוותר בידיך מספיק זמן לבחון אותן בטרם פתיחת המסחר
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
Red
אפשרויות פעולה להיום בבוקר עם האוכף הכתוב (כתיבה P1090 + C1090 , הגנות P1060 + C1130 , תקבול מקורי 2890 ש"ח)
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
בינתיים, מכיוון שהמדד לא ממש יורד
(למרות שכבר לקח אתמול מקדמה של 2% למטה, עדיין משונה שיורד רק 0.4%)
ישנה האפשרות לסגירה ברווח של 280 ש"ח, אך בשתי האפשרויות האחרות התקבול הנוסף הוא בין 10 ש"ח ל- 200 ש"ח, כך שלא משתלם לעשותן, עדיין.
לדעתי, כרגע, לא כל כך מתאים לבצע שיפוץ, ואם אתמול לא סגרת ברווח של 310 ש"ח, אין סיבה לסגור כעת ברווח 280 מכיוון שאם יהיו ירידות לכיוון 1060 או 1055 תוכלי לבצע שיפוץ יעיל יותר, או לצאת ברווח טוב יותר, ואם מנגד יתחילו פתאום עליות, אמנם כבר לא תוכלי לשפץ באותו אופן, אך תוכלי לסגור ברווח גדול משמעותית.
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
גיל,
גמא היא הרי השינוי בשקלים של הדלתא בכל ירידה/עליה של המדד בנקודה.
האם גמא נשארת קבועה תמיד?
לא, הגמא משתנה, כפונקציה של שלושה גורמים: זמן לפקיעה, מרחק מהסטרייק של המדד (הסטרייק שכרגע בכסף), סטיית התקן (VIXA , גלום וכו')
הבהרה נוספת בנוגע לגמא : ממבט חטוף בנוסחת B&S ובלי לבצע חישוב מדוייק נראה לי שהגמא עצמה הינה פונקציה לוגריתמית, כך שכמו הדלתא, גם היא משתנה בכל שינוי של נקודת מדד. לצורך הדוגמא הגמא היא 0.63 והמדד עלה ב 1% ( 10 נקודות)... על פניו הדלתא אמורה לעלות ב- 6.3 נקודות אך לא כך המצב. בנקודה מדד הראשונה הדלתא תעלה ב 0.63 אך בנקודה השנייה השינוי כבר יהיה אחר כיוון שהגמא תשתנה.
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
תודה פונקציית זטא יקר :)
כן, זה מובן
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
שלום לריקי, גיל ושאר החברים,
עוקב בעניין אחרי הפוסט, ומתעתד גם להתנסות בכתיבת אוכף (לדעתי עדיף עשרות מונים משוקת רחבה שאני עושה מדי חודש , ביחס לסיכון/סיכוי).
מה שלא ברור לי בדוגמה של ריקי,
כתיבת אוכף טובה לשוק מדשדש, או למצב בו סטיות התקן יורדות לאחר פתיחת האוכף,
במקרה של ריקי, מאז הפתיחה השוק ירד באופן חד יחסית וסטיות התקן לא ירדו , אז איך בכל זאת יש רווח פנומנלי של מעל 30% תוך 3 ימים?
אולי משום שההגנות לא היו סימטריות (הימור יותר לכיוון שוק יורד) והשוק הלך למטה לטובת האסטרטגיה?
מאיר טל
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
מאיר, הסטיות ירדו ב2 נק' מאז פתיחת האוכף של ריקי. וגא שהיתה גבוהה גם ירדה והיא קיבלה על כך לא מעט כסף.
כמו כן, באמת יש לאוכף שלה יתרון קל לירידות מבחינת דלתא על פני עליות, בגלל ההגנה הצמודה יותר. (אבל לא לשכוח שבסופו של דבר הדלתא פועלת לרעתנו באוכף)
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
נכון מאוד גיל
גם אני חושבת כך.
אין שינויים דרמטיים ולכן לא עושה תנועה (מלבד לפהק...)
ממתינה. האוכף הזה עוד ישתלם בסופו של דבר
בל נטעה, כרגע ברווח של 25% (280 ש"ח) :)
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
ציטוט:
פורסם במקור על ידי מאיר טל
שלום לריקי, גיל ושאר החברים,
עוקב בעניין אחרי הפוסט, ומתעתד גם להתנסות בכתיבת אוכף (לדעתי עדיף עשרות מונים משוקת רחבה שאני עושה מדי חודש , ביחס לסיכון/סיכוי).
מה שלא ברור לי בדוגמה של ריקי,
כתיבת אוכף טובה לשוק מדשדש, או למצב בו סטיות התקן יורדות לאחר פתיחת האוכף,
במקרה של ריקי, מאז הפתיחה השוק ירד באופן חד יחסית וסטיות התקן לא ירדו , אז איך בכל זאת יש רווח פנומנלי של מעל 30% תוך 3 ימים?
אולי משום שההגנות לא היו סימטריות (הימור יותר לכיוון שוק יורד) והשוק הלך למטה לטובת האסטרטגיה?
מאיר טל
מאיר,
נכון ציינת שההגנות לא היו סימטריות, זהו מקור אחד לרווח,
.
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
עידכון מצב האוכף שלי - 30/6 (הוקם ב-27/6 במדד 1090)
רווח/הפסד
put (1090) -1296
call (1090) 1401
put (1060) 883
call (1130) -620
רווח 368 ש"ח
תשואה 33.5%
מה הלאה?
תובנות?
מסקנות?
החלטתי לא לקחת רווח בנתיים, ולא לסגור את האוכף כי אמנם תשואה פנטסטית בשבוע (והאסטרטגיה לא אלימה יחסית) אבל הניסוי שווה שווה יותר!!! אם אלמד לנהל אוכף, זה יהיה שכרי.
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
ציטוט:
פורסם במקור על ידי red-r
עידכון מצב האוכף שלי - 30/6 (הוקם ב-27/6 במדד 1090)
רווח/הפסד
put (1090) -1296
call (1090) 1401
put (1060) 883
call (1130) -620
רווח 368 ש"ח
תשואה 33.5%
מה הלאה?
תובנות?
מסקנות?
החלטתי לא לקחת רווח בנתיים, ולא לסגור את האוכף כי אמנם תשואה פנטסטית בשבוע (והאסטרטגיה לא אלימה יחסית) אבל הניסוי שווה שווה יותר!!! אם אלמד לנהל אוכף, זה יהיה שכרי.
הי Red
אומנם האפשרויות שהצגתי הבוקר התבררו כלא מתאימות/כדאיות לביצוע במהלך מרבית היום (מדד לא פתח מספיק נמוך, ומרבית הזמן בקושי ירד משהו), ואולי רק במהלך מסחר הסגירה התקרב הגלום (מבלי לראות מהו, אלא דרך מחירי האופציות) לכזה שמתחיל לאפשר שיפוץ.
מכיוון שלדעתי מחר צפוי המדד להמשיך דרומה, שווה לשקול מחדש מבין השיפוצים שלא נעשו היום.
ובכל מקרה, ישנה עוד דרך פעולה אפשרית, אך דרושים לה מעט יותר חישובים, וכנראה אציגה מחר בבוקר.
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
ציטוט:
פורסם במקור על ידי red-r
עידכון מצב האוכף שלי - 30/6 (הוקם ב-27/6 במדד 1090)
רווח/הפסד
put (1090) -1296
call (1090) 1401
put (1060) 883
call (1130) -620
רווח 368 ש"ח
תשואה 33.5%
מה הלאה?
תובנות?
מסקנות?
החלטתי לא לקחת רווח בנתיים, ולא לסגור את האוכף כי אמנם תשואה פנטסטית בשבוע (והאסטרטגיה לא אלימה יחסית) אבל הניסוי שווה שווה יותר!!! אם אלמד לנהל אוכף, זה יהיה שכרי.
זמן לתקן.
1) הזזת רגל רווחית: קניית קול 1090 מכירת קול 1080. חסרונות הורדת רווח מקסימלי בפקיעה מ2800 ל2300 בערך. יתרונות, מוגנים לגמרי בירידות, במקרה של עליות הירידה הצפויה בסטיית התקן אמורה לקזז את עליית הערך של הקול 1080 שנכתב.
2) האופציה הקלאסית: קיבוע הפסד ברגל הפוט: קניה פ1090 מכירה פ1060 מכירת פ1060 קניית פ1030. רווח מקסימלי לפקיעה יורד ל2400 אך מתקבל בטווח רחב יותר 1060-1090.
במקרה של עליות או ירידות מעבר לטווחי הרווח יהיה ניתן לזוז עם שתי רגלי האוכף הקטום שנוצר, כך שרווח מרגל אחת ממן את ההפסד ברגל השניה, או לחילופין תזוזה עם הרגל הרווחית של האוכף הקטום לשם מיקסום רווח.
3) הצמדת רגלי ההגנה: יתרונות - 0 הפסד, רווח מתקבל בטווח מצומצם יחסית 1070-1110, חסרונות - הימור שהמדד יחזור לגבולות הרווח מתישהו - הימור על כיוון שוק, יש אסטרטגיות טובות יותר לזה.
יש עוד הרבה, הכפלת כמות על הרגל המפסידה, כתיבת אסטרטגיה משלימה ... לדעתי עדיף שנתמקד בשיטות הפשוטות והברורות, פשוט תבחרי את מה שהכי ברור לך.
(אני אנסה להוסיף ניתוח של יווניות מאוחר יותר היום)
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
עומר, גיל והחברה
רק לוודא שהבנתי -
1. קניית קול 1090
2. כתיבת קול 1080
3. לדעתי - קידול ההגנה של הקול מ-1130 ל-1120 (אתמול כתב גיל ל-1110 )
עוד שאלה - האם יש כלל ברור מתי קונים את הרגל המרוויחה? (אולי כשנשחק 50% מערכו)
תודה
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
ציטוט:
פורסם במקור על ידי red-r
עידכון מצב האוכף שלי - 30/6 (הוקם ב-27/6 במדד 1090)
רווח/הפסד
put (1090) -1296
call (1090) 1401
put (1060) 883
call (1130) -620
רווח 368 ש"ח
תשואה 33.5%
מה הלאה?
תובנות?
מסקנות?
החלטתי לא לקחת רווח בנתיים, ולא לסגור את האוכף כי אמנם תשואה פנטסטית בשבוע (והאסטרטגיה לא אלימה יחסית) אבל הניסוי שווה שווה יותר!!! אם אלמד לנהל אוכף, זה יהיה שכרי.
אפשרות תיקון נוספת:
כתיבת מרווח קולים עולה + תוך הקטנת גובה הסיכון ברגל הקולים.
ע"י:
1. כתיבת C1060 קניית C1090, תקבול 1200 ש"ח
2. מכירת C1130 וקניית C1100, תשלום 500 ש"ח
תוספת תקבול 700 ש"ח
תקבול כולל 3590 ש"ח.
שורה תחתונה - אילו היה לי אוכף כתוב שכזה, הייתי מבצע את השיפוץ.
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
מילה קטנה מיוסי אתמול בקורס לגבי אוכף מכור:
"אחת האסטרטגיות הקשות לתיקון והבלתי סלחניות. כשהכל הולך, והשוק מדשדש, אין כמו האסטרטגיה הזו. אבל כשהשוק מתחיל לברוח, קשה מאד לתקן."
ההמשך שעדיין לא נאמר, מכוון לכיוון שוקת בינונית, שמכניסה יותר מאשר שוקת רחבה, אבל עדיין נותנת מספיק גמישות שאוכף לא נותן.
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
דמי כיס יקר,
אני מכתירה אותך רשמית כ"משבית השמחות הלאומי"....... :)
אנחנו נסיק מסקנות בסוף החודש.....וחוצמזה - למה שלא תציע לו לעזור לנו לנהל אוכף?
ממתי אנחנו מרימים ידיים? ואם זה כל כך קשה, למה השחקנים עושים זאת? אולי טוב להם שאנחנו בשוקת?
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
ציטוט:
פורסם במקור על ידי דמי כיס
מילה קטנה מיוסי אתמול בקורס לגבי אוכף מכור:
"אחת האסטרטגיות הקשות לתיקון והבלתי סלחניות. כשהכל הולך, והשוק מדשדש, אין כמו האסטרטגיה הזו. אבל כשהשוק מתחיל לברוח, קשה מאד לתקן."
ההמשך שעדיין לא נאמר, מכוון לכיוון שוקת בינונית, שמכניסה יותר מאשר שוקת רחבה, אבל עדיין נותנת מספיק גמישות שאוכף לא נותן.
לגבי אוכף מכור בלבד אני נוטה להסכים, אבל אנחנו מדברים גם על אסטרטגיה משלימה לאוכף כדי
לבנות משהו מורכב יותר שמתאים למצבי שוק שונים.
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
ציטוט:
פורסם במקור על ידי red-r
דמי כיס יקר,
אני מכתירה אותך רשמית כ"משבית השמחות הלאומי"....... :)
אנחנו נסיק מסקנות בסוף החודש.....וחוצמזה - למה שלא תציע לו לעזור לנו לנהל אוכף?
ממתי אנחנו מרימים ידיים? ואם זה כל כך קשה, למה השחקנים עושים זאת? אולי טוב להם שאנחנו בשוקת?
עדיף להשבית שמחות מאשר להשבית כסף...
אני בטוח שיוסי מודע לשרשור הזה. אני מניח שהוא לא רוצה להתערב או לנהל עבורנו אוכף, מהסיבה הפשוטה שזה אסטרטגיה בעייתית לאנשים פרטיים.
שחקנים עושים הרבה דברים שאנחנו לא ולהיפך. שחקנים עובדים הרבה לא מוגן. אנחנו נמנעים מכך. שחקנים לא מתעסקים עם אופציות זולות בקצה. אנחנו כן.
מה שבטוח, שהגרושים שאנחנו מפזרים באופציות, לא מזיזים לשחקנים שום כלום. אנחנו לא מעניינים אותם בכלל. לא אם אנחנו בשוקת, לא אם באוכף, ולא אם בכלל לא.
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
ציטוט:
פורסם במקור על ידי red-r
דמי כיס יקר,
אני מכתירה אותך רשמית כ"משבית השמחות הלאומי"....... :)
אנחנו נסיק מסקנות בסוף החודש.....וחוצמזה - למה שלא תציע לו לעזור לנו לנהל אוכף?
ממתי אנחנו מרימים ידיים? ואם זה כל כך קשה, למה השחקנים עושים זאת? אולי טוב להם שאנחנו בשוקת?
Red
לא הייתי מגדיר את דמי כיס כמשבית שמחות, לא לאומי ואף לא ארצי, הכוונה שלו בסך הכל הייתה להסביר לנו כיצד ניתן היה לנהל את האוכף בצורה טובה יותר.
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
[quote=דמי כיס]
ציטוט:
פורסם במקור על ידי "red-r":cnie54y2
דמי כיס יקר,
אני בטוח שיוסי מודע לשרשור הזה. אני מניח שהוא לא רוצה להתערב או לנהל עבורנו אוכף, מהסיבה הפשוטה שזה אסטרטגיה בעייתית לאנשים פרטיים.
.
[/quote:cnie54y2]
אהלן דמי כיס,
1. אל תדברר את שחקן. בטוחני כי הוא ידע לעשות זאת לבד.
2. בפעם האחרונה שעשית זאת טעית! (טענת שהוא לא ירצה לנהל איתנו שוקת - כי הוא לא ירצה להיות "גננת" שלנו - ותראה מה יצא, כמה הרווחנו ובגדול מהניהול המבריק שלו).
3. מה אתה מציע? אולי תתן כמה הצעות לניהול האוכף?
4. מה שמתרחש כאן זה סיעור מוחות חבל"ז. אפילו גילינו חברים ממש חדשים באתר, ועם הצעות ופתרונות של כרישים ותיקים, איפא הם היו? תראה איך פתאום כשעולה משהוא מעניין הם תורמים לכולנו.
5. אלטרנטיבית, מה אתה מציע? שנרד מהאוכף, אולי שלא נעלה רעיונות, לא נחשוב, נסתפק בשוקת רחבה (על חסרונותיה ויתרונותיה) ונחכה עד שיאכילו אותנו בכפית?
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
אופס,
נראה לי שדרכתי לך על האצבע הקטנה של הרגל עם השפיץ של הנעל. מייד יורד.
ציטוט:
פורסם במקור על ידי red-r
אהלן דמי כיס,
1. אל תדברר את שחקן. בטוחני כי הוא ידע לעשות זאת לבד.
לא דבררתי. מקסימום פירשנתי. (יש כזו מילה? איפה אבשלום קור כשצריכים אותו...)
בכל אופן, על סמך מה שהבנתי אתמול, הוא לא מצדד בניהול האסטרטגיה הזו. אבל אולי לא שמעתי טוב. הגיל עושה את שלו וישבתי רחוק...
ציטוט:
פורסם במקור על ידי red-r
2. בפעם האחרונה שעשית זאת טעית! (טענת שהוא לא ירצה לנהל איתנו שוקת - כי הוא לא ירצה להיות "גננת" שלנו - ותראה מה יצא, כמה הרווחנו ובגדול מהניהול המבריק שלו).
טעה, טועה, טעינו, טועים, טעות (משפט זה מיועד לבני 35 ומעלה...)
בסך הכל אמרתי זאת על סמך דברים שאמר לפני זה.
ציטוט:
פורסם במקור על ידי red-r
3. מה אתה מציע? אולי תתן כמה הצעות לניהול האוכף?
נדמה לי שהשתתפתי קצת בדיון. לא ככה?
ציטוט:
פורסם במקור על ידי red-r
4. מה שמתרחש כאן זה סיעור מוחות חבל"ז. אפילו גילינו חברים ממש חדשים באתר, ועם הצעות ופתרונות של כרישים ותיקים, איפא הם היו? תראה איך פתאום כשעולה משהוא מעניין הם תורמים לכולנו.
מצויין. כן ירבו. וולקאם.
ציטוט:
פורסם במקור על ידי red-r
5. אלטרנטיבית, מה אתה מציע? שנרד מהאוכף, אולי שלא נעלה רעיונות, לא נחשוב, נסתפק בשוקת רחבה (על חסרונותיה ויתרונותיה) ונחכה עד שיאכילו אותנו בכפית?
לא מציע שום דבר. מי אני, אסקופה נדרסת, קוטל קנים, תולע בדומא כי אציע הצעות. בסך הכל סיפרתי מה יוסי אמר בקורס. בכל אופן, קבלי את התנצלותי הכנה. אך הנה אדיר את מקלדתי משרשור זה, ואחזור לי בזחילה אל השוקת הרחבה.
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
חברים,
אנא לחזור לעבודה, יש לנו אוכף (לוהט) שצריך לנהל.
ככל שנפרוס יותר אפשרויות ניהול שונות, כך נלמד יותר ונבין יותר לעומק כיצד לתכנן נכון מראש.
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
בוצע תיקון על האוכף (שעה 11:20 מדד גלום 1052.7)
1. קנייה של הרגל המרוויחה CALL 1090 -מחיר 1000 ש"ח (רווח 2720-1000=1720 ש"ח).
2. כתיבה של CALL 1080 - תקבול 1360 ש"ח.
2. מכירת ההגנה CALL 1130 - (נקנתה ב-940, נמכרה ב-240 - הפסד 700 ש"ח)
3. נקנתה הגנה קרובה יותר CALL 1120 במחיר 340 ש"ח.
סהכ תקבול 260 ש"ח.
עד מדד 1060 מלמטה רווח קבוע של 150 ש"ח.
בין 1080-1090 רווח של 2150 ש"ח.
ממדד 1111 מתחיל הפסד עד למקסימום 850 ש"ח.
כרגע: רווח 33%.
תודות לחברים!
גיל:
א. תודה על הצעתך
ב. הצעת אלטרנטיבה מאלפת לקיבוע רווח בסך 600 ש"ח אפילו תהיה צניחה בשוק. מצד שני פוטנציאל הפסד של 400 ש"ח בלבד, כלומר מרווח עולה בקולים (אפשר לראות למעלה את ההצעה שלך). אבל - אני מעוניינת ללמוד ניהול נכון של אוכף, ובשלב זה לא לשנות את האסטרטגיה.
ג. לכן, מאחר שמטרתו שלפוסט זה הוא למידה והסקת מסקנות - אעלה את התיקון שלך לסימולטור ואמשיך לנהל אותו לפי תנאי השוק.
ד. במשך נסיק מסקנות משתי דרכי הפעולה. כל זאת כמובן עם בסיוע החברים התותחים כאן.
ה. מקבלת את הדברים שלך לגבי תשואה. הגיוני מאוד לדרוש 30-50% מהאסטרטגיה.
חן חן ותודה רבה
(מי שמעוניין לראות את שתי האלטרנטיבות מוזמן לזירוסאם - שם אני מנהלת את האוכף הלוהט שלי+ההצעה של גיל באסטרטגיה נפרדת).
-
Re: אוכף מכור - שאלה לשחקן
RED , גיל וכל החברים בפוסט שלום,
היום שחקן היה בצ'ט ושאלתי אותו 2 שאלות:
א. האם הוא מוכן להרים את הכפפה ולנהל חודש אחד אוכף כתוב?
ב. מה עדיף מבחינת סיכון/סיכוי שוקת כתובה או אוכף כתוב?
הוא אמר שהוא אכן עוקב אחרי הפוסט ויגיב על הנכתב כאן.
כמו כן אמר שבניגוד למה שאנו סבורים , כתיבת שוקת עדיפה מבחינת סיכוי/סיכון והוא יסביר.
לידיעתכם
מאיר טל