כאשר השוק יעלה בערך 20 נקודות או ירד 20 נקודות בערך אנחנו נכנים כסף .ציטוט:
פורסם במקור על ידי חביתוש
אם יעלה נימכור את הקול 1170 וניקנה במקומו 1180 בהפרש של 500 ש"ח ככה נתחיל להחזיר כסף לקופה.
Printable View
כאשר השוק יעלה בערך 20 נקודות או ירד 20 נקודות בערך אנחנו נכנים כסף .ציטוט:
פורסם במקור על ידי חביתוש
אם יעלה נימכור את הקול 1170 וניקנה במקומו 1180 בהפרש של 500 ש"ח ככה נתחיל להחזיר כסף לקופה.
חביתוש,
כשאתה מתקן את השוקת אתה אמור לקבל כול פעם כסף חזרה (250 שקל)
כרגע עדיין לא סימנו את התיקון הראשון (אנחנו באמצע) - כי משה מחכה להפרשים של 500 ש"ח.
בכול מקרה , תיאורטית יש מצב שלא נשלים את התיקון , אלה פשוט נישאר עם שוקת יותר צרה (סתם לדוגמא אם המדד יפסיק לזוז מעכשיו עד סוף החודש). זה גם בסדר כי במקרה זה נקבל את רוב הכסף מהאוכף.
צריך לזכור שמנהלים אותם בנפרד , אבל בסוף אחת משלימה את השניה.
אני מקווה שאני בכיוון.
משה,
ביצעתי את האס' היום לראשונה במדד 1143. לא הבנתי למה אמרת לקנות P1120 ולא 1110 כמו באס' המקורית.
מהסיבה שבצענו שיפוץ מ-1110 ל-1120.ציטוט:
פורסם במקור על ידי yisfri
אני יודע ששיפצתם אבל השיפוץ היה במדד 1150 ועכשו חזרנו לנקודת המוצא. מי שמבצע עכשו לא עדיף לו לקנות השוקת המקורית?
אתה צריך באותן אופציות עם כולם.ציטוט:
פורסם במקור על ידי yisfri
תימכור פוט 1110 ותיקנה פוט 1120.
אם השוק ימשיך לרדת יעלה לך יותר,
משה שאלות.
1. על פניו האסטרטגיה נשמעת מעניינת, האם אתה לוקח אותה עד הפקיעה תמיד? אם המדד מתרחק מהאוכף קרוב לגבול שבו צריך לתקן יום לפני הפקיעה, ואז הפקיעה היא בעוד 2% תזוזה אז סופגים הפסד, והשוקת שאותה אנחנו מרחיקים כל פעם שהמדד מתקדם בכיוון אותה רגל כדי להרוויח את העוד 250 ש"ח לא מגינה עלינו במקרה זה.
2. יש לי אקסל שאני שומר בו כל יום צילום של שערי האופציות בשלושת החודשים האחרונים (ייצוא מביזפורטל), וניסיתי לרוץ עם האסטרטגיה שלך על פני חודש דצמבר שהיה בעצם חודש מצויין לכותבי השוקת הרחבה (ביצעתי אותה ויצאתי עם רווח של 2000 שח על 20000 שח ביטחונות), ויצאתי מאופס באסטרטגיה שלך (והשתדלתי ללכת לפי החוקים שלך עד כמה שאפשר).
3. הבעיה כפי שאני ראיתי אותה היא שלקראת סוף החודש כבר לא ניתן לבצע תיקונים בשוקת הקנויה שיביאו את הרווח הרצוי, ומצד שני אם צריך לבצע תיקון באוכף המכור, אז קניה שלו יקרה למדי וכתיבה של אוכף חדש כמעט ולא נותנת הכנסה (במיוחד בשבוע הפקיעה), וזה מה שקרה חודש קודם, שעיקר התזוזה היתה בשבוע האחרון שכבר לא מאפשר לבצע תיקונים ריווחיים.
מיכאל.
אני חושב שמשה הריץ את האסטרטגיה הזאת כבר פעם אחת (כלומר מתחילת החודש ועד הפקיעה לפני 4 ימים) . אתה יכול להסתכל ולראות איך זה נגמר באמת. אני לא עקבתי אבל אני חושב שנגמר ברווח.
תעקוב אחר השרשור הזה , זה מתחיל בעמוד הראשון באמצע:
viewtopic.php?f=76&t=4280
תחפש את המילים:
מתחילים: שוק 1100 ,תאריך 02-12-09.
מכירת אוכף 1100 קול 2340.פוט 2080 סה"כ תקבול 4420 ש"ח.
משה,
השרשור הזה ניהיה כל כך ארוך , שאני חושש שנפספס את העידכונים שלך.
אל תדאג הכל בשליטה.ציטוט:
פורסם במקור על ידי erezk
בשום מקרה לא נישארים עם כתיבת האוכף לפקיעה.
קראתי את הלינק שEREZK נתן והבנתי ממנו שהתשובה לשאלה מס' 1 שלי היא שלא, אתה לא נשאר לפקיעה, אבל לגבי שאר השאלות שלי אני אודה לך אם תוכל לענות, כי על פניו האסטרטגיה נשמעת אטרקטיבית, אבל עושה רושם שבחלק ניכר מהחודשים האוכף נגמר בסגירה שלו כתוצאה מהשוואת התקבולים להוצאות התיקון (כפי שציינת שזה השלב שבו את מפסיק איתו), ולאו דווקא ברווח, וגם השוקת, אם לוקחים בחשבון את העלות הראשונית מול כל התקבולים שנוצרים כתוצאה מההזזות שלה, עושה רושם שהיא יוצאת מאוזנת ולא מאד ריוחית.
סבלנות בבקשה תמשיך לעקוב ולאט לאט תבין יותר.ציטוט:
פורסם במקור על ידי michaelbl
אם זאת היתה נוסחה מדוייקת הייתי מכניס אותה לעבודה אוטומטית ב-fmr והולך לדוג דגים.
הסבלנות טעמה מר, אולם פירותיה מתוקות מדבש.
משה, מהסתכלות בגרף הפקיעה אני רואה שבירידות תמיד אתה מרויח בפקיעה. האם לא כדאי לעזוב את האסטרטגיה במקרה של ירידות ולתקן אותה רק במקרה של עליות?
ציטוט:
פורסם במקור על ידי אינדיאנה
חברים אני חייב לעזוב מוקדם היום.
במידה והשוק יגלוש ותוכלו לקבל כ-500 ש"ח בין פוט 1120 ל-1110.לבצע.
הכוונה לימכור פוט 1120 וליקנות פוט 1110.{כנ"ל בקולים 1170 1180 }.
להתראות מחר.
אין עליך משה-אמא אווזה :d :d :d
כרגע אני רואה הפרש של 300 ו 350
אם מישהוא מבצע , אודה לו אם יפרסם כאן.
250/500 בלבד. מקסימום תזוזה קטנה.
ציטוט:
פורסם במקור על ידי mosheb
משה אין עלייך... אפשר לדוג דגים ביום שאין מסחר...
אתה באמת אוהב לדוג? גם אני...
לדעתי אפשר ללמוד הרבה מדיג על מסחר בבורסה. זה בכלל מאד דומה עולם הפתיונות לעולם הבורסה. שיטות הדיג דומות לאסטרטגיות מסחר - תמיד צריך לחשוב כמה צעדים קדימה. האדרנלין כאשר עולים על שיטת דיג מצליחה מזכיר את ההתלהבות בבורסה על אותה מתכונת.
בקיצור- יכול להיות שילוב מעניין דייג וסוחר יומי במעוף. החיים היפים.
משה, אמרת להתייחס לשוקת ולאוכף בנפרד, האוכף בוצע לפי 1130 אבל השוקת בוצעה לפי 1140 ככה שלדעתי רק ב-1160 היינו צריכים לפעול לא?
הרי העובדה שעשית את האוכף סביב 1130 זה משהו יחודי להחודש ולא אמור לשנות לשוקת.
בכל מקרה אני מבין שחודש טוב זה חודש שיש כמה שפחות נגיעות באוכף וכמה שיותר משחקים עם השוקת וככה נמקסם רווח לכן השאלות שצריכות להשאל הן לגבי האוכף שם יתכנו הבעיות וכמובן שישר עולה השאלה של מה קורה ביום שנפתח ב-60 נקודות מטה ומצריך שני תיקונים באוכף פלוס עליה דרמטתית בסטיות תקן, מה עושים ביום כזה? ישר מבצעים את התיקון השני? ומה אם הירידה כל כך דרמטתית שכבר סגרה לנו את כל התקבולים על האוכף וצריך לסגור אותו, נכון שהשוקת מגינה אבל מה? נסגור את האוכף ונשאר עם השוקת לבד?
אני יודע שזה מקרה היפותטי ואתה תגיד שנראה בהמשך החודש אבל 99 אחוז שלא נראה מקרה כזה החודש וכדי לשלוט באמת באסטרטגיה צריך לדעת לטפל במקרי קצה לכן אשמח אם תתן התייחסות למקרה הנ"ל
משה בודק מחירים , הוא לא פועל אוטומטית כשמגיעים למדד מסוים. (אחרת הוא היה בונה מכונה שסוחרת לבד)
לא הבנתי מה הבעיה ביום שהמדד פותח 6% למעטה? שיפתח 50% למעטה. פשוט תסגור את הפוזיציה ותקח את הרווח.
אינדיאנה שלום, ראשית קונים בירידה חזקה את הפוט חזרה ממכירת האוכף{כתבתי את זה בפתיחת האסטרטגיה.ציטוט:
פורסם במקור על ידי אינדיאנה
צעד שני באותו זמן מוכרים את הפוט של השוקת,וקונים 10 או 20 נקודות מתחתיופוט{תלוי בסטית תקן}.
צעד שלישימקרבים את הקול של השוקת למצב שמשלמים מקסימום 500 ש"ח,
הקול של כתיבת האוכף קונים במקסימום 30 ש"ח בחזרה,מהסיבה שהקול של השוקת שומר עלינו ונקווה שהשוק יחזור חזרה מה רע נרויח גם על הקולים.
שיהיה לך בהצלחה,שחכת שהפוט של השוקת שומר על הפוט של כתיבת האוכף.
בכל מקרה שים לב, כי האסטרטגיה המשולבת מכירת אוכף ורכישת שוקת , מגודרת , הפסד מקסימאלי לאחר התקבולים הינו: 1500 ש"ח.
לכן אין כאן קטסטרופות.
כיוון שמדובר בשתי אסטרטגיות מנוגדות, האחת לשוק "רדום" והשניה לשוק "תזזיתי" כל המהלכים דורשים ניהול, והשגחה.
משה נתן כללי אצבע בלבד.
מהשוקת אמורים להרויח בתזוזות. כאשר השוק יזוז בערך 20 נקודות לצד (לא משנה הצד).
זה יכול לקרות גם קודם.
מדלגים כאשר מרווחים בצד המרוויח 500 ש"ח ובצד המפסיד זזים כאשר העלות 250 ש"ח.
ואז הרווחנו 250 ש"ח במהלך זה.
כאן עקב שחיקת טטה מואצת בשבועים אחרונים נראה לי שנטה לסגור בכפוף למיקום המדד, כל יום יעלה לנו לא מעט.
את האוכף סוגרים לגמרי אחרי שבתזוזה שלו (סגירה + פתיחה חדשה) נצטרך לשלם יותר מהתקבול הראשוני בפתיחת האוכף, את זה אני מבין אבל לא ראיתי כיצד זה מתנהג במציאות.
את האוכף צריך לנייד כל 30 נקודות.
הניהול העדין של זה מושך את העין ובמיוחד שכולם רוצים לעשות משהו.
כנראה הכי טוב זה פשוט תנודה 1115-1165 , לא מזיזים את האוכף אבל מתנדנדים בשוקת.
ציטוט:
פורסם במקור על ידי mosheb
לא שכחתי ותודה על ההתיחסות.
אם למעשה אין מדד מקובע כמו שהגדרת בכללים לגבי השוקת (20 נקודות ) בו מבצעים תיקון אז למה בעצם לא חיכית עד שיהיה 500 שקל תקבול על ההפרש בקולים לפני שקידמת את הרגל של הפוט? הרי 250 שקל הפרש היה גם במדד נמוך יותר 1143 כמו שרשם פה מישהו (אני לא עוקב אז לוקח את זה כעובדה), למה לא חיכית עוד כמה נקודות עליה במדד ואז יכולת להזיז את שתי הרגליים ולקבל 250 ש"ח? תודה
[quote=אינדיאנה]ציטוט:
פורסם במקור על ידי mosheb
לא שכחתי ותודה על ההתיחסות.
אם למעשה אין מדד מקובע כמו שהגדרת בכללים לגבי השוקת (20 נקודות ) בו מבצעים תיקון אז למה בעצם לא חיכית עד שיהיה 500 שקל תקבול על ההפרש בקולים לפני שקידמת את הרגל של הפוט? הרי 250 שקל הפרש היה גם במדד נמוך יותר 1143 כמו שרשם פה מישהו (אני לא עוקב אז לוקח את זה כעובדה), למה לא חיכית עוד כמה נקודות עליה במדד ואז יכולת להזיז את שתי הרגליים ולקבל 250 ש"ח? תודה[/quote:3jv36gtw]
אם הייתי ממשיך לחכות הייתי מפסיד קידום של רגל הפוט ב-250 ש"ח{שזה למעשה נותן לי 1000 ש"ח במקרה והשוק ירד},
אם השוק היה ממשיך לעלות היתי מקבל 500 ש"ח בין קול 1170 ל-קול 1180 וכמו כן היתי ממשיך מצמצם את המרווח ע"י מכירה של פוט 1120 וקנייה של פוט 1130.
אם השוק היה יורד היתי מכניס 500 ש"ח בזה שהיתי מחזיר את המצב לקדמותו דהיינו מוכר פוט 1120 וקונה פוט 1110.
בשורה התחתונה משה, אתה טוען שעל ידי ניהול וכללים נוקשים אי אפשר להפסיד פה כמעט באף תרחיש? מה הסטיסטיקה שלך על האסטרטגיה וכמה חודשים אתה כבר מממש אותה?
והרבה תודות על השיתוף , זה ממש לא מובן מאליו :)
אני מצטרף לשאלה של אינדיאנה לגבי ההיסטוריה, וגם רוצה להבין איזו סתירה במה שאמרת.
מצד אחד אמרת שקבעת מערכת כללים שלפיהם אתה מנהל את האסטרטגיה הזאת, ומצד שני כתבת לי שזה לא אוטומטי אלא לפי הערכתך את השוק, אז מה מהדברים נכון?
השאלה שלי היא לגבי התיקונים, כל הדוגמאות והכללים שנתת נכונים לתחילת החודש שבו מחירי האופציות גבוהים, אבל ככל שמתקרבים לסוף החודש אז מחירי האופציות שרחוקות קצת מהכסף דועכים לכיוון האפס, ואז כבר אי אפשר להשיג מהזזת רגלי השוקת 250 שח להזזה אלא הרבה פחות, ואפילו צורך בהזזה אחת של האוכף יגרור את סגירתו כי פתיחת אוכף חדש כבר תיתן תקבול קטן מאד (יחסית) שאפילו לא מכסה תזוזה של אחוז אחד במדד. איך אתה מתמודד עם מצב שבו עיקר התזוזות קורות בסוף החודש (אני שוב חוזר לחודש דצמבר שבו זה פחות או יותר מה שקרה, שהמדד דישדש במשך יותר משבועיים ולקראת סוף החודש פתח בריצה קלה למעלה). האם גם חודש שעבר יצאת ברווח מהאסטרטגיה?
אני לא מתעקש על השאלות שלי סתם כדי לנגח או לנדנד לך, אלא פשוט כי אני באמת מעריך את מה שאתה מנסה לעשות והייתי שמח להכיר וליישם אסטרטגיה חדשה, אבל מצד שני גם הייתי רוצה לדעת מה התוחלת שלה כי יחסית יש איתה התעסקות, ומדד איכות השינה שלה פחות טוב משל שוקת רחבה. אחת הסיבות שאני לא מבצע את האסטרטגיות של שחקן (למרות שאני עוקב אחריהן ומנסה להבין את העיקרון מאחוריהן) היא בגלל שאני לא אוהב לעשות משהו שאני לא מבין את הלוגיקה מאחוריו עד הסוף ואז לשבת ולכסוס ציפורניים בהמתנה לעידכון שלו כפי שעושים רבים מתושבי האתר, אז אני כן מבין למדי מה הוא עושה אבל מעדיף לא לבצע אסטרטגיות שמבוססות על ניחוש כיוון השוק, ומעדיף אסטרטגיות יחסית ניטרליות כמו שלך כאן או שוקת רחבה.
יש כללים ברורים,הכללים הם בעיקר מחירי האופציות.ציטוט:
פורסם במקור על ידי michaelbl
הרווחים מהאסטרטגיה נעים בין 500 ש"ח ליחידה ל- 1500 ש"ח ליחידה.
אין ברירה תצטרך להאזר בסבלנות עד כמעט סוף החודש בכדי להבין.
משה
ךא הצלחתי לבצע את הזזת רגל הפוט , השאלה האם עכשיו בזמן ירידה ב 20 נקודות אני צריך לקיים את הכלל של 500/250 בכיוון (- 1170/1160 1000/1110) ?
חיובי.אתה יכול.ציטוט:
פורסם במקור על ידי Danielp
שאלה:
יש שוני בין סטיות התקן של הקולים והפוטים, המרווח בין הפוטים מצומצם יותר מאשר המרווח בין הקולים.
האם צריך להתחשב בסטיית התקן?
האם האסט' הזאת טובה גם כאשר סטיית התקן גבוהה (התקבול קטן יותר)?
האם במקרה של סטיית תקן לא סימטרית כמו היום, יש צורך לבנות את האסט' בצורה א-סימטרית?
אם מתחשבים בסטיית התקן, האם כדאי גם לשנות את כלל האצבע של 250\500 ליחס שונה?
שוב,
תודה רבה על ההכוונה והחניכה.
בצעתי תזוזת רגל פוט 1120 \1110
בעלות 250 שח
בסדר גמור כעת אתה יחד עם כולם.{אותם אופציות}.ציטוט:
פורסם במקור על ידי Danielp
משה שלום,
אם וכאשר המדד יגיע ל- 1150 נצטרך לקדם את השוקת על ידי מכירת 1120 ורכישת 1130 ומכירת 1170 ורכישת 1180. השאלה היא - במקרה כזה אני נכנס לסופרפוזיציה, כי למעשה אני מוכר 1120 וקונה 1130 שזה בעצם לקנות בחזרה את הרגל התחתונה של האוכף.
האם זו הכוונה, כלומר האם עלי לרכוש את הרגל התחתונה של האוכף שתהפוך עכשיו לרגל התחתונה של השוקת? האם במקרה כזה לא כדאי לנייד את האוכף ל- 1140 שממילא יותר זול ונרוויח גם בניוד משהו כמו 200 ש"ח?
דמקה
האוכף כתוב על 1130 והתיקון על פי תוכנית העבודה אמור להתבצע במדד 1160 ולא 1150
אם כבר אני חושב כשהמדד יגיע ל 1150 וההפרש בין קולים 1170 ל1180 יהיה 500 ש"ח אז נפעל.
אנא בדוק שאני לא טועה.
דמקה שום דבר לא נעלם{סתם אשלייה}.ציטוט:
פורסם במקור על ידי דמקה
תמשיך רגיל.
קידמנו כבר רגל פוט ושילמנו 250 ש"ח לעניות דעתי צרכים עכשיו לקדם רגל קול מ1170 ל1180 כאשר יהיה אפרש של 500 ש"ח על מנת להרוויח 250 ש"ח.
תקנו אותי בבקשה אם טעיתי.
תודה
אתה צודק לחלוטין.ציטוט:
פורסם במקור על ידי שוקי
התחלנו במדד 1143 המדד עוד לא עשה 20 נקודות מה בוער.
תנו לנערים שישחקו לפננו בין 1105 ל-1155.מתאים לנו בנתיים.
האוכף נישחק עקב הטתה.
משה , מה דעתך?
אתמול נסיתי להתחכם , ראיתי שבארופה אדום , באמריקה חוזים אדומים, ואצלנו כמעט לא יורד.
חשבתי "להכין " את הדילוג מפוט 1120 לפוט 1110 ולהרויח יותר מי חמש מאות ש"ח.
לכן רכשתי פוט 1110 במדד 1138 והמתנתי.
בפועל המדד זז למעלה, לכן כדי להקטין נזק כאשר המדד עלה הוספתי 250 והחלפתי ל- פוט 1120. אמרתי נראה מה יהיה היום.
כאשר ראיתי כי מדד עולה אמרתי נעשה "אסטרטגיה נוספת" ומכרתי פוט 1090 ופוט 1040.
האסטרטגיה שלך נשאר אותו דבר.
הסיפור החדש עלה לי 870 ש"ח (הוצאה פחות תקבולים) מכוסה 1110 עד 1020 ,בטחונות
(4700 ש"ח) ,כדי להקטין בטחונות לאלף ש"ח רכשתי פוט 980 בשישים ש"ח.
יצא לי ליצור אסטרטגיה נוספת לירידות, במקום לקבע 500 ש"ח הפסד.
מה דעתך על ניסיונות התיקון?
הלקח שלי לא להתחכם ולחכות רק ל- 250/500 ש"ח.
סאן99 .המשחק הוא או לעבוד פתוח,או אסטרטגיה תחליט.ציטוט:
פורסם במקור על ידי sun99
משה אני הולך איתך באסטרטגיה.ציטוט:
פורסם במקור על ידי mosheb
שתפתי אותך בניסיון שלי למזער את ההתחכמות שלי.
עדין יש לי יחידה אחת של האסטרטגיה שלך : אוכף מכור 1130 , תקבול היה סה"כ 5560 ש"ח.
ושוקת קנויה פוט 1120 וקול 1170 קניתי ב- 2820 ש"ח הוספתי 230 כדי להתקדם מי 1110 לפוט 1120)
בכל זה נשארתי.
בנוסף נוצרה לי אסטרטגיה נוספת פוט 1120 קנוי ופוט 1090 ופוט 1040 מכור.
שזה ברור לי, משהו אחר לגמרי מהאסטרטגיה שלך.
רציתי לשמוע את דעתך האם לאחר שהתחכמתי נהגתי נכון?
לדעתי היית צריך לימכור קול 1220 .גם מה שעשית בסדר הבעייה שהשקעת כסף.ציטוט:
פורסם במקור על ידי sun99