שוקת רחבה ינואר - דיונים ופרשנויות

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי qjol

דמי כיס

לא מסכים כל כך עם הקביעה שלך שהיות והבורסה לא יכולה ליפול ביום יותר מ12 אחוז (כי יש הפסקת מסחר) ולכן אתה לא עושה הגנה (וגם בגלל שיוסי אמר שאין צורך בהגנה וכו') מהסיבה שאפרט כתרחיש

נניח ואנחנו כשבוע לפני פקיעה (וכבר קירבת רגלים ואתה עומד בא נאמר מרחק של 5-7%) ואז בא גוף מוסדי שחייב לממש בלה בלה כמו שקרה בעבר שהיה נפילה של המעוף בבומבה והיגיע לכמעט מינוס 12 אחוז באותו יום בפחות מרבע שעה אולי אפילו פחות (כן כן הדבר הזה התרחש במציאות לא זוכר תאריך מדויק) ואם אתה לא מוגן בסטרייק אחד ........... אני אפילו לא רוצה לכתוב מה יקרה אז

---

אתה צודק, רק שלא קראת עד הסוף את מה שכתבתי. אני מצטט רגע את עצמי:

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

ברור שעם התקדמות החודש וקירובים, זמן ההגנות יגיע גם יגיע....

---

זה שאני לא עושה הגנה עכשיו, כאשר יש לי מרווחי ענק, זה לא אומר כלום לגבי ההמשך. בהמשך אני מתכוון לנטוש את האופציות של ה 60 ש"ח, ולעבור לאופציות של ה 150 ש"ח. ואז בטוח שזמן ההגנה יגיע. ולא רק זה, אלא שעם התקרבות הרגליים, גם ההגנה תהיה יותר צמודה. בשוקת דצמבר, בשבוע הפקיעה, עשיתי הגנות במרחק סטרייק אחד.

הכתיבה שלי ב 940, מרוחקת היום 18% (!) מהסטרייק. אם יהיה משהו שיגרום לכזו נפילה, נראה לי שהבורסה כבר לא יהיה מה שיעסיק אותי. זה יהיה יותר בכיוון איפה מסיכת האב"כ וכמה זמן אפשר להחזיק מעמד בקרינה גרעינית. (איזה כיף להיות אופטימי :d )

דמי כיס וכל שאר החברים
פשוט תענוג אין מילה אחרת
איזו רמה ואיזה כייף
יישר כח!!!!
המון בהצלחה :d

דמ"כ - מסכים איתך לגבי 18% ומסכת אב"כ....
אני עדיין חושב שהסכנה הגדולה בשוקת היא לאו דווקא בתנודות המהירות (למרות שאי אפשר לבטל אותן ולהישמר מפניהן) אלא יותר בהזדחלות של המדד לכיוון, ו"הירדמות בשמירה".
התרחיש הגרוע מבחינתי הוא למצוא את עצמי שבוע לפני הפקיעה כשהמדד הזדחל והגיע למרחק 3-4%, ואז פתאום עומדים מול דילמה של חיתוך בהפסד, או התרחקות והכפלת ביטחונות על מנת לצאת "מופסדים רק קצת".
ביטחון יתר במקרה זה יגרום לנו לקרב יותר מדי את הרגל הרחוקה, על מנת להרוויח משהו בכל זאת - והמידרון יכול להיות חלקלק מאד...
אני מתלבט באמת אם להסתפק ב 5-10 % רווח של המכירה הראשונה ההתחלתית שמבוצעת במרחק 11% (לפי הכללים שלי) עם קניית אופציות במרחק 2 סטרייקים להקטנת בטחונות - ולהימנע מלהתקרב בכלל.
בהקשר זה אני מתחבר מאוד לעמדה של שחקן, לקבוע יעד - ולחתוך כשמגיעים (גם אם "נדמה" שאפשר להרוויח עוד קצת...)

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי דמי כיס

ברור שעם התקדמות החודש וקירובים, זמן ההגנות יגיע גם יגיע....

---

זה שאני לא עושה הגנה עכשיו, כאשר יש לי מרווחי ענק, זה לא אומר כלום לגבי ההמשך. בהמשך אני מתכוון לנטוש את האופציות של ה 60 ש"ח, ולעבור לאופציות של ה 150 ש"ח. ואז בטוח שזמן ההגנה יגיע. ולא רק זה, אלא שעם התקרבות הרגליים, גם ההגנה תהיה יותר צמודה. בשוקת דצמבר, בשבוע הפקיעה, עשיתי הגנות במרחק סטרייק אחד.

הכתיבה שלי ב 940, מרוחקת היום 18% (!) מהסטרייק. אם יהיה משהו שיגרום לכזו נפילה, נראה לי שהבורסה כבר לא יהיה מה שיעסיק אותי. זה יהיה יותר בכיוון איפה מסיכת האב"כ וכמה זמן אפשר להחזיק מעמד בקרינה גרעינית. (איזה כיף להיות אופטימי :d )[/quote]

גם במרחק כזה צריך הגנות אם לא צמודות סטרייק אחד וזה בגלל הבטחונות

דמי כיס בדקת את העניין שאולי כדאי לך לקנות הגנה בסטרייק אחד וזה ייתן לך אפשרות מבחינת בטחונות לכתוב יותר? אולי כך הרווח שלך אפילו יהיה יותר גדול?

שחקן או מי שמבין :

אני לא מבין את המשפט הזה שנכתב בהסברי השחקן לשוקת :

" לא מקרבים אופציה שעלותה גבוהה מ 50% העלות המקורית "

תודה

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי ML1

שחקן או מי שמבין :

אני לא מבין את המשפט הזה שנכתב בהסברי השחקן לשוקת :

" לא מקרבים אופציה שעלותה גבוהה מ 50% העלות המקורית "

תודה

---

אם מכרת את האופציה בהתחלה ב- 100...50% מהמחיר המקורי הוא 50....
ולכן אל תקרב את הרגל כל עוד המחיר אינו נמוך מ-50.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי aliza668

דמי כיס וכל שאר החברים
פשוט תענוג אין מילה אחרת
איזו רמה ואיזה כייף
יישר כח!!!!
המון בהצלחה :d

---

תודה! :)

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי moti4196

דמי כיס בדקת את העניין שאולי כדאי לך לקנות הגנה בסטרייק אחד וזה ייתן לך אפשרות מבחינת בטחונות לכתוב יותר? אולי כך הרווח שלך אפילו יהיה יותר גדול?

---

בהחלט בדקתי את העניין. על אופציה P940 לא מוגנת נדרשים כרגע בטחונות של 3150 ש"ח בקרוב. בוא נעשה קצת חישובים. נניח סתם שאנחנו רוצים להקצות 100K ביטחונות (כמובן שיש ביטחונות נוספים. הרי לא מנצלים 100%).

ב 100K נכנסות 30 אופציות בערך של 60 ש"ח - הכנסה של 1800 ש"ח
ב 100K ניתן לקנות 100 אופציות מוגנות בסטרייק אחד בין 990-980 לפי 25 ש"ח להפרש (מאד קשה לתפוס 30). הכנסה של 2500 ש"ח.

שחקן אומר שצריך להתעלם מנושא העמלות. אבל העמלות נמצאות. והן הופכות לממשיות מאד כשמדובר בכתיבות רחוקות. נלך לפי ממוצע של 2.5 ש"ח לפעולה.

יצירה ומכירה של הרגל הלא מוגנת - 60 פעולות - 150 ש"ח עמלות
יצירה ומכירה של הרגל המוגנת - 400 פעולות 1000 ש"ח עמלות

זה דופק לגמרי את השיטה של ה P990. מי שמרוויח זה בית ההשקעות. מי שלוקח סיכון של עוד 5 סטרייקים למעלה זה אנחנו. מוסיפים לזה שהאופציות של ה P940 אמורות להישחק לפני ה P990, וזה כבר די מכריע.

ובכל זאת, יש חיסרון לגישה הלא מוגנת. אם יש ירידות הביטחונות מטפסים, כי לא מוגנים. בואו נבדוק גם את זה. אין לי גישה כרגע ל Trade1 אז אני אכתוב מזיכרון, שאם אני לא טועה ביטחונות ש P990 לא מוגנים זה באזור ה 3600 ש"ח. זאת אומרת שירידה של חמישה סטרייקים מוסיפה עוד 15K לביטחונות.

אבל גם זה לא סוף הסיפור. שמתי לקניה "הגנה" לצורך הורדת ביטחונות, על P880 במחיר מאד זול (10 ש"ח). לא צריך לקנות את כל הכמות. אפשר לקנות כמה שיוצא. כל אחד שקונים מוריד ביטחונות. גם לא צריך למכור את זה אחר כך. זה אופציות שילכו לזבל בסופו של דבר. זאת אומרת שאפשר להוריד ביטחונות בהקרבה של 100 ש"ח.

אין בכל האמור למעלה שום המלצה. להיפך. אני ממליץ לכולם ללכת בדרך של שחקן. זאת מהסיבה ששחקן רואה את התמונה הכללית של כולם, ואני מסתכל רק על החצר הפרטית שלי.

אני התחלתי את השוקת בלי הגנות.

ההגנות שלי במרחקים האלו הם הכמויות. אני פשוט עושה כמויות קטנות.
גם אם האופציות יעלו מחר פי 10 ישארו לי מספיק בטחונות , ואני לא יפסיד אפילו רווח של חודש.

בניגוד לרוב האנשים כאן , אני בסוף החודש סופר כסף ולא אחוזים.
כמובן שהמטרה שלי היא סכום יחסית צנוע.
דרך אגב , גם אם התקבול הראשוני נראה קטן , צריך לזכור שהרבה מהכסף עושים בקירובים.

בגע שמתחילים להתקרב ברור שרצוי להוסיף הגנות.

וכן מה לעשות גם יוסי אלוף שמעביר את הקורס אמר שבמרחקים כאלו אין צורך בהגנות (הוא היה אפילו יותר קיצוני)

ל SB69 , אם המדד זוחל זה לא רע , זה מצוין. מאמצע החודש השחיקה של הזמן הופכת ליהיות יותר דומינתית משאר הפרמטרים.

כמובן שאני לא ממליץ לאף אחד שום דבר. ויש סיכוי לא מבוטל שאני בכלל לא בכיוון.

הפוסט הזה מאוד ארוך יחסית ל- 60 ש"ח תקבול . ולא משנה כמה זה יוצא באחוזים כנגד בטחונות ..אנחנו לא קונים בחצי חינם באחוזים אנחנו קונים בכסף!
לכן לפעמיים רווח של 5% יכול להיות שווה ל- 60 ש"ח
והפסד של 5% יכול להיות שווה ל- 500 ש"ח ועדיין לקרוא התמים יראה מהצד
כאילו המשקיע יצא ללא נזק.
על מנת להוציא כמה לירות מהסיפור הזה אני אמור לכתוב פי 40 או 50 וגם זה לא הרבה לירות.
בגלל השוקת המאוד רחבה נוצר מצב שכמעט שאין סחירות כך שישנה בעיה אמיתית בלכתוב בכמויות יחסית בתיקונים ובקידום רגלים.
הבעיה השניה היא שהשוקת הזו היא מצ'עממת ומהר מאוד אנחנו נתחיל לחפש אקשן .
האקשן נמצא סביב שוקת של 5% עד 7% אחוז מהכסף .
שם יש סחירות שם יש תקבול שבאמת מכניס כסף .
שם צריך לעבוד וללמוד משחקן איך ומתי עובדים.
בכל מקרה ביצעתי את האסטרטגיה הנ"ל למרות שהיא באמת מוגנת ברמות הגבוהות ביותר .
אני לא רואה שהשוק מאבד בינואר 13% גם לא אם קורה ארוע קיצון ואני גם לא רואה אותו בחלק העליון עושה מהלך של למעלה מ-10% .
בכל מקרה בוצעה האסטרטגיה הנל 20 פעם.

נאו ,
מסכים איתך. (בעיקר עם זה שהשרשור הזה ארוך מדי ואנו רק בתחילת החודש , בקצב הזה נגיע ל1000 הודאות בסוף החודש , ויהיה מאוד קשה לעקוב)

תקרא גם מה כתבתי מקודם לגבי כמויות.

אבל זאת רק אסטרטגיה חודשית בסיסית. היא אמורה ליהיות משעמעמת. זאת בדיוק המטרה.
במקביל אתה יכול לעשות עוד הרבה דברים אחרים.( לדוגמא משה מנהל החודש מכירת אוכף + קנית שוקת.)

בואנה נאו, הרגת אותי מצחוק הפעם.

משעמם זה טוב. זה מצויין. זה נפלא. אני את האקשן מחפש במקומות אחרים. תביא לי להשתעמם. תן לי מדד שזז החודש בין 1140 ל 1150 ואני מבסוט.

השירשור בכלל לא ארוך בשביל אסטרטגיה שיכולה להיות הלחם והחמאה של רבים מאיתנו. אפילו קצר מאד. כמה שנדון יותר, ונסתכל על כל האספקטים מכל הכיוונים, ככה יותר טוב.

ואם האסטרטגיה הזו תיתן לך כמה ג'ובות בחודש, ותוכל סוף סוף לצאת לאיזה דייט, אז גם לך יהיה אקשן. לא תצטרך לחפש את זה בבורסה

פייי איזה שרשור ארוך נהיה פה
המון דיעות ובאמת יש הרגשה שכאילו שחקן לקח את האסטרטגיה ההגנתית ביותר ואיתה הרווח הנמוך יותר מול הדיעה של דמי כיס שירוויח יותר עם סיכון גבוה יותר בשוקת שלו
אני לקחתי 6 פעמים (ובמחשבה שניה הייתי צריך לקחת יותר ) את השוקת ויצא לי הכנסה מרגל קול ורגל הפוט של 50 שח יחד
פוט 990 = 160שח
פוט 980 = 130 שח
קול 1260 = 55 שח
קול 1280 = 35שח

סהכ 50 שח הכנסה לשוקת .

שתי שאלות:
1. כמה בטחונות משאירים לכל שוקת שלוקחים לתיקונים ? חלק מהאנשים העלו פה שלכל אסטרטגיה צריך להשאיר 70 אחוז בטחונות כלומר על פי הנוסחה 0.7/0.3 כפול 1000 שח =2333 שח .כלומר 2333 שח אלו הבטחונות שיש להשאיר לכל שוקת .כלומר 6 כפול 2333 שח =14 אלף שח אלו הבטחונות שיש להשאיר לתיקונים ל6 שוקתות !! האם זה נכון מה שכתבתי ?

2. האם ביום ראשון לדעתכם יהיה ניתן להוסיף עוד שוקתות במחיר הזה כי עדיין התטא לא משחקת בתחילת חודש ואם לא יהיה שינוי רב אולי נוכל להוסיף כמה שוקתות במחירים האלה ?

אשמח לתשובות

נאו מסכים עם כל מילה שלך.

אבל, זו האסטרטגיה הבסיסית, הלחם והחמאה.

האסטרטגיה הזו אמורה להיות כמה שיותר משעממת, ככה יותר טוב.

זו האסטרטגיה שצריך לחזור אליה אחרי "שנכווים" באסטרטגיית "אקשן" על הכסף שיצאה לא מוצלחת.

אני ראיתי את כל ההתלבטות בחודש שעבר בלייב, וזה מעניין כיצד משהו משעמם הפך בסופו של יום למעניין.

לכן , הרמת הכפפה של שחקן היתה הנכונה ביותר מבחינה פדגוגית.

קודם צריך להכיר את המילים לפני שבונים משפטים.

חוץ מזה זה לא מונע מאף אחד להקדיש חלק מההון לאסטרטגיות מסוכנות יותר.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי NEO

הפוסט הזה מאוד ארוך יחסית ל- 60 ש"ח תקבול . ולא משנה כמה זה יוצא באחוזים כנגד בטחונות ..אנחנו לא קונים בחצי חינם באחוזים אנחנו קונים בכסף!
לכן לפעמיים רווח של 5% יכול להיות שווה ל- 60 ש"ח
והפסד של 5% יכול להיות שווה ל- 500 ש"ח ועדיין לקרוא התמים יראה מהצד
כאילו המשקיע יצא ללא נזק.
על מנת להוציא כמה לירות מהסיפור הזה אני אמור לכתוב פי 40 או 50 וגם זה לא הרבה לירות.
בגלל השוקת המאוד רחבה נוצר מצב שכמעט שאין סחירות כך שישנה בעיה אמיתית בלכתוב בכמויות יחסית בתיקונים ובקידום רגלים.
הבעיה השניה היא שהשוקת הזו היא מצ'עממת ומהר מאוד אנחנו נתחיל לחפש אקשן .
האקשן נמצא סביב שוקת של 5% עד 7% אחוז מהכסף .
שם יש סחירות שם יש תקבול שבאמת מכניס כסף .
שם צריך לעבוד וללמוד משחקן איך ומתי עובדים.
בכל מקרה ביצעתי את האסטרטגיה הנ"ל למרות שהיא באמת מוגנת ברמות הגבוהות ביותר .
אני לא רואה שהשוק מאבד בינואר 13% גם לא אם קורה ארוע קיצון ואני גם לא רואה אותו בחלק העליון עושה מהלך של למעלה מ-10% .
בכל מקרה בוצעה האסטרטגיה הנל 20 פעם.

---

דמי כיס באמת לא בשביל משהו אבל ב- 60 ש"ח היום אתה לא קונה לחם וחמאה...
אולי לחם + שמנת וכמה זייתים בצד...
בשביל 60 ש"ח זה שירשור ארוך גם אם זה = 150% תשואה .
לצערי גם אין ביכולתי מצד אחד לכתוב 300 יח. כי אין לי בטחונות ומצד שני גם הסחירות מאוד נמוכה בקצה השוקת שלנו כך שנוצר מצב שמקרה הכי טוב נרוויח 120 ש"ח
שיהיו שווים כותרת של 30000% רווח שבתכלס = כוסות רוח למת .
חוץ מזה לדעתי זה בדיוק כמו זוגיות שוקת כזו זו זוגיות מצ'עממת עם סטיית תקן נמוכה מאוד.
זו בהחלט זוגיות סבבה אם אתה בגיל מתושלח !
אנחנו מחפשים קצת יותר עניין בזוגיות כאילו אתה מבין ...בחורה עם שוקת צרה.
אנחנו צריכים ללמוד משחקן מה עושים מראש בלי לחכות לו .
כלומר לעשות שוקת קרובה לכסף סקסית כזו ומעניינת ובמקביל לקבל משחקן מראש תוכנית מגירה למצב חי שמסתבך ואז להגיב באופן אוטומטי.
כמובן לתיקונים יותר מורכבים עדיין לחכות לו ומיקסום רווחים אבל לקבל כלים .
ורק אז אתה יכול באמת להפיק גם עניין גם תועלת וגם כסף
כי אתה חייב להרגיש את המתח הזה ואת החום הזה שקיים כאשר אתה כתוב יותר קרוב .
אני בטוח שזה הולך להיות השרשור הכי ארוך מאז ומעולם באתר אבל על הכי פחות כסף.

ולכן אני מציע שבחודש הבא שחקן יעזור לנו לבנות שוקת יותר קרובה לכסף כאילו בסביבות 6%
מהסטרייק ושם כבר זה אופרה אחרת .

ניאו אתה קורע אותי מצחוק :d :d
אין עליך!!!!!

שחקן בכוונה בחר לעשות שוקת רחבה מאוד ומוגנת בכדי ללמד אותנו כיצד לנהל שוקת זו. לאחר מכן כל אחד יוכל לקחת את מה שהוא למד ולישם את זה ע"פ רמת הסיכון שהוא רוצה.
לנאו
אני לא מבין למה אתה מסתכל על הכסף ולא על האחוזים. אם הרווח שלך הוא 100 ש"ח אך סיכנת 1000 שח אז זה 10%. לא טוב לך 100 ש"ח תעשה את זה 50 פעם ותרוויח 5000 ש"ח. זה כמו שתקנה מניות של חברה מסוימת שכל מניה שווה אגורה, מחיר המניה יעלה ב 200% ויקפוץ ל 3 אג' ואני אגיד לך מה אתה מתלהב, כולה הרווחת 2 אג'.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי NEO

בשביל 60 ש"ח זה שירשור ארוך גם אם זה = 150% תשואה .
.

---

חברים 60 שקל זה רק ההתחלה תוך זמן קצר קירוב רגליים ואפ עוד קצת כסף נכנס, ניתן להגיע הרבה מעבר ל10% בחודש אחד (בעצם אפילו פחות מחודש) עם אסטרטגיה בסיכון נמוך.תחשבו על זה 120% בשנה.אז ניראה לי יוסי צדק זה בהחלט לחם וחמה.

מניסיון שלי בכתיבת שקתות והגנה בסטרייק אחד . העסק עובד לוקח 10 סטרייקים וכותב עם הגנה של סטרייק אחד כך שהבטחונות הם 1000 שח על כל צמד ואז ההפסד מקובע וכל הזמן מזיזים את הרגל הנישחקת . כך שאם החודש המדד טס לכיוון אחד ההפסד הוא מיזערי או רווח מינמאלי אבל לא נישחטים זה שם המישחק

שחקן כתב:
"בכל מקרה, המטרה היא לשעמם, לעבוד ברוגע ולנסות להגן עד כמה שניתן. זה היופי שבשוקת"
שאלה -


לא הספקתי לרכוש את כל יחידות ה-call 1280 שביקשתי(גם היה קצת קשה במסחר להתעקש על מרווח של 25-30 בחלק העליון של השוקת), מאחר ואנו בתחילת חודש, רחוקים מאוד, (ואם ננטרל עניין של בטחונות), אז שאלתי היא עד כמה חיוני ואקוטי(מלבד אולי מתודיקה) להתעקש על הגנה בשלב זה?

מה האפשרויות -
1. לרכוש הגנה ביום א' ולהתפשר אם צריך אפילו על מרווח של פחות מ-20 - כלומר לרכוש הגנה בכל מחיר?
2. להמתין לתזוזה הבאה (שתבוא במהרה כי משעמם :) )

תודה
וערב טוב.....

שחקן רציתי לשאול איזה אחוז מהונך אתה משקיע באופציות? כמו כן איזה משקל מזמנך אתה מקדיש לניתוח חברות?

דיון נהדר!
תודה לשחקן על השיתוף.
זה פשוט נהדר!!!!!
אשמח אם שחקן יוכל לתת את דעתו לנקודות הבאות:
1) כיצד אתה מנהל שוקת עם כמויות גדולות?
2) מה עושים במקרה של תזוזה גדולה.
אני שואל ספציפית את השאלות האלו כי יכול להיות שדווקא החודש יהיה החודש הכי משעמם בעולם, אבל אשמח לשמוע איך אמורה להיות צורת החשיבה במקרה של תזוזה גדולה? ואיך במקרים כאלו מנהלים כמות גדולה של שוקתות.

תודה,
נעם.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי NEO

אנחנו מחפשים קצת יותר עניין בזוגיות כאילו אתה מבין ...בחורה עם שוקת צרה.

---

חחחחחחחח :d
חזק נאו! אהבתי "בחורה עם שוקת צרה" :d

אני הייתי בחופש בחמישי (יום כיף לאחר הפקיעה הלא נעימה...) אז עדיין לא פתחתי את השוקת שלי לינואר.
עדיין מתלבט איך לפתוח הפעם. בראשון בבוקר נחליט...

red
כלל מאוד חשוב שלימדו בקורס קודם קונים הגנה ואז מבצעים מכירה אחרת יכול להיות מצב שבפרק זמן קצר שבו היית חסוף יכול להגרם לך נזק.
לפי התרשמות שלי מדברי השחקן הוא תמיד חוזר ואומר לעבוד מוגן ולא לעבוד חסופים.עכשיו עוד דבר אם במרחק כזה גדול בשוקת ששחקן מנהל הוא בחר בהגנה צמודה כל כך, לי זה אומר הכול ובמיוחד זה שאני טעיתי בחודש אחרון כשאר הגנתי במרחק של שלוש סטרייקים בשוקת שלי, אומנם לא קרה נזק אבל טעיתי .

הסיכון האמיתי לשוקת נובע מהאפשרות שהמדד יבצע מהלך חד.
אם נניח שמהלך כזה יכול להתרחש בכל אחד מהשבועות לאורך חייה של השוקת , ואם אנו מקרבים רגליים לאורך כל החודש , נובע מכך שכאשר אנו נמצאים במרחק של סטרייקים בודדים מהמדד (5-7 סטרייקים) , מהלך חד מסוג זה תופס אותנו בסיטואציה שקשה בהרבה מאשר שאנו נמצאים בתחילת חייה של האסטרטגיה( מרחק 12- 14 סטרייקים).
אי לכך לפי הבנתי גם אופי ההגנה (3 סטרייקים) אמור להיות שונה בתחילת חייה של האסטרטגיה לעומת סופה(סטרייק אחד) .
באסטרטגייה זו , אנו משיגים קנייה קלה של האופציות הרחוקות (סחירות דלילה) ובתקבול נאה(הגנה 3 סטרייקים) . ככל שהחודש מתקדם , אנו מקרבים הגנות לכדי סטרייק אחד וגם אז נוכח הקירבה למדד משיגים תקבול נאה וסחירות קלה.

הגיוני בעיניי , שתהיה התאמה ביחס שבין אופי הסיכון לעומת סוג ההגנה.
אשמח לתגובות, אריק.

אני מציע שבכדי שנוכל לעקוב אחר ההערות הבונות בצורה סדירה והגיונית, ובכדי לאפשר דיון מעמיק אך ענייני, להשתדל שלא להעמיס הערות על האשכול הזה. זה הופך את הענין לבלתי אפשרי למעקב, למשעמם מאד, ולמייגע במקרה הטוב, ולכך שחלק ניכר מהגולשים ידירו רגליהם מכך מראש.

אנא מכולם, במיוחד מאלה הפעילים יותר, נא לצמצם הודעות רק לאלה שממש ממש חשובות. להתאפק ולא להגיב לכל שטות, וגם לא כל דעה ממש חשובה. אם יש תובנה ממש רצינית אפשר לשתף, אבל בחייאת זומזום - ובאמת עם יד הלב - לא את כולם מעניין כאן כל הגיג לב שעלה במוחו של כל אחד מכם - זה מאד מיייגע ורובנו לא פסיכולוגים...

לכן, כמו בשיעורים בכתה - וכמו שהמורה תמיד אומרת - להתאפק ורק אם זה ממש ממש חשוב ואף אחד לא נתן על זה תשובה - גם אם חיכיתים המון - אפשר לשתף ולשאול, ביתר המקרים בחייאת זומזום - תחסכו מאתנו...

לסיום - לכל החדשים והמתחילים יש גם כך המון מידע לעבד ולספוג, ולעיתים יש הרגשה שכל מידע הוא כמו זהב חייבים לאסוף ולהבין, ולכן ריבוי הודעות וריבוי מלל רק גורעים מהמטרה כי אנחנו לא רובוטים ולא מחשבים, צריך לסנן ולכתוב רק מה שבאמת חשוב.

סוף רות עבור....

שחקן יקר,
כתבת הסבר מפורט ומרתק במיוחד על השיקולים העומדים מאחורי האסטרטגיה. תענוג של ממש לקרוא, כל מילה.
יש נקודה אחת שלא כל כך הבנתי ואשמח מאוד אם תוכל להסביר אותו.
כתבת:

2. סטיית התקן. ככל שהסטיה גבוהה יותר, כך אולי החשש גבוה יותר אך מנגד יש יותר "בשר" באופציה. הסטיה כיום היא בשפל שנתי, ולכן עלינו לכתוב מעט קרוב יותר לסטרייק. סטיה מעל 20 והייתי מקרב סטרייק אחד מכל כיוון למדד. מעל 25 2 סטרייקים.

מה שיוצא בפועל הוא שכתבנו "מעט קרוב יותר" כי הסטייה בשפל, ומנגד אתה כותב שאילו הסטיה הייתה גבוהה יותר היינו מקרבים עוד.
האם לא הייתה הכוונה לומר שאילו הסטיות היו גבוהות היינו מרחיקים בכמה סטרייקים כי עדיין היה שם "בשר"?
אחרת זה נראה לי סותר: בסטיות גבוהות היינו מקרבים ובפועל קירבנו דווקא משום שאנו בשפל.

ושוב, תודה על הכל!!!

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי erezk

אני התחלתי את השוקת בלי הגנות.


וכן מה לעשות גם יוסי אלוף שמעביר את הקורס אמר שבמרחקים כאלו אין צורך בהגנות (הוא היה אפילו יותר קיצוני)


.

---

יוסי אמר בקורס יותר מפעם אחת תמיד אבל תמיד לעבוד מוגן!

לעניות דעתי ואני יודע ששחקן חושב אחרת. ניתן בתחילת החודש כשמדובר על מעל 15% מרווח להרחיק את ההגנות 2-3 סטרייקים כדי מצד אחד לקבל תקבול נורמאלי ומנגד להוריד את הבטחונות הנחוצים וזאת תוך סיכון קטן יחסית. (ותוך שמירת הכלל של יוסי שעובדים רק על 30%)
אבל כאמור זה רק בהתחלה במרחקים גדולים מאוד. בהמשך החודש כשמתקרבים יש לעבוד על הגנה של סטרייק אחד. כאמור שחקן כתב אחרת שתמיד לעבוד על סטרייק אחד.

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי rono968

פייי איזה שרשור ארוך נהיה פה
המון דיעות ובאמת יש הרגשה שכאילו שחקן לקח את האסטרטגיה ההגנתית ביותר ואיתה הרווח הנמוך יותר מול הדיעה של דמי כיס שירוויח יותר עם סיכון גבוה יותר בשוקת שלו
אני לקחתי 6 פעמים (ובמחשבה שניה הייתי צריך לקחת יותר ) את השוקת ויצא לי הכנסה מרגל קול ורגל הפוט של 50 שח יחד
פוט 990 = 160שח
פוט 980 = 130 שח
קול 1260 = 55 שח
קול 1280 = 35שח

סהכ 50 שח הכנסה לשוקת .

שתי שאלות:
1. כמה בטחונות משאירים לכל שוקת שלוקחים לתיקונים ? חלק מהאנשים העלו פה שלכל אסטרטגיה צריך להשאיר 70 אחוז בטחונות כלומר על פי הנוסחה 0.7/0.3 כפול 1000 שח =2333 שח .כלומר 2333 שח אלו הבטחונות שיש להשאיר לכל שוקת .כלומר 6 כפול 2333 שח =14 אלף שח אלו הבטחונות שיש להשאיר לתיקונים ל6 שוקתות !! האם זה נכון מה שכתבתי ?

2. האם ביום ראשון לדעתכם יהיה ניתן להוסיף עוד שוקתות במחיר הזה כי עדיין התטא לא משחקת בתחילת חודש ואם לא יהיה שינוי רב אולי נוכל להוסיף כמה שוקתות במחירים האלה ?

אשמח לתשובות

---

בקורס למדנו כמו שכתבת לעבוד על 30 אחוז. לעומת זאת שחקן בתחילת השוקת הנחה 50% כנראה בשל הבטחון היחסי של אסטרטגית השוקת. אני עובד על 30% בשל אורך החודש של 5 שבועות, ובל חוסר הוודאות מתי יבוא התיקון דבר שיגרום לתנודה חריפה שלולה להצריך הרבה תיקונים.
לשאלתך השניה מכיוון שאנו בחודש ארוך הרי שיש לנו שבועיים בהם בעיקר הדלתא משחקת ולא התטא. וכן בהתאם לתנאי השוק בכל ייום במשך השבוע בהתאם להתפתחות השוק תוכל להוסיף שקתות קיצון.

יתרונות הכתיבה הרחוקה:

כרגע, המדד לא זז (0%)

אזור ה P940 ומטה - נשחק ב 20%
אזור ה P980 - נשחק ב 2.5%
אזור ה P1050 ומעלה - עלה בין 1% ל 2.5%

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי leayael

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי erezk

אני התחלתי את השוקת בלי הגנות.


וכן מה לעשות גם יוסי אלוף שמעביר את הקורס אמר שבמרחקים כאלו אין צורך בהגנות (הוא היה אפילו יותר קיצוני)


.

---

יוסי אמר בקורס יותר מפעם אחת תמיד אבל תמיד לעבוד מוגן!

לעניות דעתי ואני יודע ששחקן חושב אחרת. ניתן בתחילת החודש כשמדובר על מעל 15% מרווח להרחיק את ההגנות 2-3 סטרייקים כדי מצד אחד לקבל תקבול נורמאלי ומנגד להוריד את הבטחונות הנחוצים וזאת תוך סיכון קטן יחסית. (ותוך שמירת הכלל של יוסי שעובדים רק על 30%)
אבל כאמור זה רק בהתחלה במרחקים גדולים מאוד. בהמשך החודש כשמתקרבים יש לעבוד על הגנה של סטרייק אחד. כאמור שחקן כתב אחרת שתמיד לעבוד על סטרייק אחד.

---

אני לא יודע באיזה מחזור הייתה.
במחזור שאני עשיתי (הראשון) , לגבי שוקת חודשית ובסטיות כאלו , זה מה שיוסי אמר (יכול ליהיות שהוא שינה את דעתו מאז , או יכול ליהיות שאני לא זוכר טוב).
וכמו שניסיתי להסביר , "ההגנות" שלי זה הכמויות. (וכמובן שמדובר רק על שבוע ראשון ואולי שני)

בכול מקרה , אני לא ממליץ דבר לאיש.
בהצלחה לכולם.

שחקן, בהמשך להודעה השלישית שלך:

משעמם זה טוב. זה נהדר. ואין ספק ששוקת רחבה זה קודם כל מבחן למשמעת העצמית.

רציתי לשאול: עד כמה שאני מבין ממה שכתבת, במימוש שלך לשוקת הרחבה, אתה מכניס גם שיקולים חינוכיים ולא כלכלה נטו.

סתם כדוגמא: ההקפדה על הגנה במרווח של סטרייק אחד בתחילת החודש.

או דוגמא אחרת: הסגירה עם ההגעה ל 10% רווח. אם התמזל מזלנו והכל הלך באופן אידאלי, והגענו ל 10% שבועיים לפקיעה. הסגירה היא מלאכותית. יש אפשרות למצות את השוקת בביטחון עד הסוף.

האם חלק מהשיקולים שלך חינוכיים?

הצעה טכנית.

מכיוון שבפועל התכתובת ביננו לבין שחקן לגבי ניהול השוקת הרחבה מתבצעת בשני שירשורים נפרדים, הייתי מציע כי את השירשור של שחקן יהפכו לשירשור "נעוץ" שיקבע אותו בחלק העליון של פורום ינואר, ואילו השירשור של החברים ממילא יחזיק את עצמו גבוה (ולו רק מריבוי השאלות והדיונים הצפוים)

בברכה
גיל

שחקן שלום,
אני לא בצעתי את השוקת.
אבל מאוד מאוד נהנה לקרוא את המהלך שלך.
תודה רבה

אופטימי, נראה לי כי החודש כדאי "לנוח" בשוקת רחבה, לנסות לצבור קצת בטחון והון.

האם זה שאנחנו כתבנו פוט רחוק בחמש סטרייקם מ 1140 ואילו בקולים כתבנו במרחק 12 סטרייקים מ 1140 זה אומר שהמגמה הכללית היא עלייה ואם כן איך זה מצטרף להנחיות שנתת שבדרך כלל נסתכל על חצי שנה אחורה ונלך בדיוק לכיוון ההפוך ?

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי niri

האם זה שאנחנו כתבנו פוט רחוק בחמש סטרייקם מ 1140 ואילו בקולים כתבנו במרחק 12 סטרייקים מ 1140 זה אומר שהמגמה הכללית היא עלייה ואם כן איך זה מצטרף להנחיות שנתת שבדרך כלל נסתכל על חצי שנה אחורה ונלך בדיוק לכיוון ההפוך ?

---

לדעתי התבלבלת... כתבנו פוט רחוק ב-15 סטרייקים (1140-990).

שחקן יקר,
כתבת הסבר מפורט ומרתק במיוחד על השיקולים העומדים מאחורי האסטרטגיה. תענוג של ממש לקרוא, כל מילה.
יש נקודה אחת שלא כל כך הבנתי ואשמח מאוד אם תוכל להסביר אותו.
כתבת:

2. סטיית התקן. ככל שהסטיה גבוהה יותר, כך אולי החשש גבוה יותר אך מנגד יש יותר "בשר" באופציה. הסטיה כיום היא בשפל שנתי, ולכן עלינו לכתוב מעט קרוב יותר לסטרייק. סטיה מעל 20 והייתי מקרב סטרייק אחד מכל כיוון למדד. מעל 25 2 סטרייקים.

מה שיוצא בפועל הוא שכתבנו "מעט קרוב יותר" כי הסטייה בשפל, ומנגד אתה כותב שאילו הסטיה הייתה גבוהה יותר היינו מקרבים עוד.
האם לא הייתה הכוונה לומר שאילו הסטיות היו גבוהות היינו מרחיקים בכמה סטרייקים כי עדיין היה שם "בשר"?
אחרת זה נראה לי סותר: בסטיות גבוהות היינו מקרבים ובפועל קירבנו דווקא משום שאנו בשפל.

ושוב, תודה על הכל!!!

ניר,
הוא תיקן את זה.
תקרא את ההערות החדשות שלו מהיום תחת ניהול שוקת חודשית ינואר (איפא שסגור לתגובות).

אני כבר מבולבל
להלן מספר נושאים ששחקן ציין ושלא מתיישבים יחד עם מה שביצענו
אודה למישהו שיסביר
ליד כל ציטוט של שחקן כתבתי בסוגריים את שאלתי

1.סטיית התקן. ככל שהסטיה גבוהה יותר, כך אולי החשש גבוה יותר אך מנגד יש יותר "בשר" באופציה. הסטיה כיום היא בשפל שנתי, ולכן עלינו לכתוב מעט קרוב יותר לסטרייק. סטיה מעל 20 והייתי מקרב סטרייק אחד מכל כיוון למדד. מעל 25 2 סטרייקים.(אבל כתבנו דווקא רחוק ? )

15. היסטוריית חצי שנה אחורה. מכיוון שאנו בעליות חדות מזה חצי שנה הסבירות לירידות/תיקון עולה ולכן, טריגר נוסף לקחת מקדם מעט גבוה יותר לכיוון ירידות. ( הוא מציין שהסבירות לתיקון יורד עולה בגלל שחצי שנה אנחנו בעליות ו''צריך לקחת מקדם גבוה יותר לכיוון הירידות''- אז עם ככה מדוע הכתיבות של הפוטים רחוקות יותר - 15 סטרייקים ודווקא הכתיבות של הקולים קרובות יותר הם רק 12 סטרייקים רחוקות ?)

בנוסף להלן מספר תובנות שהעביר לנו יוסי המרצה בשיעור מספר 3 רציתי לבין איך זה מתיישב עם מצב סטיות התקן הקיים
כתיבה מסוכנת : עד 9 סטרייקים מהמדד .
כתיבה לא מסוכנת : מ 9 סטרייקים ומעלה מהמדד .
בסטיית תקן 20 : נכתוב אופציות רחוקות ב 4 סטרייקים מהמדד + נקנה הגנות
בסטיית תקן 26 : נכתוב אופציות רחוקות ב 6 סטרייקים מהמדד + נקנה הגנות
בסטיית תקן 30 : נכתוב אופציות רחוקות ב 8 סטרייקים מהמדד + נקנה הגנות
בסטיית תקן 35 : נכתוב אופציות רחוקות ב 10 סטרייקים מהמדד + נקנה הגנות

אשמח לקבל תגובות

תודה ניר