Printable View
שלום שחקן ,
בסקירה האחרונה אמרתה :"יוצא אם כן כי שחקני המעוף יעדיפו כבר ללבות שורט סקוויז במידה ורמת 1480 תיפרץ (סביבות 1482-1486 להערכתי) מאשר להמשיך ולהמתין למימוש" .
מדוע אם כן , באסטרטגיה האחרונה (המדד 1509.8 כרגע) אנחנו לא הולכים לונג חזק על המעוף ?.
האם לא היו אלה השחקנים שיצטרפו בסוף היום לקניות ויצרו עליה חדה כדי לאסוף מניות ולמכור אותם ביום רביעי בבוקר?
באסטרטגיה האחרונה שוב מניחים ירידה מטה , למרות שהמעוף התבסס יפה מעל 1490 .
מקווה מאוד שהפעם לא טועים , ההפסד כבר די כואב .
שבוע שעבר , לשימחתי ראיתי את הפריצה מתקרשבת והחלטתי לוותר על צמד הקולים 60-90 וללכת רק על הפוטים, וגם היום לא נגעתי בצד הקולים
מקווה לסגור עוד מעט את הפוטים ולחכות לאסטרטגיה של ינואר
באסטרטגיה הזו היו המון עסקאות , מה שגרר מבחינתי הבדלי מחירים והגדיל את ההפסד.
בסך הכל (גם כי בדצמבר הגדלתי את מספר הפוזיציות) אסטרטגיה זו מחקה את כל הרווח של השנה :cry:
וגם מזה לומדים לקח
הי קסיו
זה בדיוק העניין.
אתה יכול להרוויח בכפיות כל השנה.
ואז חודש אחד עם שוק שהולך נגדך והפסדת בדליים את כל מה שעמלת עבורו כל השנה.
זכור תמיד - דע לנהל את הסיכונים שלך בעצמך.
היי קסיו
אני לא משתתף באסטרטגיות של שחקן אבל אני די עוקב אחריהם.
יש מיקרים שהאסטרטגיה בורחת אבל אם תישאר עם שחקן ותגלגל הלאה בזמן מסוים לפעמים לאחר מספר חודשים של גלגול אתה לא תפסיד.
גם אצלי תמיד יש פערי מחירים בין המחירים שהשחקן ואני מצליחים להשיג באסטרטגיה (לטובתו) .ציטוט:
פורסם במקור על ידי casio
אפילו אם מסתכלים בהסטוריה של מחירי האופציות , רואים שהמחירים אותם פרסם שחקן באתר , יותר טובים מהעסקאות שבוצעו בפועל בזמן הפרסום .
יותר מזה ,לעיתים בסיום אסטרטגיה ע"י שחקן ( בגין רווחים מצדו) , אני עדיין נמצא בהפסד .
אני חושב ששחקן צריך לתת מחירים יותר ברי השגה , ע"מ שנוכל גם אנחנו להרוויח יפה .
צהרים טובים.
אנסה להתיחס לכל השאלות / נקודות שעלו:
1. אנחנו לא ליבינו מגמה אלא עד 1510 וזאת ע"י קידום פוזיציות PUT. לא ליבינו משום שהערכנו ששם
גם יסתיים המהלך ואפילו יגיע תיקון קטן ולכן ב PRO סחרנו מהלך עולה מ 1490 ועד 1510 אך לא מעבר.
לא ראינו כיצד בוול סטריט העליות ממשיכות בשבוע שהוא מסורתית אפס תנועה + איך נוצר שורט סקוויז
מעבר לנקודה שציינו לאחר שממילא ההגנות הושלמו וכך שחקני המעוף כבר היו עמוק בכסף ולא השפיעו
לרבות אי כניסה לפקיעה.
2. לא אנחנו הצטרפנו למהלך בסוף היום. היתה זו קרן שבחרה לפעולה בדקות הנעילה (כנראה נאלצה)
ולכן היתה חייבת להתכסות בהתאם לתשקיף ולרכוש ביקר. זה תוקן ביום המחרת ולכן חסר משמעות.
3. פערי מחירים וריבוי עסקאות - נפגע ברווח המצוין שלנו ב 200 ש"ח ובמידת הצורך ביותר אבל שימו לב
שזו עולה רק באסטרטגיה זו אחרי שנה של למעלה מ 30 אסטרטגיות.
שלום שחקן,
תודה על ההתיחסות .
בנוגע לנקודה השלישית : פערי מחירים וריבוי עסקאות , הפגיעה היא בממוצע מעל 50 ש"ח לתיקון (בין התיקון המוצע לבין מה שאני מצליח להשיג בפועל- גם אם מבוצע תכף אחרי הפרסום) , כך שאם יש למשל יש 10 תיקונים לאסטרטגיה , פער המחירים גדל למעל ל-500 ש"ח ! .
אודה לך מאוד אם מחירי האסטרטגיות המתוקנות יהיו יותר ברות השגה .
שנה אזרחית מוצלחת
רפאל .
ציטוט:
פורסם במקור על ידי שחקן מעוף
שנה אזרחית מוצלחת לכולם
מה יהיה המעוף ב1519 וקניתי פוט שבועי ב1490 ביום חמישי.
שנה אזרחית טובה לכולם
שמעון קניתי פוט 500 חודשי, אני איתך
עכשיו גם קניתי גם פוט 1510 שבועי
יצאתי מנקודת הנחה שבוול סטרייט ירדו המון ביום האחרון ויש חוזים עתידיים 1- בארה"ב, הבנקים כאן מנופחים ושחקן אמר כי היא הפתיחה החדשה לוקחת בחשבון ירידה חדה לכיוון 1460
שמעון אם אתה קונה לפחות שיהיה בחודשי.
מה שמעניין אבל זה מה אתה כותב לא מה אתה קונה
שלום לכולם,
קניתי פוטים לפברואר וקניתי גם מרווח יורד לפברואר (קניתי פוט 1500 ומכרתי פוט 1490). מקווה שיממשו קצת....
מאיפה הבאת את זה?אתה לא קורא את השוק?ציטוט:
פורסם במקור על ידי roulette
עוד לא התחלנו את החודש וכבר 1524 גלום8)
שחקן דחוף !!,
באתר רשמתכתיבת PUT 1530 שבועי , אך ב sms רשמת כתיבת פוט 1530 ינואר , מה נכון ?.
שימו לב PUT 1530 שבועי !!! ולא חודשי.
תוקן כאן והמחיר תוקן בהתאם.
הי שחקן,
באסטרט' האחרונה רשמת : "המעבר להגנה חודשית הוכיח עצמו עת ההגנה
השבועית היתה נמחקת" (הכוונה ל קול חודשי 1540 לעומת השבועי) .
נעשה חישוב :
עלות ההגנה השבועית היתה 310 ש"ח , ולכן ההפסד המקסימלי הוא 310 ש"ח .
אתה מכרת אותו ב1100 ש"ח , ולכן הרווח 790ש"ח במקביל קנית את החודשי ב 1790 ש"ח ומכרת אותו ב 570 ש"ח , מכאן הפסד של 1220 ש"ח .סך הפסד 1220-790=430 ש"ח , לאחר מכן רכשת שוב שבועי ב 28 ש"ח ולכן הפסד מקסימלי ממעבר משבועי לחודשי ולשבועי שוב (בפקיעה) הוא : 458 ש"ח .
כלומר המעבר לחודשי דווקא הביא לנו הפסד של 458-310=148 ש"ח .
שימו לב, צד ה CALL נכנס לפקיעה.
השלמה תצא לאחר הפקיעה.
אישית גלגלתי לחודשי, אין פרמיה בשבועי בכלל
אתמול סגרנו את הצד הפוט בטענה כי אין הגיון להשאירו לפקיעה = פקע מחוץ לכסף. הפסדנו 68 ש"ח במקום להרוויח 52 ש"ח = הפסד מיותר של 120 ש"ח.
והשארנו את צד הקול לפקיעה והפסדנו בערך 500 ש"ח בין מחיר הסגירה אתמול לבין הפקיעה בפועל הבוקר.
בפועל אם היינו פועלים בדיוק הפוך הדבר היה מניב הפסד נמוך משמעותית ב 620 ש"ח פחות מההפסד הנוכחי !!!
אשמח לדעת (כדי ללמוד) מה ההגיון העומד מאחורי הפעולות הללו ? מה היו השיקולים לפני קבלת החלטה שכזו ?
אני שואל במטרה ללמוד לעתיד מהי הדרך הנכונה ומהם השיקולים
תודה מראש על התשובה
הנחת העבודה של כל האיסטרטגיות היא תמיד מוטית כלפי מטה או מקסימום דשדוש. בדר"כ זה עובד חוץ מהפעמים שהשוק מתעקש לעלות. כשהשוק עולה יש פחות רווחים לכותבים (סטיית תקן נמוכה) ולכן שחקנים ינסו להוריד (או להחזיק בלשונם) את השוק ככל הניתן. לפעמים כמו הפעם הרצונות מתנגשים עם המציאות
ההנחה של הפקיעה השבועית של שבוע שעברציטוט:
פורסם במקור על ידי aviran
הפוט 1430 נכנס לכסף עמוק(אותו סגרנו) נמנע נזק של 1000שח -את הקול אם היינו סוגרים מחירו היה 2500 פקע ב 1600 עם רווח
בוקר טוב.
צד ה CALL נכנס לפקיעה השבועית וכעת נשלימו:
התיקון:
קנית CALL 1550 - עלות נוכחית 470 ₪.
כתיבת CALL 1520 - תקבול נוכחי 2320 ₪.
פקיעה:
קנית CALL 1540 (שבועי) - נקנה בעלות 190 ₪ ומחירו בפקיעה 0 = הפסד 190 ₪.
כתיבת CALL 1510 (שבועי) - נכתב בתקבול 1420 ₪ ומחירו בפקיעה 3347 = הפסד 1927 ₪.
עד כה" הרווח"באסט' עמד על 3745 ₪ וכעת אנו עוברים להפסד של 5862 ₪.
אם אפשר לתקן את המלל
שאלה לשחקן,
האם עדיין שחקני המעוף נטולי נכס בסיס , או שהצליחו לצבור קצת .
אנחנו מאוד מאוד נשמח לעזרתם .
ציטוט:
פורסם במקור על ידי refaelandroid
לדעתי--קול 1520 שנכתב ב2320 נותן הגנה עד 1543 -לא נראה פקיעה גבוהה ממדד זה
כך שכל נקודה מתחת -ותהיה כזאת -יתן על האפציה הזו רווח ביחוד בשוע הפקיעה כשאין כמעט פרמיה
אל תשכח שצריך להוריד הגנה של call 1550 ב 470 ש"ח ,וגם להוסיף את הפוטים , סה"כ :
2172=2320-470+400-78 , כלומר עד 1541.72 אנחנו ברווח .מדוע אתה כ"כ בטוח שלא נסגור מעל , אם הנסד"ק ימשיך להסתער מעלה , אנחנו בבעיה ,בפרט אם עדיין שחקני המעוף נמצאים מחוץ לתמונה .
ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלפיון
וכיצד הגענו להנחה הזו? אילו פרמטרים הצביעו על פקיעה בכיוון 1516-1520 ?ציטוט:
פורסם במקור על ידי אלפיון
החישוב שלך מדוייק-למרות זאת עדיין 1541 נראה קצת גבוה ליום רביעי-גם מחר הצפי הוא מתחת ל 1540 לדעתיציטוט:
פורסם במקור על ידי refaelandroid
ניסו לפרוץ אותו מספר פעמים ונכשלו
ערב טוב
לא עשיתי את האסטרטגיה,אבל מעניין ומאתגר לראות את ההתמודדות ושיתוף המחשבות של החברים.שאלה לי אליכם ההיסטוריה/סטטיסטיקה תמיד חוזרת,אפקט העדר-ריקי כהן יותר חזק מכוחות השוק עד.......למה להמשיך ללכת ראש בקיר?אין לכם פחד שיברח לסקוויז?גילוי נאות אני בלונג מתמשך עם סטופים ברזל.מעניין אותי אלפיון היקר מאיפה הביטחון שלא יעבור 1540?הייתי שמח להבין ,אולי אני מפספס משהו.....
מאחל לכם הצלחה
נשארו יומיים 1540 עדיין מהווה משוכהציטוט:
פורסם במקור על ידי moran1979
בכל אופן-אני מחר מקבע רווח לתיקון של האיסטרטגיה על ידי קנית קול 1530-כזכור קיבלנו 2000 שח על הכתיבה-אם יפקע 1520+- בסדר -אם יפקע 1540 ומעלה הרווח המסויים מקובע גם
לפקיעת האופטימים 1550
תודה אלפיון,מרתק .הצלחה
חברים , לדעתי זה לא ממש ישנה אם הפקיעה תהיה 1530 או 1540 , אני לא מזלזל חלילה בעוד 1000 ש"ח לכאן או לשם , אבל כך או כך האסטרטגיה הזאת כבר מופסדת 6000 ש"ח והיא אבודה .האם לא כדאי להכריז רשמית על סגירתה ולפתוח אסטרטגיה חדשה יותר ריאלית ?
לא נכון לסגור אסטרטגיה שאתה 20 נקודות מפקיעה מאוד טובה.
ציטוט:
פורסם במקור על ידי סטיבן הוקינג
בכל מקרה היא "תגולגל" לחודש הבא וכנראה עוד חודשים רבים קדימה. קוראים לזה גלגול אבל זו בעצם סגירה ופתיחה של חדשה. גלגול זה סתם שם בשביל לא לרשום הפסד.
אני לא באסטרטגיה הזו ובדר"כ עובד לבד וכאשר מפסיד אז מפסיד. סוגר בהפסד ופותח חדשה. בסוף אנחנו לא אמורים לספור הצלחות אלא כסף ואין בעיה להודות בהפסד פה ושם כל עוד הסה"כ הוא חיובי.
ממש לא ,
האסטרטיות החודשיות הן ארוכות טווח .
מי שנמצא בה בהפסד , מעוניין לכסות אותו . אסטרטגיה חדשה שנפתחת , מגיעה לסיומה עם 25% רווח או פחות ,שזה בד"כ פחות מ 500ש"ח לאסטרטגיה , שזה פחות מ 8% מההפסד הנוכחי, אותו יש לכסות .
האסטרטגיה מגולגלת משבוע לשבוע , אתה יכול להכנס לגלגולה החדש ביום רביעי או חמישי .בהצלחה .
ציטוט:
פורסם במקור על ידי סטיבן הוקינג
איפה ראית 6000 שח הפסד?בפקויעה 1520 ההפסד יורד מתחת ל 3000 שחציטוט:
פורסם במקור על ידי סטיבן הוקינג
ב 1530 תחום סביר ההפסד 4000 שח
גלגול הקול ברווח של 1000 שח לפברואר
עם תקבול כתיבה של מעל 2000 שח
יתחיל להחזיר הפסדים
אלפיון - תבדוק שוב את החישובים שלך . במקרה האופטימלי בפקיעה מדויקת בול על 1520 - תקבל הפסד מצטבר 3690 ש"ח . (וזה הרי לא יקרה - אף אחד לא יהמר ויישאר עם אסטרטגיה פתוחה ויתפלל לפקיעה מדויקת כזו...) . בכל פקיעה אחרת - ההפסד עולה ... למשל בפקיעה 1530 - תקבל הפסד מצטבר 4690 ש"ח . ואם חלילה תכנסו לפקיעה ב- 1540 אז תקבל הפסד מצטבר 5690 ש"ח וכו' . אם אתה חי באשליה שאפשר תוך חודש חודשיים להחזיר הפסדים של 6000 ש"ח , אז למה שלא נעשה רווח כזה בכל אסטרטגיה חודשית ? פשוט מאד , כי הנסיון להחזיר מהר הפסד כבד פירושו המעשי הוא הגדלת ההימור המסוכן . אפשר לנסות להרוויח יותר - אבל אפשר גם להגדיל עוד יותר את ההפסדים . לדעתי צריך לפחות שנה מוצלחת שלמה כדי להחזיר את כל ההפסד באופן שקול - אז לשם מה לגרור את האסטרטגיה ? פשוט נכריז עליה כמופסדת ונתחיל דף חדש .
בפעם האחרונה שהיה הפסד כזה (אמצע 2013) לקח כשנתיים לצאת מזה.