Printable View
שלום שחקן!
אני כבר יומיים קורא את מה שכתבת ולא מצאתי ולו מילה אחת שלא נאמרה ע"י מישהו מהתקשורת האלקטרונית או הכתובה לא חידשת דבר
והרי אמרת שבאת לדו"ח נקי מכל
ולדעתי לא התיחסת לדו"ח וסייגת את זה במשפטים של שאת נפש
אותנו בתור משקיעים מענין דבר אחד יש נפט או אין
אם יש נפט מה שווי המניה
אם אין תפסוק צאו מיד
גם בזמנו על ישראמקו לאחר שנאמר בקידוח מה יש הסתייגת והיום אתה ממליץ עליה בכל פעם שאתה בצאט חבל שזה יקרה בגבעות
לידיעה כללית לא מחזיק גבעות אבל גם לא יורק על הבאר ששתתי מימנה רוחים
מנחם, אני רואה שזה בנימי נפשך אז אומר יותר מזה - בשער הנוכחי הייתי יוצא גם ממודיעין.
ציינתי בהתחלה שאין לי מה לחדש ועובדה שאין הערכות שווי בתקשורת, כי זה לא דוח אלא אסופת מלים ותו לא. איך אתיחס לדוח שמציין כי רק אולי יהיה אפשרי לשאוב ואין בטחון כי יש כדאיות כלכלית.
דומה הדבר שאציע לך לרכוש דירה ממני, ואומר:
מנחם היקר. רואה את הקרקע כאן - היא לא שלי אבל כמעט בטוח שאני זוכה במכרז עליה.
ואז אקים בניין בן 20 קומות. נכון אין לי את המשאבים לכך (ולגבעות אין בלי גיוס הון נוסף) אך סמוך עלי אני אצליח.
ומחירי הדירות ימשיכו לטפס אז אני דורש X על הדירה אבל עכשיו כי אוטוטו אני מקפיץ מחירים, ואתה תוכל להתעשר מכך שהצעתי לך עכשיו ולא בעוד כמה שנים.
קונה?
תשובתך תהא - כשנראה עובדות בשטח, כשתתחיל לבנות, אז נדבר.
ככה התיחסתי תמיד למניות הנפט/גז - כשימצא בודאות, נצטרף. אולי לא נרויח אלפי אחוזים אבל גם כמה עשרות/מאות זה נאה. ולראיה ישראמקו שציינת: תבדוק שוב מתי המלצתי להיכנס למניה ותיוכח כי זה היה בשער 32.
לשאלתך, האם יש נפט?
בודאי, וזה היה ברור עוד טרם הקידוח. אגב, ב 60% מהעולם כולל השטחים הימיים יש נפט, ואין לזה שום משמעות. עוד לפני שגבעות בכלל גידרו את השטח היה ידוע שיש נפט בהיקף משמעותי, וכך גם בשאר קידוחי מגד! זה לא אומר שאפשרי לעשות עם זה משהו.
מה שוויה של המניה? איך אענה על דבר כזה, כשגבעות עצמה מציינת כי אין ודאות שיש כדאיות כלכלית. אני לא הייתי רוכש את המניה גם לא באגורות בודדות, כי ראיתי את הסיפור הזה כבר כמה פעמים. ההבדל היחיד בסיפור גבעות הוא המשקיעים המתחלפים - החברה נשארת בדיוק אותו דבר.
צאו מייד - אמרתי מזמן שאני לא רוכש מניה שאלה ראשיה. לא נכנס ומי שבפנים מוטב שיצא. אנשים קונים אגח דלק כי מאמינים בתשובה, ומוסדים וקרנות פותחים שורט על גבעות בדיוק מהסיבה ההפוכה. מאותה סיבה אני סבור שמי שעבר עינוי נפשי של מספר ימים הנובע בראש ובראשונה מהחברה עצמה ישאר במניה, גובל במזוכיזם.
מציע לכולם לבדוק חברות מקבילות בארה"ב, כשכמובן BP היא דוגמא מושלמת. תעברו על דוח של החברה. עמוד ראשון, לכל המאוחר שני - פוטנציאל קידוח: X (באחוזים) גודל שדה:X מספר חביות:X זו מתמטיקה, אין מלל. מספר החביות (המינימאלי אגב) צריך להיות מצויין. הוא מחייב את החברה והיא תשלם על כך אם זה לא יתרחש. כתוצאה מכך, בודקים מוודאים ואז רק מפרסמים על ה safe side. גם ישראמקו - מספרים ברורים. אולי לא ברמה של מניות אמריקניות אך בהחלט חד-משמעי. ואילו גבעות? 12 עמודים עם מלל. תבין כי אין כאן מקום למלל. מספר וזהו. לא יכולים להתחייב תכתוב "לכל הפחות...".
למה לכנס אסיפה בעלות של 150 אלף ש"ח על חשבון המשקיעים??? למה אתה מחלק לי צנצנת נפט/דבש שרכשת בכספי? ממתי מחלקים מתנות באסיפות משקיעים?
תוציאו הודעה, תתראיינו, אפילו ראיון מצולם. האם לא די כי בחברה הזו, ראשיה במהלך השנים הכניסו סכום של עשרות מליונים כל אחד ואחד מהם, ללא השקעה מצידם ?!
מנחם, כאדם שהיה מושקע וליווה את המניה זמן רב אני ממליץ ניסוי. כנס להודעות הבורסה ובדוק את תזמון הקניות-מכירות של ראשיה. תאמר לי אתה, כמה "סיבובים" בוצעו במניה וכמה כסף הניבו להם אותם סיבובים (בהתעלם לחלוטין מהמשכורות).
אני מדגיש שוב, אין לי עניין במניה והלואי וימצא נפט בכמויות אדירות ממש. זה מעולה למשקיעים ומעולה למדינת ישראל. פשוט לא מובן לי איך כת "גבעות" וכת קידוחי הנפט-גז, יכולה להתעלם מהנתונים הללו. מי יעמוד מול המשקיעים אם שוב ינטש הקידוח?
ולאלו שציינו כאן כי מדובר בסכומים קטנים - מהמיילים שקבלתי בחודשים האחרונים, מדובר על סכומים גדולים מאוד, רובם מחסכונות, וחלק מאנשי האתר יודעים שגם חלקם מהלוואות, משכנתאות ושעבודים. אותם פחות רואים כותבים, אך הם לנגד עיניי.
חג שמח מנחם, מה שלומך. עם חלק מדבריך אני מסכים: רצוי היה ששחקן יתייחס לדו"ח באופן ממוקד יותר - אולי יביא ציטוטים נבחרים מן הדו"ח כתימוכין לקביעות שגיבש לגביו. אם הדו"ח רווּי סתירות, יאמר נא היכן הם; אם חסר מידע, יפרט נא מה חסר; וכן הלאה, נימוקים וניסוחים מבוססי קריאה ביקורתית. אני גם מסכים שבתור משקיע, הדבר שמעניין את קורא הדו"ח בסופו של יום הוא אם יש נפט או אין.ציטוט:
פורסם במקור על ידי מנחם
מנגד, יש להבדיל בין משקיע לבין סוחר. את הסוחר לא מעניין כלל אם יש נפט או לא. הוא בכלל לא יקרא את הדו"ח ולא מעניין אותו מה נכתב בו. (יותר נכון, מעניין אותו אולי מה כתוב בדו"ח, אבל לא הדו"ח יכתיב את אופן קבלת ההחלטות שלו.) כל מה שמעניין את הסוחר הן רמות תמיכה והתנגדות, מחזורי מסחר, וניהול מבוקר של גורם הסיכון הכרוך במסחר שלו. לדעתי רוב החברים בצ'ט הם סוחרים ולא משקיעים. וככאלה, הם אמורים היו לנטוש את הפוזיציה שלהם או לצמצם אותה מאד כבר ביום המסחר הלפני-אחרון בגבעות.
מעבר לכך, יש לי גם את דעתי האישית על גבעות עולם ועל הדו"ח שלה. אני בלשן, לא כלכלן, ועל כן הפרשנות שלי מתבססת על לשון הדו"ח ולא על הפרטים ההנדסיים והכלכליים (או הספק-הנדסיים והספק-כלכליים). ומבחינה לשונית, מן הדו"ח עולה רושם של חברה חובבנית שלא ראויה לאמון ציבור המשקיעים. לשם המחשה אפשר לציין את "ארוכות תווך" במקום "ארוכות טווך," "הרמה" במקום "הזרמה," וכן עניינים דקדוקיים כמו סימני פסוק וניסוחים דו-משמעיים. דו"חות של חברות אחרות במאיה מנוסחים בזהירות ובעברית בהירה, ואילו במקרה של גבעות - באופן מקרי או שלא - הדו"ח נקרא כמו גיבוב מתפתל של דברים. להשקפתי מעיד הדבר על לחץ ועל חוסר מקצועיות מצד המחברים וקרוב לוודאי גם על אי-אמינות.
לא תמיד אני מסכים עם שחקן, יש לי הכרות מעמיקה משלי על אופציות ועם השוק אז לפעמים אני חולק על דעתו על השוק, וחולק על מספר דברים בתאוריה של אופציות. הפעם אני מסכים לגמרי, ורק אדגיש משהו ששחקן ציין ושגם אני כתבתי אתמול במקום אחר:
ההתקפה של לוסקין על הרשות היא ההוכחה - מדוע שיהיה כל כך לחוץ על מחיר המניה? הרי תוך חודשיים שלושה היא אמורה לזנק כשכל החששות יתבדו וקצב הפקה ראוי יצא לאור, לא?
להפך - בעל חברה כשמנייתו מתרסקת ללא צדק, קונה אותה בכמויות אדירות, רואים דיווחים על רכישות במאיה וכך גם בעקיפין הוא מסייע למניה יותר מכל הדיבורים. דבר כזה, אם יתבצע בכסף גדול, יגרום לזינוקים גם של גופים על היחידות.
בדיחה. מי שסיכם הכי טוב את סיכוייה של גבעות, היה לוסקין עצמו באמצעות אינדיג. מעניין אותו המחיר ביום ראשון ותו לא.
שחקן יקר !ידוע לך שרוב רובו של אנשי הצאט הם לא משקיעים אלא סוחרים אבל במניות נפט יש תהליך ובתהליך צריך להיות משקיען וסוחר ואני יסכם את זה במשפט קנה בשמועה צא לפניהודעה
ואין טעם להוסיף
בקשר למה שנכתב בקרוב נדע מי יצא טרש ומי יצא פארש או התקשורת או גבעות
אבזם אהלן
ידידי הבלשן, 'ארוכות טווח', הכל בסדר ט.ל.ח.
חג שמח
ארז
ILEE היקר, מה חדש במחוזותיך? מתי הדולר ישנה כיוון כבר? תעודת הסל שלי על הזהב נשחקת בגלל היחלשות הדולר. לא מתאים...ציטוט:
פורסם במקור על ידי ILEEAVIV
יפה תיקנת - "ארוכות טווח" ולא "ארוכות תווך" או "ארוכות טווך." ואולי כדאי להבהיר, שגיאות כתיב הן לאו דווקא סיבה להטיל ספק באמינותו של אדם זה או אחר; ובכלל, לא צריך לפסול אף אחד על דבר שטחי כל כך. יחד עם זאת, יש לצפות שחברה המפרסמת הודעות למשקיעים בבורסה כן תשקיע משנה מאמץ בניסוח לשוני, כי שפה היא אחד המאפיינים של מקצועיות. אני לא מכיר עוד חברה בבורסה שמפרסמת הודעות כה עילגות ומסתקפות כמו אלה של גבעות.
מועדים לשמחה,
אמיר
למרות שאיני משקיע בעצמי במניות (התיק שלי מנוהל בנאמנות "כמעט" עיוורת מתוך בחירה ולא מכורח חוק) ובוודאי איני סוחר בהן , ועל כן לרוב גם איני מגיב בקשר עם מניה זו אחרת, החלטתי הפעם לשתף גם אחרים בדעתי על גבעות.
גילוי נאות - אין לי מושג באם הנני מושקע או לא בגבעות, סביר מאד להניח שלא, ושגם לא הייתי בעבר, ואם בכל זאת כן, אז ללא ידיעתי , כך שדעתי כאן נאמרת כאילו לא הייתי, אינני מושקע וכנראה גם לא אהיה בעתיד הנראה לעין.
חברה איכותית, כזו שראוי בעיני לרכוש נתח ממנה (מניות) צריכה בין שאר הפרמטרים הרבים גם שאיכויותיה יבואו לידי ביטוי בשלושה תחומים:
1. מובילה בתחום/ענף שלה - או לפחות להיות בין המובילות (רצוי ראש לאריות או לפחות גוף, אך לא זנב לאריות ובוודאי לא ראש לשועלים).
2. קשרי משקיעים - לנהוג במשקיעיה ביושר, הגינות, פתיחות והחשוב ביותר, להתייחס למשקיעיה בתור בעלים של החברה ולא כאל אחרון הפועלים הזרים (שאפילו להם מגיע יחס מינימלי בתור בני אדם)
3. מקצועיות - כשרופא מנתח מבצע את עבודתו, מרבית לקוחותיו אינם מבינים כמוהו בתחום הרפואה (ואף רחוק מכך) אבל לפחות משוכנעים שהוא (הרופא) מבין היטב, אחרת לא היו מפקידים בידיו את גופם (והמשקיעים, את כספם).
אז אנסה לבחון את גבעות ע"פ שלושת הנקודות שציינתי לעיל:
1. מובילה בתחום-
א. היסטוריה של ביצועים, הצלחות עבר מול כשלונות (השוו לחברה כמו נובל אנרג'י, שחקנית רצינית ברמה עולמית, בטוח שהיו לה גם כשלונות, אבל הרקורד שלה בהחלט חיובי ומשמעותי, אפילו בתחום כה מסוכן כמו חיפושי גז ונפט)
ב. יכולות פיננסיות, יכולת של חברה להרים פרוייקט בין אם ממקורותיה ובין יכולת לגייס מגופים גדולים או בשווקים גדולים.
ג. מה "אומר" עליה הכסף "החכם", ולא שהכסף החכם אינו טועה (גם הוא שוגה לפעמים), אך הכסף החכם מצליח סטטיסטית לשגות פחות, ומנצל את הונו ביעילות רבה יותר מהכסף שאינו כזה. (הכוונה לכסף החכם - בעלי ההון הגדולים, הנוסטרו של גופי ההשקעות, וכו')
2. קשרי משקיעים-
א. להוציא כל מיני דיווחים באמצע הלילה, שבלשון עדינה אכנה אותם "חארטה ברוטב זבבירים", על איזו "נפיחה" שבמקרה "ברחה" לאחד השומרים במשמרת שלישית, זה לא בדיוק קשרי משקיעים.
ב. לקבל דו"ח הנדסי ולא לפרסם אותו, לא לפרסם אפילו תמצית, למשוך עוד ועוד ימים, ולבסוף ורק עקב לחץ של הרשות, לפרסם משהו שנראה יותר כמו טיוטא של טיוטא של "תנסו אתם להבין מה כתבתי, כי לי אין מושג" - זה נקרא "אנטי קשרי משקיעים" או יותר נכון קישרי שורטיסטים.
ג. אילו הדו"ח ההנדסי היה דו"ח טוב, אז אפשר היה לפרסמו, כפי שהוא, במקור, תוך שעה או שעתיים, להעלותו לאינטרנט ושכל אחד יוכל לעיין בו, להבין מה שיבין, לשאול חבר או מכר שמבין יותר וכו', ולהודיע שתוך שבוע יפורסם תקציר בשפה פשוטה שתסבירו לכל מי שאינו בקי ברזי הנדסת הנפט. מה שנקרא שקיפות ולא התעללות.
ד. ראיתם פעם את חב' שטראוס מחלקת בכנס משקיעים גביעי מילקי ושלגונים, או את חב' מקדונלדס מחלקת ארוחת ילדים עם בובת הפתעה.
כנס משקיעים זה לא מסיבת סיום תיכון שבה יש קטע של הדלקת נרות בחשיכה ואחריה ריקודים לתוך הלילה, כנס משקיעים זה עסק רציני ומכובד שבו אמורים לתת למשקיע הסברים על העבר ותובנות על העתיד, ולא כנס "מעודדות".
3. מקצועיות-
א. למרות שאיני מבין כל כך בענייני שאיבה ב"המרצה" אך באם איני טועה, לא ביצעו זאת מהתחלה, בחלק מהקידוחים השתמשו, ובהמשך, באחרים לא.
ב. בהתחשב בסוג הסלע שקיים בארץ, ובנסיונם מקידוחי מגד הקודמים, לא הגיע הזמן שיבצעו קידוחים מקצועיים, בלי טעויות בתיכנון וניהול הקידוחים.
ג. שכבות מס. 7 או 8, האם לא ידעו עליהן מראש, האם לא תיכננו את הקידוחים כך שגם שכבות אלו יוכלו להיכלל בדו"ח ההנדסי, או מדוע להשאיר אותן בתור "נעלם" עם השארות/ספקולציות/תקוות ולא לנהל את העניינים כך שלכשיגיע תורו של הדו"ח ההנדסי המקיף והרציני, הוא יוכל לכלול בצורה שלמה וברורה את כל מה שנמצא במגד 5.
ד. הדו"ח ההנדסי, או שהמהנדס שכתב את הדו"ח לא מבין בתחום ולכן לא יכול להסיק מסקנות (לפחות מסקנות של מינימום הפקה, מינימום כדאיות), או שהשותף הכללי, זה שבפועל מנהל את ההצגה, לא מבין את הדו"ח ולכן גם לא יודע לפרש אותו, או שמכל הקידוחים והמבחנים לא נאסף מספיק מידע בכדי שניתן יהיה להפיק דו"ח עם מסקנות (שוב, מינימליות) ברורות, או חלילה, אין כלום, ומכאן ואילך זה יהיה משיכת זמן, תירוצים, התחכמויות וכו'.
לסיכום:
אשמח מאד "לאכול את הכובע", כי אם אוכל אותו זה אומר שכל משקיעי גבעות יצליחו מאד בהשקעתם, ונפט רב יופק מהקידוח, ואף כי איני מושקע, אשמח מאד שרבים וטובים ירוויחו יפה מכך.
חג שמח ומאחל לכל משקיעי גבעות רק הפתעות לטובה בכנס המשקיעים.
גיל אתה במקצוע הלא נכון !!!!!!
אני מאוד נהנה לקרוא את מה שאתה כותב ובמיוחד את הציניות שלך :d
רבותי, באמת שאינני מבין לא את אלה, ולא את אלה, ולבטח לא את כל ההתלהמות סביב נושא גבעות.
אין ספק שהמניה של גבעות היא מניית חלום. הפלוגתא היא האם לחלום יש סוף טוב או סוף של אובדן מוחלט או כמעט מוחלט של כספי ההשקעה/רכישה
הבסיס העובדתי, קרי,תוצאות הקידוחים והבדיקות עדיין אינו ידוע וברור סופית
לכן כל צד יכול עדיין לומר את דברו, אין איש שיכול עדיין לסתור זאת.
ההשערה של צד א' טובה בדיוק כמו ההשערה של צד ב', אין עדיין פוסק, ואין עדיין ראייה חד משמעית
הכל ענין של הנחות והשערות סובייקטיביות
כל צד מאשים את משנהו ברצון רע, כוונות זדון וכיוצ"ב
אז למה בכלל להכנס לזה? בואו נשאיר את זה פתוח לכ אפשרות, לכל מצב, עד שיתבררו העובדות סופית
מי שעדיין קונה, יקנה, מחזיק או מתעקש, יש לו נטיות הימוריות, אובדניות או סתם עצבים חזקים. בעתיד נדע מי צדק
ובשלב זה אפשר להתפנות לענינים אחרים, נטולי ריב ומדון
כמו למשל ההפסדים העצומים שנגרמו בפקיעה לאנשים טובים שגרמו להם לחשוב שהם יודעים מה הם עושים....
לא נפט, לכאורה פחות מסוכן בתוחלת ההפסד שלו, אבל בגבעות ניתן להפסיד רק את מה שהשקעת, מכספך, או מהלוואות
באופציות אנשים מפסידים סכומים מיכרים, שלעיתים גבוהים בהרבה מאלה שהם היו מוכנים לסכן בכלל
שיהיה בהצלחה לכולם
גילוי נאות - מעולם לא רכשתי גבעות, וגם אין לי כוונה לרכוש