טאו אגח ג יום אקס 31.01.10

אני כנראה לא תופסת את הענין לחלוטין: החישוב שלי ,הפשוט ביותר היה -

על כל 97 שהשקענו (אני מעגלת טיפה) נקבל 117.45= 20.45 רווח

20.45 לחלק ל97=כ21%

זה לפחות בכל הנוגע לסכום החלקי שנפדה כעת (16.666% מהקרן).

טעות חמורה?

קורדל,תודה על תשובתך המפורטת.

בודקת אם הבנתי אותך:

האם נכון יהיה לומר שהתשואה של מי שקנתה היום תהיה ביום האיקס 15 אחוז?

סלח לי על ההתפתלות..ועל השאלות ה :mrgreen: בסיסיות.

קודם כל - לא הביישן למד :-).

תראי, צריך לקחת בחשבון מספר דברים כשמחשבים תשואה.
תשואה מתבססת על ריבית דריבית, ועל ההנחה שאת התמורה שאת מקבלת תשקיעי מחדש באותו אג"ח ובאותו שער מקורי שבו קנית לראשונה. האם זה קורה בפועל? כנראה שלא :-).
מח"מ - הוא נתון שמחושב בהתבסס על הסעיף הקודם.

למה אני רושם את זה?
כי צריך לדעתי להבין שאחרי הכל מדובר בכלים שמתבססים על חישובים מסוימים, שלא בהכרח מתאימים למשקיע הקטן (מהסיבות שציינתי).

למה הם בכל זאת חשובים? כי הם הכלים הטובים ביותר שיש לעבוד איתם בשוק ההון, והשחקנים השונים מסתכלים עליהם כפרמטר לייחוס.

מקווה שהצלחתי להאיר נקודה מסוימת :-)

קלעת למחשבה שיש לי מזה זמן רב.יש יותר מדי פרמטרים לא לגמרי ממשיים בהקשר של חישובי

אג"ח.הנחות יסוד לא ממש קשורות לתרחיש ההשקעה של אדם.

אם כך האם נכון יהיה לחשב כפי שחישבתי?

האם הקרן היחסית שנפדית בעוד יומיים (16.666%)נגזרת מתוך 100 (ע.נ) או נגזרת מהפארי?

אשמח אם תוכל לחשב,ככה באופן כללי.לא יהיה טוב מדוגמא ממשית,כדי שאבין סוף סוף איך הענין

עובד.

אני אוהב לחשב בצורה הבאה:
בודקים מה הפארי, בניקוי הריבית שנצברה (כלומר, אם יש הצמדה - מסתכלים רק על ההצמדה שנצברה; אם אין - הפארי יהיה 100).
במקרה של טאו ב - הפארי בניקוי הריבית הוא בערך 111.5.
אח"כ בודקים מה הפרמיה/ הדיסקאונט ששלמת/שקיבלת על הפארי.
בגלל שקנית בשער 97, הרי שהדיסקאונט הוא 14.5 אג'.
שלב שלישי - מחלקים את הדיסקאונט במח"מ. המח"מ הוא 2, ולכן נקבל 7.25.
את התוצאה שקיבלנו (7.25) נוסיף לריבית הנקובה (שגם היא צברה הצמדה של 11.5%, ולכן היא עומדת על 5.5*1.115 = 6.1325).
7.25 + 6.1325 = 13.3825 --> זאת התשואה השנתית שלך (ברוטו כמובן)
אמנם לא חישוב מדויק, אבל קצת יותר קרוב למציאות מאשר חישוב התשואה באתרים השנתיים, שמחשבים כאמור עם ריבית דריבית.

תודה רבה!
בינתיים הספקתי לחזור לאיזה שירשור של רם בזמנו על פדיון חלקי של טאגור בינואר.

viewtopic.php?f=85&t=5226

חישבתי לפי המתודה שלו:

16.666%*ע.נ(כולל הצמדה)111.5=18.59אג'. + 5.5%*על היתרה לפי פארי 117.45

יוצא 25.049 אג' לכל 1 ע.נ

מקבלים כ26% מההשקעה ונשארים עם כ83.3% מכמות הע.נ שקנינו.

שם במה,

דבר נוסף שחשוב לדעת באגחים צמודים הוא שאינך משלמת מס על ההצמדה

כלומר,

ההפרש בין הקרן שהיא 100 אג' לפארי בניכוי הריבית זה מרכיב ההצמדה.

דוגמה מוחשית:
בואי נגיד עכשיו שנפדה 20% מהקרן. והפארי הוא 120 (בניכוי ריבית)..
אזי את משלמת מס אך ורק על 20 אג' ולא משלמת מס על 24 אג'.

באגחים השיקליים משלמים 15% מס.

יש דיון שלם על זה בפורום.. תחפשי..

נ.ב
שילק הסביר לך בשיטה טובה ופשוטה את חישוב הריבית הבסיסית.
אני חישבתי בצורת ריבית דה ריבית (להבדיל אלפי הבדלות!)

שם במה לגבי שאלתך ביום האיקס...

אין לדעת כמה יהיה הרווח שלך ביום האיקס מהסיבה שהאגח ברמת סיכון גבוהה, והוא יכול לרדת בחדות לאחר (מעל סכום הריבית שנוקתה) יום האקס..


דגמה מוחשית קלאסית ניתן לראות על הגרף של מלרג אגח ב:
יום האיקס הוא 20.01.10 וביום זה נפל האג"ח 10% שבפועל היה צריך ליפול 3.6%...אבל עוד פעם צריך לשים לב לרמות הסיכון של האגחים... אין מציאות בשוק ואף אחד לא מוכר ני"ע אם הוא חושב שהוא יעלה... "ככל שמעמיקים בשוק ההון ובכלכלה מבינים שלא יודעים יותר מידי"

שילק, לפי החישוב שלי:
באתרים הכלכלים התשואה מחושבת כך בהנחה ומשקיעים את פדיון הקרן חזרה באיגרת ללא הקופון...


שבת שלום :d

שוב תודה על ההסברים המפורטים.אז בעצם מה שאתה אומר,אם אני מבינה אותך לאשורו של

דבר,זה שאגח בסיכון גבוה כדאי למכור לפני יום הx ולא לחכות לקופון שלו,מפני שמיד אחרי

התשלום (בתקוה שישולם) אתה עשוי לספוג הפסד משמעותי יותר מאשר הריבית שקבלת,

עם צלילת המחיר של האגרת.

שבת מצוינת ושוב תודה.

לא , איני אמרתי זאת..

כל מקרה של אגח הוא לגופו, נקודה!

הכל תלוי באותה חברה וכמובן בהערכות השוק.

תקחי לדוגמה .. את טאגור קפיטל (יום האקס היה כמו של מלרג ב') ואת מלרג ב':

... מלרג ירדה מטה (וממשיכה לרדת שתמצא תחתית).. ולעומת זאת טאגור (שטמון בה פוצנטיאל כזה או אחר).. ירדה, מצאה תחתית וחזרה לעלות..

ההבדל בין שני החברות הוא שלמלרג יש עננה כבדה לגבי המשך התשולמים ואילו בטאגור טמון עדיין פוצנציאל (או לפחות פוצניטאל רב יותר ממלרג)


טאגור (תסתכלי על הגרף בטווח של חודש):
http://www.globes.co.il/globessites/glo ... g=HE&Tab=1

מלרג ב' (כנ"ל):
http://www.globes.co.il/globessites/glo ... g=HE&Tab=1



נ.ב
בכוונה לקחתי כהשוואה את שני האגחים הנ"ל כי קיים בפורום מידע רב על שתי החברות.
תשווי בין הסיכון המצוי בחברות ותנסי להבין את הקורלציה/התנהגות האגחי"ם.