Printable View
משה שלום,
מה קורה עם האוכף שלנו (1190 + 1150). בבדיקה שערכתי יוצא כי עברנו את התקבול שלו הרגע בכמה עשרות שקלים, משמע צריך להזיז אותו, קרי לקנות את ה- 1150 ולמכור 1130. לא כך?
ובמספרים קונקרטיים:
אצלי התקבול על האוכף עומד על 1910 ש"ח נכון לשיפוץ האחרון באוכף, וכרגע אם אני סוגר אותו אני צריך לשלם לשוק 1970 ש"ח.
האם זה לא סימן שצריך להזיז?
עדכון כללי עלות שוקת + אוכף נכון להרגע:
עלות שוקת כוללת עד הרגע לאחר כל השיפוצים מסתכמת אצלי ב- 3050 ש"ח.
סכום תקבול אוכף כולל לאחר שיפוצים מסתכם בסך של 1910 ש"ח.
אם הייתי סוגר פוזיציה היום לפי מחירי הסטריייקים המוחזקים יוצא שהייתי בהפסד של 410 ש"ח, לאור העובדה שמכירת השוקת היתה מניבה של הכנסה של 2700 ש"ח ואילו רכישת האוכף היה עולה לי 1970 ש"ח, כלומר באוכף אני מחזיר לשוק 60 ש"ח ובשוקת אני מופסד 350 ש"ח, וסך הכל 410 ש"ח.
אשמח לקבל עדכונים דומים גם מחברים אחרים שביצעו על מנת שאפשר יההי לקבל תמונה של כמה שיותר אנשים בכדי לשהוות נתונים ולראות היכן אני עומד ביחס לאחרים שביצעו.
בתודה מראש
אצלי
עלות אוכף=1850
עלות שוקת=3160-
כרגע סגירה תניב לי הפסד של 460+130=590
סליחה על הטעויות מקווה שהפירוט הנ"ל נכון:
C1130 - מכירה 3440 קניה 4340 - הפסד 900
P1130 - מכירה 2080 קניה 410 – רווח 1670
C1170 - קניה 1420 מכירה 1650 - רווח 230
P1110 - קניה 1420 מכירה 1160 - הפסד 260
P1120 - קניה 1410 מכירה 910 - הפסד 500
C1180 - קניה 1200 מכירה 1460 - רווח 260
P1130 - קניה 1140 מכירה 800 - הפסד 340
C1160 - מכירה 2300 קניה 2800 – הפסד 500
C1190 - קניה 1030 מכירה 1040 – רווח 10
P1150 - קניה 1300 מכירה 660 – הפסד 640
P1170 - קניה 1220 מכירה 2220 – רוח 1000
C1200 - קניה 670 מכירה 300 – רווח 370
C1190 - מכירה 1060
P1150 - מכירה 760
P1160 - קניה 1740
C1180 - קניה 840
עלות השוקת שלי 3300 ש"ח
תקבול מהאוכף 1960 ש"ח
עלות נטו 1340 ש"ח.
לי סגירת הפוזיציה היתה מסבה הפסד של 610 ש"ח
אצלי
עלות השוקת 3115
תקבול על האוכף 1805
סגירה של השוקת תעלה לי 365
סגירה של האוכף תעלה לי 225
סה"כ הפסד עכשווי 590ש"ח
(לפני עמלות של כ 100 ש"ח)
בנוסף בשילוב של 2 חלקי האסט' בגרף פקיעה ישנו הפסד של 310-1310 ש"ח
מצורף גרף
הפסד שלי על הנייר 640 ש"ח.
שמו לב אתמול הינו בהפסד 1300 ש"ח. ירידה אחת של אחוז וקצת שינתה את התמונה מקצה לקצה.
הרעיון זה שאנו בונים על כך שבחודש מסחר בטוח יהיו עליות וירידות, ומשה בחודש הבא ישים את כל "התוספות" מבלי להחסיר אף "דובדבן".
ויש לנו עוד 11 ימי מסחר.
שאלה, ומה אם ההפסדים שכבר מומשו? יש לך נתון?ציטוט:
פורסם במקור על ידי devy
תעבירו את זה לשרשור של הדיונים
תשאירו את השרשור הזה פנוי לעדכונים של משה
שלום לכולם : ברגע שההפרש בין פוט 1160 ל- 1150 יהיה 500 ש"ח נא לבצע.ציטוט:
פורסם במקור על ידי יעל10
יעליציטוט:
פורסם במקור על ידי יעל10
כל הסכומים כוללים את כל הקניות והמכירות. אין הפסדים ממומשים או רווחים שנלקחו
שלא באים בחשבון הסופי. (מלבד מיסים ועמלות).
סה"כ עד עכשיו יצא מחשבוני 1310 ש"ח לפוזיציה שאני נמצא בה כרגע.(+עמלות)
devy תודה
משה, מה ההוראה בדיוק?
לקנות P1150 למכור P1160 ברגע שההפרש 500 - ?
אם תקבל 20 ש"ח :30 ש"ח פחות לא נורא.ציטוט:
פורסם במקור על ידי Danielp
אז מה לעשות ?
לבצע?
כרדע ניתן לקבל 500 ש"ח ב פוטים
וניתן לשלם 300 בקולים
על הזזה סטרייק למטה !
לבצע ?
נמכר פוט 1160 ב 2180 ש"ח
נקנה פוט 1150 ב 1700 ש"ח
נכנס 480 ש"ח
עריכה:
כרגע יש לנו אוכף (קטום) מכור קול 1190 פוט 1150
(בפועל אנחנו מחזיקים כרגע 1- קול 1190 1+ קול 1180 )תקבול כולל לאוכף 1805ש"ח
שוקת קול 1180 פוט 1150 קנויים
תשלום על השוקת עד כה 2635 ש"ח
תשלום כולל 830 ש"ח
אנא התיחסותכם.
תודה
חברים לבצע רק בפוטים לימכור פוט 1160 וליקנות פוט 1150.ציטוט:
פורסם במקור על ידי שוקי
בוצע תקבול 520 ש"ח
משה !!!
מה הענינים???
צריך לעשות עוד שיפוץ????
אלפי חברי האתר מחכים למוצא פיך. :o
עדיין לא כדאי צריכים לשלם מעל 250 ש"ח לסטרייק.ציטוט:
פורסם במקור על ידי navhmjep
משהציטוט:
פורסם במקור על ידי mosheb
קצת מבלבל בעיקר שהרגליים של השוקת והאוכף חופפות , האם אתה יכול לציין בדיוק מה הפעולות שיש לבצע והאם זה קשור לשוקת או לאוכף , זה יכול לעזור.
מה הפעולה הבאה בתכנון?
תודה
אנחנו תלויים בשוק אם השוק ירד נשפץ את הקולים של השוקת.ציטוט:
פורסם במקור על ידי devy
נישתדל להגיע ל-x עם השוקת.
אם השוק יעלה נמשיך רגיל את השיפוץ של השוקת.
שיפוץ באוכף נבצע רק אם השוק יגיע ל-1120 בערך,מהסיבה שהפוט של האוכף כעת ב-1150.
משה שאלה חשובה מאד:
העקרון המרכזי עליו הסתמכנו באסטרטגיה כעקרון ברזל היה שאם ערך האוכף מגיע לשווי התקבול ברגע נתון עלינו מיד לסגור את האוכף (לקנות חזרה), או לפחות את אחת מרגלי האוכף, ולפתוח מחדש במקום אחר.
משום-מה העקרון הזה שהיה אמור להיות הכי חשוב במסגרת שיפוץ האוכף לא נשמר וכעת אנחנו במינו של כ- 500 ש"ח בתקבול האוכף, כלומר נצטרך לשלם לשוק 500 ש"ח רק כדי לאזן את האוכף, שזה דבר לא בריא, כי כל הרעיון באוכף זה היכולת שלך לשמור עליו בכל רגע נתון מבלי להפסיד עליו כסף בגלל שינויי דלתא יהיו אשר יהיו.
לכן, חשוב להבין האם יש חריגים לעקרון כל כך בסיסי ומובן, ואם אפשר למנות את כולם מראש, שנדע לזהות בעצמנו מתי יש לסטות מהעקרון?
אני מזכיר לך שתקבול אוכף אצל רובנו עמד על אזור ה- 1900 ש"ח, שעה שכעת הוא עומד על אזור ה- 2400 ש"ח? האם לא היה נכון לקנות את הפוט של האוכף ברגע שהגענו ליעד התקבול ולהמתין עם פתיחת רגל חדשה בדיוק כפי שעשינו למעלה בקולים?
:? :roll: :roll: :?
מצטרף לשאלה :roll:
תיקון 6 12/01 מדד 1158.1ציטוט:
פורסם במקור על ידי devy
1- קול 1200 300 ₪
1+ קול 1180 840 ₪
1-פוט 1170 2180 ₪
1+ פוט 1160 1680 ש"ח
סה"כ יצא 40 ₪ (שוקת צומצמה ב סטרייק)
כרגע יש בתיק קול 1180 פוט 1160
סה"כ תשלום 3115 ₪
תיקון 7 12/01 מדד 1150
1- פוט 1160 2180 ₪
1+ פוט 1150 1700 ₪
סה"כ נכנס 480 ₪ (שוקת הורחבה ב סטרייק)
כרגע יש בתיק קול 1180 פוט 1150
סה"כ תשלום 2635 ₪
תודה על הסיכום.
אפשר גם להוסיף מה יש תחלס בתיק :
בתיק קול 1180 קנוי וקול 1190 כתוב.
דמקה שלום התקבול מהאוכף הוא 2040 ש"ח אם השוק ימשיך לרדת עד בערך 1120 נשלם 1800 ש"ח.אולם באותו זמן הפוט של השוקת ישמור עלינו{או לחילופין יסגור את הפוט 1120}.ציטוט:
פורסם במקור על ידי דמקה
אנחנו לא יודעים מה השוק יעשה לכן אנחנו עובדים סגור עם אפשרות להרויח.
כל המטרה שלנו כעת עם השוקת לבצע שיפוצים עד שנקבל קופסה.{מה שאתם אומרים x}.
אם הבונוס היה בפנים אז אתה צודק לחלוטין היינו סוגרים את האוכף עוד אתמול.{הכוונה בונוס מכירה של פוט 1080+קול 1200 כבר בתחילת הדרך}.
כעת הכסף של האוכף עוזר לנו בנתיים לביצוע הקופסה.
תודה רבהציטוט:
פורסם במקור על ידי devy
ממש נהניתי מהדבר הזה
אין לך מושג כמה זה הוסיף בשבילי
ערב טוב לכולם,
פירסמתי את נסיוני האישי עם האסט' הזו בשירשור המקביל של SUN,
הנכם מוזמנים לצפות:
http://www.s-maof.com/Forum/viewtopi...=6049&start=20
המשך יום נעים.
משה אתה כתבת כך:
"דמקה שלום התקבול מהאוכף הוא 2040 ש"ח אם השוק ימשיך לרדת עד בערך 1120 נשלם 1800 ש"ח.אולם באותו זמן הפוט של השוקת ישמור עלינו{או לחילופין יסגור את הפוט 1120}.
אנחנו לא יודעים מה השוק יעשה לכן אנחנו עובדים סגור עם אפשרות להרויח.
כל המטרה שלנו כעת עם השוקת לבצע שיפוצים עד שנקבל קופסה.{מה שאתם אומרים x}.
אם הבונוס היה בפנים אז אתה צודק לחלוטין היינו סוגרים את האוכף עוד אתמול.{הכוונה בונוס מכירה של פוט 1080+קול 1200 כבר בתחילת הדרך}.
כעת הכסף של האוכף עוזר לנו בנתיים לביצוע הקופסה."
סליחה שאני קצת נודניק (אני פשוט רוצה לרדת לסוף דעתך, כי הדרך כאן הרבה יותר חשובה עבורי מהתוצאה אם יהיה רווח או לא בסוף) ומכאן יש לי מס' שאלות בהתייחס לדברייך הנ"ל:
1. קודם כל כרגע התקבול איננו 2040 כי הוא כבר עלה לאזור ה- 2400. כלומר בכל מקרה אנחנו כרגע בהפסד על האוכף, ולכן זה שיש לנו גם שוקת שמגנה זה בסדר ויפה, אבל המטרה היא לא שהשוקת תהווה הגנה על האוכף (אולי הגנה מהתפרצויות לא נשלטות במדד או בס.ת), אלא כפי שתמיד אמרת שהאוכף לא יגיע למצב שהוא מפסיד, וכרגע הוא מפסיד. אז למה לא לסגור אותו כשההפסד עוד "אכיל". לא הצלחתי להבין את הנימוק לכך, שהרי אם השוק ימשיך לרדת אנחנו נצטרך לסגור אותו ולשלם הרבה יותר. למה להסתכן מה זה יתן לנו, שעה שהקול של האוכף כבר נשחק עד עפר כמעט.
2. הפוט של השוקת לא יכול לכסות גם את ההפסד של האוכף וגם את העלות של השוקת, ולכן לא נראה לי שאם נסתמך רק עליו בהקשר של התייקרות האוכף - זה יעזור לנו בסוף למנוע הפסד. ודוק: אם השוק יורד מחר ל- 1120 ברור שהאוכף יתייקר בעוד 700 ש"ח בערך (אם לא יותר), ונכון שגם הפוט של השוקת יתייקר, אבל מאידך הצלע השניה של השוקת (קול 1180) לא תהיה שווה הרבה ולכן הפיצוי של הפוט של השוקת יעזור רק כדי לצמצם את העלות הכללית של השוקת (כלומר השוקת צריכה קודם כל להגן על עצמה, על ההפסד בצלע השניה, ולא נראה לי שהיא יכולה להגן גם על עצמה וגם בנוסף על התייקרות האוכף). אין לה פשוט מספיק כח להרים על גבה משקל כל כך כבד לבדה, מה גם שכרגע היווניות פועלות לרעתנו אם השוק יירד ל- 1120, בגלל שלא סגרנו אוכף. מצד שני, אם היינו סוגרים היום אוכף, הרי לא משנה מה היה קורה מחר היינו יכולים לפתוח אותו מחדש בדיוק איפה שיהיה הכי נוח, תרצה מחוץ לשוקת תרצה בתוך השוקת, איפה שרק רוצים. למשל, אם השוק היה יורד מחר ל- 1120 היינו יכולים לפתוח אותו ב- 1120 ובעזרת התקבול החדש להזיז את הצד של הקול בשוקת כלפי מטה. בלי קשר היינו גם מזיזים את הפוט של השוקת כלפי מטה בעזרת השיפוץ של השוקת שהיה מכניס כסף ממכירת פוט 1150 וקונים פוט 1130. לא?
האם מדברייך אפשר להבין שאתה די משוכנע שהשוק יתקן למעלה דווקא, ולכן אתה מעדיף להישאר עם הרגל של האוכף ב- 1150 כדי למקסם את האפשרות לקנות בחזרה את האוכף במחיר נמוך יותר? האין זה מן ההימור?
משה, אני ממש מעריך אותך על העזרה והתמיכה והמענה שלך לכל השאלות, ואני מצטער אם אני מכביד עם כל השאלות הללו, אבל כל כך חשוב לי להיות יסודי ולהבין את המהלכים מלפני ומלפנים, כי אם לא נגדל כנפיים איך נלמד לעוף בעצמנו? משה, בבקשה ממך קבל את השאלות בהבנה וסלחנות אני לרגע לא מפקפק בידע ובנסיון שלך.
ציטוט:
פורסם במקור על ידי דמקה
דמקה תמיד אמרתי שתישאלו כל מה שמפריע לכם.
אני לא מנחש מה יעשה השוק אני הולך עם עם השוק גם אם השוק יגיע ל-1120 עדיין סה"כ מחזירים את התקבול של האוכף ,מצד שני אנחנו יורדים עם קול 1180 עד 1130 בשוק 1120 בייחוד אם זה ביומיים האחרונים לפקיעה,יוצא מכך שאנחנו עם קול 1130 במקום 1180 .
כמו כן אנחנו ניהיה מקסימום בפוט 1140 בלי השקעה כמעט.פוט 1120 יהיה שווה 90ש"ח בערך. ההשקעה הכללית תעמוד על2700 ש"ח בערך.
בדרך כלל במצב כזה ניתן להרחיק את הקול או הפוט ב-200 ש"ח ולקבל קופסה של 3,000 ש"ח החזר מינימלי.
זה התרחיש הגרוע ביותר שלא מרויחים,עם הבונוס התמונה שונה לגמרי.
אל תשכח ששיפצנו פעמיים את האוכף מהסיבה שהתחלנו עם אוכף 1130 במקום 1140.
אם האסטרטגיה לא הייתה בדוקה במאה אחוז,במשך שנתיים לא הייתי מעיז לנסות לעזור איתה .
משה אז בעצם , המטרה שלך לעקוב אחר המדד עד הפקיעה ואז ללכוד אותו בבוקס?
המטרה האמיתית שלי שתילמדו שיש דרך לא להפסיד לגנבים אם עובדים נכון,ויודעים מראש מה עושים.ציטוט:
פורסם במקור על ידי sun99
אחרי שתילמדו טוב טוב לשפץ,רק תרויחו כסף.
אני לא דואג אתם תגיעו לזה שתדעו לשפץ,רק תבטיחו לי להעביר את זה הלאה.
מקסימום ניישם את זה בשווקים גדולים יותר כגון אירופה או ארה"ב.
כי פה יחסמו אותנו בסופו של חשבון,אני מודע לזה שהנהלת הבורסה היא עם הגדולים,ואף על פי כן העברתי לכם צורת עבודה עם שיפוצים שאני מקווה שתרויחו איתה לאורך זמן.
רוב תודות משה.ציטוט:
פורסם במקור על ידי mosheb
הרגשתי היא שחודש אחד לא מספיק על מנת להבין את כל האספקטים של השיטה. יכול להיות שכדאי יהיה לנהל את האסטרטגיה הזו שוב גם בחודש הבא.
מסכים בהחלט אם דמי כיס.
חודש אחד זה לא יספיק לנו כדי שנוכל לעבוד לבד.
משה אני מקווה שלא שיגענו אותך יתר על המידה עם כל השאלות שלנו
(למרות שיש לי הרגשה שכן) :)
אני גם מצטרף כבר עכשיו לבקשה (יתכן שאתה צריך להכין את עצמך נפשית לזה...).
ברור שיש עוד זמן רב לחודש ונלמד בהמשכו דברים חדשים אבל יש לי הרגשה שבחודש הבא נראה בורסה שונה מהבורסה החודש...
אגב, משה,
האם המרווח של 3 סטרייקים הוא שרירותי?
אני שואל זאת מכיוון שככל שהמדד עולה, המרחק באחוזים של שלושת הסטרייקים קטן.
האם יש נקודה מסויימת אשר בה רצוי לעבור לעבודה עם שוקת במרחק 4 סטרייקים ושיפוץ אוכף כל 4 סטרייקים?
המשך יום נעים.
מצטרפת לשאלה ולבקשהציטוט:
פורסם במקור על ידי חביתוש
סתם מחשבה
נראה לי שחביתוש העלה נקודה נכונה בקשר לרוחבה של השוקת ושיפוץ האוכף.
יכול להיות שעדיף לשפץ ע"פ הפרשי מחיר בין האופציות ולא ע"פ מרווח במדד מכיוון שמחירם של האופציות משקף ומשקלל הכי נכון את סטיות התקן וכל שאר הפרמטרים .
אם מישהו מסוגל להרים את הכפפה ,ולבנות נוסחה שתגדיר בדיוק מה ההפרש בין האופציות בשיפוץ האוכף ובשיפוץ השוקת , זה יוכל לעזור .
ציטוט:
פורסם במקור על ידי erezk
יש לנו כרגע מרווח קולים עולה בלונג 1180 1190 שהושקע עבורו תכלס של 2635-1805 = 830 ש"ח.
משה - בנקודת הזמן הנוכחית, איך לדעתך אפשר לסיים את החודש הנ"ל ללא הפסד (אלא אם השוק יזנק בחדות למעלה לכיוון ה-1190) ?