זרקור: נאנט אגח ג

חברה יזמית במזרח אירופה (בעיקר בפולין והונגריה) בשליטה משותפת של אולימפייה (זיכרונה לברכה), לווינשטיין ומשקיע הונגרי פרנץ משהו. גם יזמות וגם במזרח אירופה מהווה בימים אלו סיכון מוגבר מאוד. תוסיפו על כך שהמנכ"ל שלה הוא אוסקר כצנלסון שעל יושרו אין מה להוסיף (ושיש חשדות כבדים ש"העלים" 20 מליון שקל מאולימפייה לפני ההתמוטטות) והנה לכם סלט של פעילות מסוכנת ומנכ"ל לא אמין.


אז מדוע בכל זאת כדאי לשקול לקנות את האגח?
1. מכיוון שהשליטה משותפת ומקובל לחשוב בשוק כי לווינשטיין הינו גורם אמין למדי, אזי ניתן להניח כי פעילות פלילית תיתקל בבעל שליטה אמין (אחד לפחות).
2. החברה ביצעה בחודשים האחרונים קניות של אדמות, קניות של מניות חברה בת, קניות של נעליים וגרביים ומה לא? - אם ביוני לא תשולם הקרן, בעלי המשרה והדירקטורים חשופים לתביעת ענק (שלא יהייה קשה להוכיחה).
3. בדיווח האחרון החזיקה החברה מספיק כספים בסולו בשביל לשלם את האגחים (70 מליון יורו אם זכרוני אינו מטעני).
4. לחברה הון עצמי גבוה מאוד של כ-300 מליון שקל על מאזן של כ-1000 מליון שקל (30% הון עצמי) שיאבד במקרה אי פרעון.
5. הנכס העיקרי של נאנט הוא חברה בת פולנית רוביג, הפעילה בעיקר בפולין שנפגעה פחות מהמשבר.
6. האגח פודה 4% ריבית + 33% קרן ביוני (ע"פ פארי של 113). כלומר בקירוב 40 אגורות ומחיר האיגרת כ-52 אגורות (כ-75% מההשקעה אמורה לחזור תוך 4 חודשים).

נאנט אגח ג נסחר ב-52 אגורות, פארי 113, מח"ם 10 חודשים, תשואה 130%.


לסיכום - אגח בסיכון גבוה אשר נותן לדעתי יחס סיכוי-סיכון טוב מאוד. לשיקולכם - ובמידה.


בברכה,

שלום Pirat
קודם כל ברכות על היוזמה של הצעות אג"ח עם ניתוח קצר.
כל מה שכתבת נכון כמה שזכור לי אבל מכיון שהמחיר ירד כל כך הרבה היתי מחכה לדו"ח השנתי (יקרה הרבה לפני יוני)
ואז מחליט אם אין כאן בעיות ואפשר לקנות.

המשך בהצעות

היי פיראט
תודה על כל הניתוחים המלומדים שהבאת לאחרונה. כולם אגחים מעניינים ויותר חשוב כולם מנותחים בצורה רהוטה ועיניינית.
הסיבה לירידות אינה קשורה לתוצאות כספיות כאלו ואחרות אלא רק בגלל בעל השליטה. "העלים" 20 מליון זה בעצם "שדד" 20 מליון והחשש של הסוחרים שזורקים סחורה בהחלט מוצדק. כשמתעלמים מזה אז כרגע הפעילות העיסקית של החברה במצב טוב ויש מזומנים בקופה (כ 70 מליון). כל עוד הכסף לא יעלם בצורה מסתורית אין סיבה שהתשלום הבא לא יבוצע.
לדעתי חוסר האמון בבעל החברה יצר אפסייד גדול בנייר שיסגר ככול שיתקרב מועד התשלום שיבוצע, כל עוד הכסך לא "יעלם" מהקופה.

תודה על התגובות.

אכן, מסכים עם שניכם שיש סיבה לירידות ....

עם זאת (בניגוד לגישה שהציג udiwe), אני נוהג לשקלל את סיכון "בעל שליטה" כעוד אחד מן הפרמטרים.

שניכם טוענים כי יבוא תיקון (אם יתברר שהדברים תקינים). miki חושב שרובם יחכו לדוחות ו-gimmani מאמין כי רק לקראת הפדיון נראה שינוי. אני מאמין שבגלל הנסיבות שתוארו, האגח נמצא היום ב-underShoot מטורף גם תחת אי הוודאות הקיימת ולכן אני צופה שאגח זה יעשה עד הדוחות כ-20% (לכיוון 65). בהמשך, אני מסכים עם שניכם שאם הדוחות יהיו סבירים, הוא ימשיך ויטפס לכיוון ה-85. כמובן שה"אמונה" שלי טובה בדיוק כמו ה"אמונה" שלכם.

אני מאמין שבניירות כאלו, כדאי שהקוראים יראו דעות שונות שידגישו ביתר שאת את ההנחות מאחרי הניתוח.


בברכה,

pirate,

לא בדיוק הבנתי את הערתך לגבי הגישה שלי לסיכון בעל השליטה ומאיפה בכלל הנחת אותה.
בכל מקרה, אבהיר את עמדתי - בעל השליטה הוא בהחלט פרמטר חשוב מאד בעיני. כמו שולדנפרי/ארקו כך גם כצנלסון איננו בדיוק כוס התה שלי וכך אני מתייחס לניירות שלו (למרות שעשיתי סיבוב קטן באולימפיה).
גורם נוסף הוא אופי הפעילות של החברה, האם פעילות תעשייתית/נדלן/אחר אמיתית ורצינית או סתם חתיכת קרקע בפינת פולניה (למרות הסימפטיה האישית והדרכון שעוד מעט יהיה) רומניה וכדו'.
כך שלפישמן אני נותן הרבה יותר כבוד מאשר לחברים האחרים שהוזכרו פה (ואת הניירות שלו לדוג קניתי ב-40-50 אג' במשבר האחרון).
מיקי הזכיר את הדוחות השנתיים שיגיעו עוד חודש, אני בהחלט ממליץ גם כן להמתין לדוחות המפורטים ורק אחכ לקבל החלטות השקעה רציניות.
ודבר אחרון, לכאורה נגמר בשעה טובה עניין יוון ובקרוב יצוץ לנו סיפור שלילי חדש. חברים, אין מנוס מלהתייחס גם לעניין הכלכלי העולמי בימים מטורפים הללו.

בברכה,
אודי

ידידי,

ממליץ לקרוא את הודעת נאנט מאתמול לבורסה בדבר השפעת המשבר באירופה על תחזיותיה ומצבה הכספי.
בקיצור, לא אופטימי כל כך במיוחד לגבי פולין.
לתשומת לבכם.

בברכה,
אודי

אהלן,

אבל גם לא פסימי מדי (המכירות ירדו מעט בפולין, המכירות עלו מעט בהונגרייה, לא ברור מה הלאה, הנעליים של ברוך כחולות, ...). במילים אחרות, זה נשמע כמו דיווח אנמי של יציאה ידי חובה. אולי אפילו דיווח מעט חיובי אם תסתכל על מה שלא נאמר. אם היית רוצה להכין את הקרקע לאי תשלום האגח במועד הקרוב - מה היית כותב? אני הייתי צובע את המשבר בצבעים הרבה יותר שחורים.

אך ביננו, ממכתב חסר תוכן שכזה, כל פרשנות מתקבלת.

בברכה,

שלום לכולם
אני כמו udi חושב כי המצב לא טוב לפי הדיווח שלכם.
עיקר המכירות היו לכם בפולין ועל זה התבססו בהחזר חובות.
עם הירידה במכירות בפולין ניסו להמתיק עם עליה בהונגריה, אבל הונגריה יש לכם חובות גדולים וזקוקה לסיוע
לכן בעקבות המיתון המתפתח באירופה צריך להיזהר עם נאנט
נכון שניסו לצאת ידי חובה בפרסום הנייר,אבל שימו לב כי לא ציירו תמונה ורודה וזה אומר כי 2-3 שבועות לפני התשלום יכולים להודיעה שיש לכם בעיה
בדוחות יצטרכו להציג תזרים החזר חובות לשנתיים ואז יהיה קל יותר לקבל החלטה

אכן נדרשת פה זהירות וכדאי לחכות לדוחות למרות שאם הדוחות יהיו בסדר המחיר כנראה יברח למעלה

דיבידנד הרובינג כ 3 מליון ירו לנאנט
לדעתי הגח מזנק בראשון

אלון

אזהרת רווח ומחיקות ערך, זהירות נדרשת

http://maya.tase.co.il/bursa/report....port_cd=721257

צר לי reem,

לדעתי אתה טועה במהותו של האגח.

לנאנט אין בעייה עם ההון העצמי. יש לה (אולי) בעייה תזרימית ובטוח בעיית אמינות. איבוד הון עצמי (וברמה כה קטנה) היא חסרת משמעות. זהירות נדרשת, אך לא בשל אזהרת רווח, אלא בשל הבעלים.

דעתי בלבד,

הי
האם הודעת החברה http://maya.tase.co.il/bursa/report....05&CompCd=1255
אומרת
תשלום ראשון מלא ובזמן
אם כן לא מבין למה האגח לא ממריא
אלון

הי aloni,

לא, ההודעה אומרת שהחברה תיתן הבהרות בנושא (במיוחד לאור העובדה שאגח ד אינו פודה כלל ...). גם אני צפיתי שהאגח יעלה לקראת הדוחות, אך הוא לא - ככה זה בחיים.

בברכה,

חכו לאסיפת האגח משם תגיע התשובה

המחיקות בדוח היו רבות וכבדות. לא כל כך טוב למחזיקי המנייה (או למחזיקי אולימפייה שכבודו נמנה עליהם). התזרים ללא רבב ואפילו נראה מבטיח גם לתשלום הבא. האגח הזה (ג) הולך לדעתי ל-85 עד הפדיון.

בהצלחה,

אז לדעתך האסיפה ב 04/04 מיותרת ?
מה דעתך על ההודעה של החברה על קניית אגחים בשוק ב 3 מיליון יורו? תתממש ? או עוד הודעה על אופציה לקניה ?

לא, לדעתי האספה אינה מיותרת.

אם אני אכתוב שאני אתן לך מחר 1M$, אין בכך להפוך את זה לנכון. רוצה לאמר, הכתוב נכתב בידי חברה שרמת האמון בה שואפת לאפס. במקרה כזה, כל אדם ירצה להביט למנהלים בלבן של העיניים ולשאול אותם - האם הדוח נכון?

בנוגע להודעת החברה לקניות עצמיות - יש בידה את המזומן לכך ועד היום החברה קנתה בכל הכסף אותו הקצתה לצורך קניות עצמיות של אגח. אם הייתי צריך להמר, הייתי מהמר שהחברה אכן הולכת לקנות את האגח (ולא רק מכריזה על כך). השאלה היא: מדוע זה מעניין, מעבר להבעת האמון בעצמה?

בברכה,

שלום PIRTE,

הזכרת את כצנלסון וה-20 מ' שהוא העלים/שדד מאולימפיה לפני האירוע הלבבי...
מסתבר שהבחור אוהב את המספר 20 כפי שפורסם הערב בגלובס - עלות שכר בנאנט בשנה האחרונה 5, מצטבר 20 (!!!) ב-4 שנים.
ואני חשבתי שאחיו היה יו"ר מפעל הפיס...
שומר נפשו ישמר !!!

חג שמח,
אודי

חשבתי, אולי מן הראוי לספר גם על הכיוון ההפוך (מכירות) פשוט כ-followUp,

אני נכנסתי לנאנט ג בממוצע שערים של 56. היום נסחרת ב-83 (ואיני מתייחס כלל לתשואה, אלא רק למחיר). בחברה זו אין לנו עיגון "כלכלי", אלא רק פסיכולוגי. החברה מדווחת על התנהלות עסקית טובה והפחד האמורפי של המשקיעים באגח זה נובע מחוסר אמון. כיוון שכך, תחושת הבטן אומרת שהאיזון ביו חוסר האמון הבסיסי והפעילות הטובה הוא באזור 85 (זה גם היה השער שאליו הערכתי כי האגח יגיע בתחילת ה-thread).

אני התחלתי למכור ב-82 ומתכוון לממש חצי אחזקה עד 88.

אינני יודע אם שיקולי מסחר אישיים שלי מעניינים מישהו (הם לפעמים נכנסים באופן עקיף בתגובות). אם כן, אנא - ציינו זאת כתגובה ואוסיף שיקולי מסחר גם לגבי ניירות אחרים (יש לא מעט פעילות בתקופה האחרונה).

בברכה,

שיקולי מסחר אישיים שליך מעניינים מאד.

לא כדאי לחכות לתשלום של 33% מהקרן ואז לנסות לצאת ? כמון שאמרת אפילו התשלום הבא בעוד שנה נראה סביר.

היי reem,

ראשית נראה ששיקולי מסחר מעניינים רק אותך - במקרה כזה אעדיף לא "ללכלך" את ה-public בשיקולים כאלו. נוכל לתקשר בפרטי בנוגע לניירות שמעניינים אותך.

ספציפית להערה שלך, זאת שאלה של סוחר והיא מבחינתי לא ממין העניין. מה יהייה בעוד חודש לא כל כך מעניין אותי, במצב כמו שהוא היום (להערכתי - וכאן ההערכה קשה כיוון שאינה כלכלית בלבד) נאנט נסחר גבוה ביחס לשוק. כיוון שכך, החלטתי להסיט חלק מן הכספים לניירות ספקולטיביים אחרים, בעלי השקה כזו או אחרת לפעילות נאנט (במקרה הנידון הכנסתי אותם ל-אינוונטק אגח א (46), גמול השקעות אגח ב (42) וסקורפיו אגח א (64) ) וחלק מהכספים הם פשוט רווח המשמש להקטנת המינוף בו אני פועל (אני מתחיל להקטין מינוף - כזהירות לקראת הבאות).

בברכה,

הי,

רק עדכון -
הדוחות פורסמו היום. הדוחות טובים למדי ואפילו טובים מאוד ביחס למצב באירופה. קצב מכירת הדירות גדל, החברה בוחנת פרויקטים ספקולטיביים ומתחילה פרויקטים חדשים בהתאם לביקוש. במילים אחרות, המצב העכשווי משביע רצון ונראה כי ההנהלה מתנהלת באחריות לנוכח המשבר.


רק לידיעה,
בברכה,

קטן ויש תזרים חיובי מפעילות שוטפת (מה שלא מראה על העתיד בגלל שהחברה כחברה קבלנית מחזור החיים שלה הוא לא שנתי אלא נמשך על פני שנתיים שלוש לעניין הכרה בהכנסה ומשיכת כספים) אולם לרבעון זה התוצאות סבירות.

שימו לב להפנית רו"ח לביאור 1 שבו הוא מפרט שיכולת החברה לבצע פרעון מותנית במימוש נכסים ובכך שהדברים לא בשליטתה הבלעדית של החברה על פניו נראה שתשלום יוני מובטח (רו"ח לא היו מוציאים חוו"ד עם הפנית תשומת לב כאשר החברה לא מתכוונת לשלם בעוד 3 שבועות.. למרות שהיו דברים מעולם). המדאיג בכל הסיפור הוא שחלק מהמקורות העתידיים של החברה לפרעון האג"ח נובעים מהונגריה שם המצב קשה ומה עוד שהונגריה היא בעלת מטבע עצמאי - פורינט מה שמגביר את החשיפה במקרה של קריסה של המדינה..

אולם באופן כללי הדוחות הרגיעו אותי.

מחזיקה באג"ח ג'.. כרגע לא שוקלת למכור.. למרות תגובת השוק הפושרת לדוחות. ממשיכה במעקב צמוד..

שלום PIRATE ו-MIMI,

לאור המלצותיכם החמות, עיינתי קצת בדוחות ולהן הערותי:
MIMI - שימי לב, אין קשר ודאי בין הכרה בהכנסה והתזרים בחברות הנדל"ן לאור המקדמות מלקוחות שנובעים לאורך התקדמות הבניה. נדמה לי שברבעון זה מימשו מלאי קרקעות וזה שיפר את התזרים.
פולין - החברה העירה שלאחרונה שינה הרגולטור את התנאים להבטחת כספי הלקוחות ולפיכך החברה צופה, ככל הנראה, פגיעה מסויימת במכירות הרבעונים הקרובים.
תזרים עתידי - עיקר התקבולים להבטחת תשלומי האג"ח ב-2013 אמורים לנבוע מהונגריה (MIMI התייחסה) ומדיבדנד שמן מפולין. הכל לאור צפי מכירות של מאות דירות ויותר. נחזיק אצבעות.

בברכה,
אודי

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי udiwe

שלום PIRATE ו-MIMI,

לאור המלצותיכם החמות, עיינתי קצת בדוחות ולהן הערותי:
MIMI - שימי לב, אין קשר ודאי בין הכרה בהכנסה והתזרים בחברות הנדל"ן לאור המקדמות מלקוחות שנובעים לאורך התקדמות הבניה. נדמה לי שברבעון זה מימשו מלאי קרקעות וזה שיפר את התזרים.
פולין - החברה העירה שלאחרונה שינה הרגולטור את התנאים להבטחת כספי הלקוחות ולפיכך החברה צופה, ככל הנראה, פגיעה מסויימת במכירות הרבעונים הקרובים.
תזרים עתידי - עיקר התקבולים להבטחת תשלומי האג"ח ב-2013 אמורים לנבוע מהונגריה (MIMI התייחסה) ומדיבדנד שמן מפולין. הכל לאור צפי מכירות של מאות דירות ויותר. נחזיק אצבעות.

בברכה,
אודי

---

חיובי מפעילות שוטפת זה אומר שנכנס כסף ברבעון זה פיזית.. זה לא כסף ממכירת קרקעות כי אז זה היה מופיע בפעילות השקעה.. לגבי 2013 כפי שציינתי אכן העתיד לוטה בערפל בייחוד בגלל ההסתמכות על הונגריה הבעייתית ועל דיבידנד מרוביג.. שום דבר לא מבטיח שיוכלו אכן לחלק אותו..

ועוד תיקון קטן אני ממש לא ממליצה בחום על האג"ח. מדובר באג"ח בסיכון גבוה שהתשלום הקרוב לדעתי מובטח בו.. מעבר לזה דרוש מעקב צמוד כדי לא ליפול..

בכל מקרה בהצלה לכולנו...

הי,

למי שהיה ספק - אני מעדכן מהסיבה הפשוטה שהמצב לא פשוט :-) ודורש מעקב צמוד.

האמת, דווקא הונגריה נראית במצב סביר. אני דווקא הייתי מרכז את החשש בפולין - מדוע?. המצב בהונגרייה מאלץ את החברה לנהוג משנה זהירות, לקדם רק פרויקטים נבחרים ואת הפרויקטים הנ"ל לקדם בזהירות, בהתאם לפופולאריות שלהם. אם תבחנו את הפרויקטים בהונגרייה (ביחס לדוח השנתי):

פרויקט 31.12.2011 28.2.2012 30.4.2012
Viva - 190 מ98 מ114 מ144
Harmony - 144 מ6 מ22 מ32
CityHome - 393 מ118 מ145 מ185

סה"כ: 222 281 361

זהו קצב די יציב של כ-66 דירות בחודשיים (400 דירות בשנה). ההנחה של מכירת 400 דירות בשנתיים (הערות לתזרים מזומנים חזוי), נראית לי סולידית למדי. לגבי המטבע, אני מניח שהפורינט והיורו ילכו להם יחדיו וישנן עסקאות הגנה שקל-יורו בכ-65M שקל - גם זה נראה סביר בעיני.

לגבי פולין, נראה לי מצב מסובך יותר. udiwe העיר הערה לגבי הרגולצייה (כפי שמצויין בדוחות) והקצב העכשווי הוא כ-200 יחידות לחודשיים (1200 יחידות בשנה). ההנחה של מכירת כ-1000 דירות בשנה נראית גבולית יותר.

האמת, איני מוצא בתזרים המזומנים החזוי דברים בעיתיים במיוחד גם בנוגע לתשלום הבא (ה-margin גבוה וכמות ההנחות ה"מפוקפקות" נמוך). עם זאת, כרגע התשלום אחריו לוט בערפל. אם אני צודק, התמחור הנוכחי של אגח ג זהו winner אמיתי (לכן מסכים איתך mimi בנוגע לאגח העדיף). בנוגע לאגחים ב,ד המצב הרבה יותר מסובך (למרות השיעבוד של Robyg לטובת ד) - מפולין תיפתח הרעה ושניהם חשופים (בצורת חשיפה שונה). דרך אגב, אני מימשתי כחצי מאחזקתי באגח ג, בשערים 82-84 כיוון שאני מעריך שיש סיכוי טוב למצוא את האגח בשערים קורצים יותר לאחר הפדיון (אך איני בטוח - תלוי במצב השוק).

נקודה נוספת שהועלתה - התזרים:
ירידת היקף הפעילות (כאסטרטגייה) וקצב מכירות עולה (כעובדה), גוררת כמעט בהכרח תזרים חיובי מפעילות שוטפת. כמה שנשמע מוזר (לגבינו העוסקים באגח), לא הייתי מסתכל במקרה הנידון על התזרים אלא דווקא על קצב מכירת הדירות - לדעתי, עליו יקום וייפול דבר. יש קשר בין הדברים אך הוא אינו חח"ע.


דבר אחרון שעשוי להיות רלוונטי. ישנה הצעה לקניית נאנט מאולימפייה (פירוק) בכ-65 מליון שקל. אם תתקבל, אני מניח שהמשקיע החדש מודע למצבה של נאנט ולכן כנראה מסוגל לתמוך בה - אם יהייה צורך.


בברכה,

שלום ידידי,

MIMI - שימי לב, ברבעון היה תזרים של כ-4 מ' ממכירת קרקעות ובניינים להקמה בפעילות השוטפת. זה שונה מקרקעות להשקעה (מניב) שמוופיע בפעילות השקעה. כך זה אצל חברות הנדל"ן כולן.
PIRATE - שים לב להערה בניתוח הרווח הגולמי, החברה מציינת שעיקר הרווח הושג בפולין בעוד שבהונגריה בוצעה, לכאורה, "מכירת חיסול". האם מעיד על משהו??
אין ספק שצדקת במימוש לאור החשש מהיום "שאחרי" . כולי תקווה שעשית "ויברח" גם מידידנו גרינפלד (כולל מהח...).

בברכה,
אודי

הי udiwe,

ראשית, לעניין הרווח - לטעמי הרווח כלל לא מעניין בנאנט. כבעל אגח אני רוצה לראות אדמה/דירות הופכות למזומן - רווח/הפסד זו בעייה של בעלי המניות. אז לא ראיתי את ניתוח הרווח - כמוני כמוך מבינים שאם אין רווח, אזי מעיד על מכירה בתנאי שוק קשים (המוציא לחם מן הארץ). עדיין ההנחות שמרניות לטעמי (בהונגרייה).

בנוגע ל"יברח" - אינני פועל בצורה שכזו. תביט באחד ה-post הראשונים בשרשור זה, בו הצבעתי על ה"שווי ההוגן של האגח" לדעתי:

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי pirate

שניכם טוענים כי יבוא תיקון (אם יתברר שהדברים תקינים). miki חושב שרובם יחכו לדוחות ו-gimmani מאמין כי רק לקראת הפדיון נראה שינוי. אני מאמין שבגלל הנסיבות שתוארו, האגח נמצא היום ב-underShoot מטורף גם תחת אי הוודאות הקיימת ולכן אני צופה שאגח זה יעשה עד הדוחות כ-20% (לכיוון 65). בהמשך, אני מסכים עם שניכם שאם הדוחות יהיו סבירים, הוא ימשיך ויטפס לכיוון ה-85. כמובן שה"אמונה" שלי טובה בדיוק כמו ה"אמונה" שלכם.

---

התחלתי למכור ב-82 והתכוונתי לסגור פוזיצייה ב-88. מעולם לא הגיע לשם - אישית, אם אין שינוי במצב הפיננסי של החברה, איני מוכר מתחת ל-80 ומחזק מחדש באזור 48 (לאחר פדיון). כמו שנאמר, אינני יודע מה ילד יום ולא כל כך מוטרד מירידת שווי תיק (במיוחד כיום כשאינני ממונף ולכן אין עלי מגבלות פיננסיות).

בימים אלו פשוט מקפץ בין ניירות (וסופג הפסדי תיק כבדים - הפסדתי 6% מהתיק בשבוע האחרון) ואם הזכרת את גרינפלד - דווקא פתחתי שם פוזיצייה לא קטנה (בקרדן NV אגח ב), בעיקבות הדוחות. לגבי הח..., לא היה הרבה מלכתחילה (והפסדתי חצי מהנ"ל בשבוע, אתה רואה מה קורה למי שמתעסק בח..). בכל מקרה כל המניות בתיק שלי מהוות כ-5% מהתיק (בעיקר הבנות של אפריקה למיניהן + כור + ליברטי).


בברכה,

hey pirate
and i do lament u r having losses
but u win some u lose some
ולעשות "ויברח" מדוע לא? לא תמיד צריך להתעקש............
risk VS u know amigo
all the best
Rr

הי rema,

כמו בכל מסחר, כך גם באיגרות חוב, אתה מרוויח ואתה מפסיד בשיערוך התיק.

ההבדל הוא שאלו איגרות חוב. עבורי, בהתאם לתשואות המקובלות בשוק, האווירה בשוק והסיכונים, אני מחליט על כמות המזומן שאני מחזיק. לאחר שעשיתי זאת, אני מנסה למכור את האיגרות "הכי פחות משתלמות" בתיק ולקנות את האגח "הכי משתלמות" בשוק (באיזון לפי פיזור). אינני מאמין בפעולות חפוזות ואינני מאמין בפאניקה - באגרות חוב יש תשלומים ויש מועדים, אין פה סיכון אמיתי, מעבר לסיכון של אי קיום החוזה. כלומר, לטעמי, פעולות חפוזות לפי שווי סחיר באגרות חוב הוא חסר משמעות.

לדוגמא, האחזקה בגדולה ביותר שלי היא אידיבי פיתוח י (למעט אאורה אג 1 - אותו אני שם בצד). מה שלא יהייה מחיר האיגרת היום, בתוך 2.5 שנים אקבל את כל השקעתי בחזרה אם אידיבי פיתוח תוכל לשלם (ללא קשר למחיר הסחיר של האיגרת).

לסיכום - ו"יברח" היא פעולה של סוחרים, לא של משקיעים. אינני יודע אם אני "משקיע" או "סוחר" ע"פ הגדרה, אך אני חושב על עצמי כמשקיע.


בברכה,

Dear Pirate

תודה ......

and i beg to differ and comment
(French
u can invest but sometime u must sell to avoid
grand losses,and u have to cosider it carefully

and I like u invest yep.

by the way its not to comment its not a verb but an adjective not in enlgish in but french
IN case u want to comment (the verb now lol
pls privately
tnx
good evening
Rr

הי,

עוד הערה שראוי להעיר פה ולא שמתי לב אליה ב-post הקודם - אחת ההתניות לצורך פירעון מיידי של אגח ד היא החזקת לפחות 7MEu בקופה. עובדה זו מעלה את הרף ומבטלת את טענתי על מרווחי ביטחון גבוהים לצורך התשלום הבא.


בברכה,

טוב.. יום האקס של אג"ח ג' הגיע. לגבי התשלום סבירות גבוהה ביותר שישולם.

בנתיים 2 הודעות מעודדות מכיוון החברה בשבוע החולף אחת היא שהדיביבדנד מרוביג התקבל במלואו לפי דוח התזרים החזוי ושנית שהחברה אישרה עוד מסגרת לרכישות עצמיות (אמנם קטנה אבל עדיין זה סימן טוב) וגם ביצעה רכישות עצמיות בעסקאות מחוץ לבורסה.

זה כמובן עדיין לא מספיק וכמובן שאי הוודאות גדולה אבל לפחות בחלק מיעדיי התזרים הצפוי החברה עמדה. לגבי היתר חלקם מוטלים בספק.

אין ספק שהאג"ח הזה הוא בסיכון גבוה.. נמתין לבשורות נוספות..
ממשיכה במעקב צמוד..

הי mimi,

חזרתי (אני רואה שגם את חזרת לכתוב :-) ).

הסתכלתי כרגע על פקודות הקנייה מכירה - זה מדהים. זה נראה כמו סוף העולם as we know it. נראה לי שממחר אני מצטרף למשחק פה - קנייה ב-41? - מישהו איבד את הצפון!! (אם אצליח לקנות ב-43, נראית לי אחלה עסקה ...).

דרך אגב, לפי צורת ההתנסחות שלך, נראה לי שאת אשת (אני מניח מהשם) כספים - הייתי שמח אם היית מדי פעם עוברת על הניתוחים שהגשתי/אגיש ואקבל חוות דעת נוספת.


בברכה,

אכן אשת כספים.. אשמח לעבור ולהאיר על דבריך.. שמנוסחים במקצועיות ובהירות :)

עדכון,

הנייר הגיע לאזור ה-50. המומנטום שלילי, אך אני מניח שבאזור מחיר זה (46-50), המומנטום יתהפך. לדעתי, האגח במחיר זה מציג יחס סיכוי-סיכון טוב מאוד. אני אישית אתחיל לפעול באזור מחיר 48.


בברכה,

ציטוט:

---

פורסם במקור על ידי pirate

עדכון,

הנייר הגיע לאזור ה-50. המומנטום שלילי, אך אני מניח שבאזור מחיר זה (46-50), המומנטום יתהפך. לדעתי, האגח במחיר זה מציג יחס סיכוי-סיכון טוב מאוד. אני אישית אתחיל לפעול באזור מחיר 48.


בברכה,

---

פיראט,
מה דעתך על אג"ח ב' מול ג'?

הי monolitus,

זה הכל עניין של מחיר כמובן. כרגע הפארי של שני האגחים דומה (אם נזכור ש-ב משלם ריבית 4% ו-ג' משלם ריבית 8%). אגח ג נסחר ב-50 אג ואגח ב נסחר ב-47 אג.

התשלום הבא הוא גבולי למדי והתשלום שאחריו, בכלל לוטה בערפל. במקרה של הסדר, אני מניח של-ג' תהייה עדיפות (רבה יותר מאשר משתקף כרגע מהמחיר) ובמקרה של פדיון בשנה הבאה ג מחזיר את כל ההשקעה+20% במזומן ו-ב אף לא מחזיר את ההשקעה (במזומן). לטעמי, במחירים הקיימים - ג עדיף.


בברכה,

עידכון,

חברות הדירוג נזכרו להוריד את הדירוג ל-Ba1 (בשעה טובה) ובצדק. מה שכן מעניין לראות איך חברות הדירוג מתנהלות פוליטית ולא כלכלית. לא מזמן הורד הדירוג של אידיבי אחזקות ל-BBB- (שקול ל-Baa3, הדירוג הקודם של נאנט) מאותו נימוק (גמישות פיננסית חלשה), אלא ששם ציינו ש"המקורות לשנה העוקבת אינם ברורים". פה מציינים גמישות פיננסית חלשה ש"המקורות לשנה העוקבת תלויים ...". כלומר, מצבה של נאנט טוב (בהרבה, למען האמת) מאידיבי אחזקות - אך הדירוג שקיבלה נמוך יותר.

אני אישית, מסכים שהדירוג החדש הולם (אולי אף גבוה מדי) ותחשבו מה הדירוג האמיתי של אידיבי אחזקות.


בברכה,